Все пак ще се обадя пак и то без да ставам груб.

Я вземи сега ми разясни тея неща с рактивните и активните токове и каква точно е връзката с това което съм написал или показал(всеки може да чете Wikipedia).И "тази простотия" както я наричаш дава учудващо близки резултати до тестовете по списания и в нета със подобни системи на моята.А там мерят със значително по-скъпи "простотии"

И....,дори и да обърка с 30%,я да вземем да сметнем пак какво излиза накрая.И пак ще спомена че давам пример със системата ми от подписа която ми е под ръка а не с тази на автора.За която пък си залагам оная работа че нито един компонент не може да консумира повече от ток от моите и ако я окачиш на една "такава простотия за 15 евро" няма да видиш 2-ка отпред,освен ако не пуснеш и там Furmark и Prime със екстремни настройки както е при мен на филмчето.И със 4890 за карта естествено.Така че както е написал че пиковата мощност на захранването му е 500 вата просто може да си свирка.

За едно нещо обаче ще се съглася с теб и това е,че 400 вата може и да се окажат недостатъчни.И това е ако шините на които е окачена картата не са достатъчно мощни или което е по-вероятната причина за практическия ти опит при о*раната електромрежа в България.Това е и като гледам най-честата причина хората да идват да се оплакват тук.Но за това не са виновни производителите на хардуер а по скоро доставчиците ви на ток....

Офф мислех да не пиша,ама с тея изказвания наизуст и сляпо вярване на продавачите на хардуер хвърляте хората в преразход за захранвания,които на практика не им трябват.И не тръгвайте да коментирате пак че съм със 850 вата,беше на същите пари като 650 ватовото което търсех а го нямаше в магазина и за това го взех...

При поредния токов удар верния 400W Фортрон от стария компютър се спомина оня ден, лека му пръст.Служи вярно доста години, заманих го с нов 350ватов които е наполовина по лек и видимо изглежда много зле направен.Фортрон вече не е това което беше.

И към автора същия процесор с лек клок и отключени ядра със същата програма показва консумация.

А моя показва това

А моя показва това

Програмата е в някоя сбозана дърта версия или нещо датчика е дал фалит, по-скоро второто(но може и двете да си имат кусури)! При Пецата същата мизерия, по отношение на отчитането оборотите на вентилатора на охлаждането на процесора, който е по-бърз от лабораторна центрофуга....

Програмата е в някоя сбозана дърта версия или нещо датчика е дал фалит, по-скоро второто(но може и двете да си имат кусури)! При Пецата същата мизерия, по отношение на отчитането оборотите на вентилатора на охлаждането на процесора, който е по-бърз от лабораторна центрофуга....

И аз това казвам програмата не бива.

Миналата година ъпгрейдвах моя компютър. Дъното ми е MSI K9A2 Platinum Видео Картата е 3850 1 GB Процесора ми е Athlon 7850 2.80 Black Edition и ползвам 550 W марково захранване което с към момента нищо не ми е изгаряло, като се има предвид че повечето време разцъквам MMORPG С пълния капацитет на моето дъно ми е нужно 1200 W захранване, като добавим още 3 от тези видео карти и 8 ГБ RAM DDR2 1066MHz

Редактирано 5 август 201016 г. от Andrian Ivanov (преглед на промените)

Пак започнахте да си ги мерите, а някой да помни темата каква беше?

По отношение на Everest в коя да било версия или форма.

Електрическата мощност се измерва само по един начин и той е : умножавате ток по напрежение.

Тук е момента да попитам коя дънна платка има механизми да измерва тока през ядрото/ядрата при условие, че нещата доста се усложняват поради факта, че процесора се изхранва от 3 до 8 фази плюс още 1-2 за IO-то?

Искате ли малко да посмятаме?

За пример ще взема едни много популярен по нашенско "феном" 545, 550, 555.

След като му бъдат отключени ядрата TDP-то му заминава на 125W, при това - неклокнат.

Имаме захранващо напрежение от типа на 1.35V.

Две от неизвестните в закона на Ом вече ги имаме : 125 / 1,35 = 92,6А

Сега въпроса : някой да знае как се мерят 92А?

Отговорът е : с индукционни клещи.

Защо го пиша всичко това, ами защото след като няма механизми за измерване на тока в коя да е дънна платка (нито пряки, нито косвени) каква е истинността на ватовете който така смело шотвате в постовете над моя?

Сега "уек" коментар към собственика на дву-главата Спаска.

На Ом вярваш ли?

Пусни един GPU-Z, има таб със сензори, множество токове и напрежения, ами умножи ги, сумирай резултатите.

А в случай, че искаш да изгориш картата си измервайки - пусни един bruteforce на MD5 през ядрата на видеото си (furmark е детска игра), ето и линк : http://www.golubev.com/hashgpu.htm

4890 консумира 190W максимални, това е по спецификации, а както вече всички знаем, максималната консумация НЕ Е пикова.

2 пъти по 75W от 6 пиновите конектори и остатъка (до 65W) през PCI-E.

Ако примем че 300W са препоръчителния минимум за средностатистическа машина (без Спаска) + още 250 (с лек запас) за Спаска = 550W, това драги деца е причината да пишат в графа "препоръчителна мощност" голями цифри.

п.с.

Максимална мощност - консумирана мощност при която изделието може да работи неопределено дълго време без да настъпят необратими изменеия в неговата функционалност.

Пикова мощност - почти същото, но с тази разлика че става дума за много кратък период от време, милисекунди най-често.

Редактирано 6 август 201016 г. от KingDi (преглед на промените)

Само една поправка към колегата, законът на Ом показва връзката между ток и напрежение, а именно Напрежението=Тока Х Съпротивлението на даден елемент. Формулката за изчисляване на мощност не е закон на Ом, той помага да се сметне мощността ако знаем Съпротивлението на елемента (което в случая с активни елементи от рода на милиард транзистора е невъзможно) и приложеното напрежение или протичащият през елемента ток.

Само една поправка към колегата, законът на Ом показва връзката между ток и напрежение, а именно Напрежението=Тока Х Съпротивлението на даден елемент. Формулката за изчисляване на мощност не е закон на Ом, той помага да се сметне мощността ако знаем Съпротивлението на елемента (което в случая с активни елементи от рода на милиард транзистора е невъзможно) и приложеното напрежение или протичащият през елемента ток.

Няма лошо - нека се упражнява момчето. Желае да демонстрира знания, има данни, но още не са му добре наместени...

Поста ми по темата не е с цел вижте ми компютъра Дадох ти пример от първа ръка не виждам да има мн разлика от 3850 и 4870 предвид класа карти. Потърси си захранване Колкото и да смятате 350 450 W захранване няма да ти свърши работа

А моя показва това

Процесорът ти е отключен,и заради това датчиците не отчитат правилно.Дори и всичко да е перфектно,според мен датчиците не могат да покажат правилно колко вата харчи даден компонент.

Няма лошо - нека се упражнява момчето. Желае да демонстрира знания, има данни, но още не са му добре наместени...

Дам, законът за мощността е на Джаул-Ленц и той кореспондира със закона на Ом.

Кое не ми е наместено бе приятелю?

Знанията, данните или ...

Хайде да преминеш да лични за да не правим глупости в официалната част.

Само една поправка към колегата, законът на Ом показва връзката между ток и напрежение, а именно Напрежението=Тока Х Съпротивлението на даден елемент. Формулката за изчисляване на мощност не е закон на Ом, той помага да се сметне мощността ако знаем Съпротивлението на елемента (което в случая с активни елементи от рода на милиард транзистора е невъзможно) и приложеното напрежение или протичащият през елемента ток.

<спам !important;>

Всъщност законът на Ом не показва и не се отнася и в написаното и споменатото от теб. Публичните проявление на тая формула е някаква приведена формула, написана от хора с мозък, живели по същото време на Ом но не са Джаул-Ленц. Пиковата консумация на видеокарти и т.н. компоненти достига и е до 30% повече от максималната им мощност. Наскоро давах линк за това в една друга тема. Добавяйки неизбежните загуби от поизтекли и поизсъхнали елементи, резерва от мощност, за да не работи на 100% през цялото верме, температурните режими и условия, влажност и накрая, макар и не последно и не и по смисъл - в комбинация с една истинска тригодишна гаранция на маркова машина от ония загнилите на запад достигаме до едни по-високи мощности на захранването. С токови клещи се мерят вериги с променливо напрежение и сравнително ниска честота. Мощността на постояннотокови вериги и консуматори се мери по "леко" по-различен начин.

Имам някакви дипломи за едни от най-железарските специалности и все още се учудвам леко и само на моменти, къде са тия дипломираните с електроника и електротехника, нито един ли няма в калдейта ? Имах честа и удоволствието да получа втората си шестица в института, по електротехника точно с извеждане закона на Ом в диференциална форма при един от най-доброте теоретици на тоците. Между другота е дама. За да ми пише шестица се наложиха три допълнителни въпроса... Единия си спомням, че беше да начертая принципна схена на управление на тиристори в ключов режим и 50-100% отпушване... Жената остана силно изненадана като разбра, че не съм ел.специалност. Объркала стаите и вместо при техните "ел" се намъкнала при нас и ни "подпука" без грам мотаене и колебание. Накрая на изпита бях поканен да си сменя специалността. Пиша за енти път тия неща във форума, за което изпитвам леко угризение. Моля, да бъда извинен за спама

</спам>

Само лека забележка,че колегата ще сметне че съм го нарочил и се заяждам с него ако пиша повече.

TDP (Thermal Design Power) няма НИЩО или МНОГО МАЛКО общо с реалното потребление на ток на един процесор,въпреки че се дава във ватове.Във темата за захранванията се бях опитал да направя превод на дефиницията на TDP.Не много точен за съжаление,но пак е нещо.В този ред на мисли АМД са малко по-честни и TDP им се доближава (понякога) до потреблението на ток,а при Intel е дива индия.Както и че двата производителя смятат по-малко различен начин един от друг и данните им не са съпоставими.Освен когато си търсим охлаждане,което е и реалната причина за съществуването на TDP показателя.

Ма айде спорете си със здраве,написах ви,показах ви с пример от моя компютър (много по-лаком от на автора) а някой от вас си знаят своето и навлизат в теории.Накарайте човека да си купи 1000W захранване,че да не вземе да му изгори нещо и всичко е наред!!!

Ох ко са праите тука че много разбирате всички. Той Tommygun си го каза - проблема не е в захранванията а в мизерния ток в българия. Аз тука в чужбина си играя на едно компютърче средно висок(955БЕ 4гб ддр3 4890) клас със захранване ниско мизерен клас (Tronje 500 и няколко вата) и досега съм нямал никакви проблеми. Е да малко трудно го паля ама пък си заслущи спестяването на 70? от захранване. За афтора зимай 4890 няма да съжеляваш.

<спам !important;>

Всъщност законът на Ом не показва и не се отнася и в написаното и споменатото от теб. Публичните проявление на тая формула е някаква приведена формула, написана от хора с мозък, живели по същото време на Ом но не са Джаул-Ленц. Пиковата консумация на видеокарти и т.н. компоненти достига и е до 30% повече от максималната им мощност. Наскоро давах линк за това в една друга тема. Добавяйки неизбежните загуби от поизтекли и поизсъхнали елементи, резерва от мощност, за да не работи на 100% през цялото верме, температурните режими и условия, влажност и накрая, макар и не последно и не и по смисъл - в комбинация с една истинска тригодишна гаранция на маркова машина от ония загнилите на запад достигаме до едни по-високи мощности на захранването. С токови клещи се мерят вериги с променливо напрежение и сравнително ниска честота. Мощността на постояннотокови вериги и консуматори се мери по "леко" по-различен начин.

Имам някакви дипломи за едни от най-железарските специалности и все още се учудвам леко и само на моменти, къде са тия дипломираните с електроника и електротехника, нито един ли няма в калдейта ? Имах честа и удоволствието да получа втората си шестица в института, по електротехника точно с извеждане закона на Ом в диференциална форма при един от най-доброте теоретици на тоците. Между другота е дама. За да ми пише шестица се наложиха три допълнителни въпроса... Единия си спомням, че беше да начертая принципна схена на управление на тиристори в ключов режим и 50-100% отпушване... Жената остана силно изненадана като разбра, че не съм ел.специалност. Объркала стаите и вместо при техните "ел" се намъкнала при нас и ни "подпука" без грам мотаене и колебание. Накрая на изпита бях поканен да си сменя специалността. Пиша за енти път тия неща във форума, за което изпитвам леко угризение. Моля, да бъда извинен за спама

</спам>

/reSpam/

Това точно е класическата форма на закона на Ом, показана като най-лесно разбираема от максимум хора с нормална обща култура. Ако имаш предвид, че I=U/R е закона на Ом, а U=I*R не е, може и да си прав... няма две еднакви какпки вода... Ако задълбаем в комплексни числа (Импеданса, който обозначаваш като загуби в кондензаторите) диференциални уравнения и зависимости на трептенията на атомите в кристалната решетка от температурата и така нататък, неща които съм учил примерно 4ти курс в университета, дали някой ще разбере изобшо за какво си говорим?

Относно ефекта на Джаул-Ленц, той определя количеството топлина, което се отделя при протичане на ток през проводник. Q=I*I*R*t

/EndOfSpam/

На дъното и картата си го пише. Като няма пари за захранване къде е хукнал такава карта да купува. Да вметна ли че и тя самата се захранва с кабел

На дъното и картата си го пише. Като няма пари за захранване къде е хукнал такава карта да купува. Да вметна ли че и тя самата се захранва с кабел

Какъв е проблема? Това че(до) 75-тте вата през PCI Express не(винаги) стигат, ами огледай се и ще видиш учудващо голям брой модели карти(всички) от високият клас, че и някои от средният клас дори, които се нуждаят от няколко вата в повече. Конструкторите обикновенно се презастраховат, а и оставят известен импеданс, който да бъде усвоен от постребителите при оверклок.

Този кабел, с който се захранва картата да не е осмото чудо на света...

не е но с неговото захранване едва ли ще стане, а ме съмнява дното му да разполага с иход за карта. Така че ако я купува да си приготви пари и за захранване

Само лека забележка,че колегата ще сметне че съм го нарочил и се заяждам с него ако пиша повече.

TDP (Thermal Design Power) няма НИЩО или МНОГО МАЛКО общо с реалното потребление на ток на един процесор,въпреки че се дава във ватове.Във темата за захранванията се бях опитал да направя превод на дефиницията на TDP.Не много точен за съжаление,но пак е нещо.В този ред на мисли АМД са малко по-честни и TDP им се доближава (понякога) до потреблението на ток,а при Intel е дива индия.Както и че двата производителя смятат по-малко различен начин един от друг и данните им не са съпоставими.Освен когато си търсим охлаждане,което е и реалната причина за съществуването на TDP показателя.

Ма айде спорете си със здраве,написах ви,показах ви с пример от моя компютър (много по-лаком от на автора) а някой от вас си знаят своето и навлизат в теории.Накарайте човека да си купи 1000W захранване,че да не вземе да му изгори нещо и всичко е наред!!!

Да, прав си, означава колко вата максимално би отделил най-куция кристал маркиран като годен от всички произведени, всички с по-висока консумация заминават в графа брак или подлежат на окастряне (ядра, кеш, нал се сещаш?)

Да, няма общо с неговия кристал, с моя, а даже и с твоя, но не е ли да речем мъдро, да примем, че не е извадил късмет и точно неговият кристал пече като кюмбе?

По същата аналогия подозирам, че се дава TDP на всеки един от топлоотделящите чаркове, ти как мислиш?

А колкото до 1000-те вата - тук ще поставя въпрос, кой е най-тежкия режим за едно импулсно захранване, бира за позналите ще има.

Оставям сега перото на знаещите и можещите, слагам бас, че ще се намери кой да ме обори.

Редактирано 6 август 201016 г. от KingDi (преглед на промените)

Имам си от вчера най-новия брой на списанийцето от което се информирам и вътре хората тестват и консумацията на ток реално на контакта а не със сметачка в интернет....Обърнете внимание на тестовата система (встрани от другите неща).4870 OC на мен поне ми мирише много на 4890,ама аз не съм завършил електротехника и не мога да давам компетентни мнения,пък било то и че вярвам повече на практиката отколкото на теорията.

По същата аналогия подозирам, че се дава TDP на всеки един от топлоотделящите чаркове, ти как мислиш?

Не всеки,но на графичните карти да и това са цифрите които пише по повечето форуми и в страниците на производителите.

За късмет има и хора които пишат какво имат предвид когато говорят за ватове.

Пак поизлизаме от темата а и като гледам автора нещо спря да пише,май му станаха множко теориите които развиваме.

Ааа и щях да забравя,при Furmark картата ми показва 18А и скача за части от секундата на 24А.Айде хората с формулите да кажат това колко вата е и къде се връзва със 650-те препоръчани ми от ATI вата и ако се върже как така компютъра тегли от контакта само 350....

Като сметнете може и на ЛС.

http://www.geeks3d.com/20100226/the-real-power-consumption-of-73-graphics-cards/

156W при 12V са 13А - харчи по-малко дори от GTS250, ама ако човек ви попита дали ще му стигне захранването за GTS250 съм сигурен, че щяхте му отговорите положително. Поглеждаме пак тук - Мощный игровой компьютер - FurMark + Prime'95 товарят 12V линия на 27,9А което прави почти 335W. Забележете, че системата е далеч по-лакома с мощния Core i7-920, три модула DDR3 и фабрично овърклокната GTX260, която според горният линк харчи 12W повече от 4890. SAGA 450W(точният модел се води SAGA+ 500R) може да осигури 360W(30A) на 12V линия при нормална работа според спецификациите му. Дори да вземем да приравним системата на GiGab¥Te към тази от линка, въпреки че съм сигурен, че харчи с поне 50W по-малко, пак няма да може да натовари захранването над спецификациите му. А в игри компонентите не се товарят толкова много както при нарочно пускане на FurMark + Prime'95 Според табличката при 3DMark/Furmark което е максимално близо до реална игрова ситуация подобна машина харчи едва 280W и натоварва 12V линия с едва 20А с което би се справило дори 350W марково захранване. Та реално SAGA-та на GiGab¥Te ще има към 40% резерв с HD4890. Пък вие си смятайте каквито искате закони.

Брррр, вече започвам да изтрещявам.

Furmark НЕ Е най-тежката възможна програма за видеокартите, а всички мерят с нея, е, почти всички.

http://www.golubev.com/hashgpu.htm

Изтеглете това нещо, пуснете примерните скриптове.

При мен се получи следното:

Furmark (1280x1024, full screen, Stability test + Xtreme burning mode), нямам по-голям екран, sorry

Максимална пикова консумация 42A от ядрото на видоекартата (щатни 901 MHz, на щатни 1.31V)

Hashgpu (ighashgpu_v0.80.16.1, example2.cmd) - пиково 50А, номинални 48А при същите честоти.

Какво искам да кажа? Не може да знаете за какво му е на човека тази видеокарта, в случай, че е решил да чупи WPA и/или хешовете на прихванати от Post заявките на някой браузър за да хакерства - сметките за ватовете са криви.

Според мен, за това за дали 190W на 4890, съгласен съм, че ако ще реди пасианси ще му стигнат и 350W Codegen или подобно (нищо против марката, това не е реклама).

п.с. при вас не е идвала скъпа машина опукала заради клекаво захранване нали? (дъно+видео)

Ако някой държи - да дойде, още са на рафта при безброй други бисери и антики.

Добре е някой учил да обясни на неучилите cmos схемите кога "лапат" ток.

Към автора : добре е да заключиш тази тема, край няма да има.

Редактирано 7 август 201016 г. от KingDi (преглед на промените)

Законите на електротехниката по принцип нямат много общо със законите на маркетинга... Големите цифри продават.

Максимална пикова консумация 42A от ядрото на видоекартата (щатни 901 MHz, на щатни 1.31V)

Hashgpu (ighashgpu_v0.80.16.1, example2.cmd) - пиково 50А, номинални 48А при същите честоти.

Достатъчно е само да обясниш как точно го измери това.

Брррр, вече започвам да изтрещявам.

Furmark НЕ Е най-тежката възможна програма за видеокартите, а всички мерят с нея, е, почти всички.

http://www.golubev.com/hashgpu.htm

Изтеглете това нещо, пуснете примерните скриптове.

При мен се получи следното:

Furmark (1280x1024, full screen, Stability test + Xtreme burning mode), нямам по-голям екран, sorry

Максимална пикова консумация 42A от ядрото на видоекартата (щатни 901 MHz, на щатни 1.31V)

Hashgpu (ighashgpu_v0.80.16.1, example2.cmd) - пиково 50А, номинални 48А при същите честоти.

Какво искам да кажа? Не може да знаете за какво му е на човека тази видеокарта, в случай, че е решил да чупи WPA и/или хешовете на прихванати от Post заявките на някой браузър за да хакерства - сметките за ватовете са криви.

Според мен, за това за дали 190W на 4890, съгласен съм, че ако ще реди пасианси ще му стигнат и 350W Codegen или подобно (нищо против марката, това не е реклама).

п.с. при вас не е идвала скъпа машина опукала заради клекаво захранване нали? (дъно+видео)

Ако някой държи - да дойде, още са на рафта при безброй други бисери и антики.

Добре е някой учил да обясни на неучилите cmos схемите кога "лапат" ток.

Към автора : добре е да заключиш тази тема, край няма да има.

И как заключи, че точно захранването е проблема? Ето един малък пример. Имах една Chaintech 6600 128 bit. Изгоря на втория месец. Захранването бе 400 вата без име. Смениха ми я с 256 MB-ова версия, с която карах около година. В същото време тормозех процесора, паметта и видеото с максимален клок при 40 градусови жеги в кутия без вентилатори. Смених тая 6600 с 7600GT, с която още карам при другия си комп( 5 години с това захранване). Досега нищо не е крашвало или изгаряло. Сигурен съм, че с това безименно захранване ще подкарам и сегашната си моощна конфигурация. То ме е изваждало от много кофти ситуации като " токови удари" и "гръмотевични бури". Въпреки, че струваше 25 лева и то с надценката, успя да ме спаси при токови удари. Просто изключи за 5 минути и отново се включи, та до сега. Китайска му работа. Не че всички захранвания не са китайски, но ние сме предубедени. Всъщност, захранването е може би два пъти по-леко от сегашното ми Chieftec 450 W. Както каза, темата е за затваряне. Просто ще стигне.

Редактирано 7 август 201016 г. от ImpossibleMan (преглед на промените)