Тялото е много яко, безспорно.

Само че при прогнозна цена 4300 лв бих предпочел да си взема фулфрейм.

Няколко довода защо е по-добре да изберете/да си останете с огледално-рефлексната камера

 

 

на 1/12/2016 at 6:35, RudeBoy написа:

Тялото е много яко, безспорно.

Само че при прогнозна цена 4300 лв бих предпочел да си взема фулфрейм.

Щеше да е много хубаво да има междинен вариант както беше преди години: D300 -> D700 -> D3. В тази картинка D700 е поорязан D3, но пък с подобна или същата матрица, и по спомен на половин цена спрямо него, а снима с 8 или 9 кадъра в секунда с грип. Сега няма такъв апарат (под "такъв" имам предвид бързоснимащ фулфрейм на цена, която не е 10000 лв), понежe D800 на практика си създаде нова категория, когато излезе, D750 и Df са леко посредствени според мен, а D600/D610 изобщо не ги коментирам...

D500 и 200-500 за птички ще е просто приказка.

преди 2 минути, killchain написа:

Щеше да е много хубаво да има междинен вариант както беше преди години: D300 -> D700 -> D3. В тази картинка D700 е поорязан D3, но пък с подобна или същата матрица, и по спомен на половин цена спрямо него, а снима с 8 или 9 кадъра в секунда с грип. Сега няма такъв апарат (под "такъв" имам предвид бързоснимащ фулфрейм на цена, която не е 10000 лв), понежe D800 на практика си създаде нова категория, когато излезе, D750 и Df са леко посредствени според мен, а D600/D610 изобщо не ги коментирам...

D500 и 200-500 за птички ще е просто приказка.

7D M2 прави 10 кадъра в секунда. Не искам да отварям мерене на марки, но за някои неща Никон имат много хляб да ядат

Тяло за 2600 лева (като нека не се забравя и фокусна система, която е почти като 5DM3 и 1DX): http://www.foto-leistenschneider.de/CANON-EOS-7-D-MARK-II-GEHAeUSE.html

Да, но 7D II е кропка. А при положение, че е излязъл преди вече сума време, е доста очаквано цената му да е паднала. A D500 според мен достойно би се сборил и със 7D III, ако такъв излезе тази или другата година. D500 също прави 10 кадъра и даже не с "почти", а със същата фокусна система като тази на D5. Мисълта ми беше, че в момента няма (най-вероятно няма и да има) среден клас фулфрейм тяло, което да застава между D5 и D500 като възможности, понеже наистина 4 хиляди са сериозна сума за кропка и за много хора по-оправдани ще са за фулфрейм тяло (което, разбира се, не прави D500 сам по себе си по-малко страхотен).

преди 14 минути, killchain написа:

Да, но 7D II е кропка. А при положение, че е излязъл преди вече сума време, е доста очаквано цената му да е паднала. A D500 според мен достойно би се сборил и със 7D III, ако такъв излезе тази или другата година. D500 също прави 10 кадъра и даже не с "почти", а със същата фокусна система като тази на D5. Мисълта ми беше, че в момента няма (най-вероятно няма и да има) среден клас фулфрейм тяло, което да застава между D5 и D500 като възможности, понеже наистина 4 хиляди са сериозна сума за кропка и за много хора по-оправдани ще са за фулфрейм тяло (което, разбира се, не прави D500 сам по себе си по-малко страхотен).

Чакай малко, Д500 също е кроп сензор. И се замисли че примерно огледало, щори трябва да се движат по-бързо, призмата, огледалото са ти по-голями, сензора ти е по-голям (2 пъти по площ, ключова дума: рандеман на полупроводници). Така че е нормално фулфрейм да са по-скъпи.

7Д м3 няма да излезе нито тази, нито следващата година, ще трябва да почакаш малко повече. Освен това не всичко е чак толкова прехвалено със Д500 (както е в повечето ревюта), прословутото 4К се прави като се кропва кроп сензора, което си е доста странно и не допринася за повишаване на качеството

Да, има известни уговорки, но за мен 4K е просто "колкото да има" - по принцип би било хубаво да е на нивото на камери, правени специално за видео (нищо, че там цените стават други), но за мен и 1080p на 60 кадъра е чудесно (по спомен в този режим се ползва цялата матрица).

А иначе изпадаме в едни уговорки тип "ако D500 беше фулфрейм и струваше 1000 лева повече" и т.н. Няма перфектен апарат и всичко е в полза на производителя. Но ние, простосмъртните, съвсем случайно не работим в Canon или Nikon, че да решаваме какъв ще е следващият модел апарат, така че можем просто да сме доволни или недоволни от това, което се продава и да се надяваме, че фирмите ще се интересуват за мнението на хора, които не снимат професионално (което, разбира се, няма да се случи).

преди 6 минути, killchain написа:

Да, има известни уговорки, но за мен 4K е просто "колкото да има" - по принцип би било хубаво да е на нивото на камери, правени специално за видео (нищо, че там цените стават други), но за мен и 1080p на 60 кадъра е чудесно (по спомен в този режим се ползва цялата матрица).

А иначе изпадаме в едни уговорки тип "ако D500 беше фулфрейм и струваше 1000 лева повече" и т.н. Няма перфектен апарат и всичко е в полза на производителя. Но ние, простосмъртните, съвсем случайно не работим в Canon или Nikon, че да решаваме какъв ще е следващият модел апарат, така че можем просто да сме доволни или недоволни от това, което се продава и да се надяваме, че фирмите ще се интересуват за мнението на хора, които не снимат професионално (което, разбира се, няма да се случи).

Като единичен модел няма как да има перфектна камера. Но човек винаги може да направи комбинация от две камери, която да е перфектна (за него и изключвайки теглото). Примерно 6Д+7ДМ2 са перфектна комбинация защото имаш и фулфрейм  уникална фокусна система при слаба светлина и прекрасно поведение при високи ИСО-та. Имаш и кропка с голяма скорост (и от кроп фактора теле-то става "по-теле").

преди 7 часа, capnemo написа:

Няколко довода защо е по-добре да изберете/да си останете с огледално-рефлексната камера

 

 

Не можах да го изгледам по-рано днес, но да, съгласен съм общо взето. Един познат, който спечели миналогодишния конкурс на Sony и получи α7 (не помня кой вариант точно), се оплака, че трябва да си носи 4-5 батерии в джоба. Иначе голямо предимство на NEX-овете примерно е, че с адаптер приемат всякакви едновремешни обективи (което обаче не е ограничено до безогледалки - знам, че и Pentax, и Canon се възползват от това, само ние с Nikon "страдаме").

преди 1 час, capnemo написа:

Като единичен модел няма как да има перфектна камера. Но човек винаги може да направи комбинация от две камери, която да е перфектна (за него и изключвайки теглото). Примерно 6Д+7ДМ2 са перфектна комбинация защото имаш и фулфрейм  уникална фокусна система при слаба светлина и прекрасно поведение при високи ИСО-та. Имаш и кропка с голяма скорост (и от кроп фактора теле-то става "по-теле").

Много хора се колебаят дори само за един апарат, а какво остава за два, един от които - фул. Но да - за без пари няма как да станат нещата.

Току що, killchain написа:

Не можах да го изгледам по-рано днес, но да, съгласен съм общо взето. Един познат, който спечели миналогодишния конкурс на Sony и получи α7 (не помня кой вариант точно), се оплака, че трябва да си носи 4-5 батерии в джоба. Иначе голямо предимство на NEX-овете примерно е, че с адаптер приемат всякакви едновремешни обективи (което обаче не е ограничено до безогледалки - знам, че и Pentax, и Canon се възползват от това, само ние с Nikon "страдаме").

Много хора се колебаят дори само за един апарат, а какво остава за два, един от които - фул. Но да - за без пари няма как да станат нещата.

В момента аз си играя с една безогледална камера и й намерих доста кусури. Трябва да взема и да направя едно ревю за нея

И не са само батериите, и EVF има лаг, некорекно показва понякога нещата, на тъмно е много зле с фокуса. А за батериите какво да кажа, по CIPA й дават 300 кадъра, толкова и постигам. На огледално-рефлексния с телефото обектива и тип стабилизация 3 достигам над 1500 с една батерия (при CIPA около 900)

преди 23 минути, capnemo написа:

В момента аз си играя с една безогледална камера и й намерих доста кусури. Трябва да взема и да направя едно ревю за нея

И не са само батериите, и EVF има лаг, некорекно показва понякога нещата, на тъмно е много зле с фокуса. А за батериите какво да кажа, по CIPA й дават 300 кадъра, толкова и постигам. На огледално-рефлексния с телефото обектива и тип стабилизация 3 достигам над 1500 с една батерия (при CIPA около 900)

Да, видях във flickr

Иначе ми е интересно да видя α7S (това ли беше модела с 12 мегапиксела и огромно ISO) как е с хибридния фокус - дали може голямата чувствителност да компенсира липсата на фазов фокус като в DSLR.

А откъм батерия - аз съм откарвал към 2200 с един заряд, макар и с нестабилизиран обектив. CIPA по спомен реглементираше примерно всеки четвърти кадър да е със светкавица (за апаратите, които имат вградена такава), на всеки еди колко си кадъра да фокусираш от край до край и прочее неща, които в нормално снимане може и да не се случат.

преди 4 минути, killchain написа:

дали може голямата чувствителност да компенсира липсата на фазов фокус като в DSLR.

Това са тотално различни неща и не могат да се компенсират едно друго. И защо казваш липса на фазов фокус, след като хибридният е точно фазов + контрастен.

Редактирано 1 февруари 201610 г. от flare (преглед на промените)

преди 27 минути, killchain написа:

Да, видях във flickr

Иначе ми е интересно да видя α7S (това ли беше модела с 12 мегапиксела и огромно ISO) как е с хибридния фокус - дали може голямата чувствителност да компенсира липсата на фазов фокус като в DSLR.

....

To A7S има и втора версия, която излезе скоро. Но от това, което четох за тази камера останах с впечатление че е по-скоро за видео. Не че 12 мегапиксела са малко, но...

Една интересна статия, която навежда на размисли, и поставя под въпрос доста "реномирани" тестове на качествата на фотосензорите:

Шумът при DSLR и безогледалните апарати .

преди 3 минути, RudeBoy написа:

Една интересна статия, която навежда на размисли, и поставя под въпрос доста "реномирани" тестове на качествата на фотосензорите:

Шумът при DSLR и безогледалните апарати .

Мда, и аз това съм се питал. Освен това шумът е различен при различните сензори и при някои е по-неприятен чисто перцептуално отколкото при други. Та ако сравняваме единствено отношението сигнал шум, може да се окаже, че определен сензор има по-малко шум физически, но на снимката си "личи" повече.

Уф да се върна на моЙте неволи. Оказа се че не се наемат да оправят по-скъпите обективи в БГ и ги пращат в Италия на ремонт... Та се престраших да го дам. Според това което ми казаха най-вероятно ще се наложи да ми сменят модула с блендата... И сегичка бих стискал палци ако бях суеверен... Иначе - нов обектифффф

преди 6 минути, flare написа:

Уф да се върна на моЙте неволи. Оказа се че не се наемат да оправят по-скъпите обективи в БГ и ги пращат в Италия на ремонт... Та се престраших да го дам. Според това което ми казаха най-вероятно ще се наложи да ми сменят модула с блендата... И сегичка бих стискал палци ако бях суеверен... Иначе - нов обектифффф

Стискаме палци....

Току що, capnemo написа:

Стискаме палци....

Благодаря :). Много си го обичам тоя обектив, знаеш...

преди 3 минути, flare написа:

Благодаря :). Много си го обичам тоя обектив, знаеш...

Той е много добър освен това. Има за какво да си го обичаш.

 

на 21.02.2016 г. at 12:21, flare написа:

Мда, и аз това съм се питал. Освен това шумът е различен при различните сензори и при някои е по-неприятен чисто перцептуално отколкото при други. Та ако сравняваме единствено отношението сигнал шум, може да се окаже, че определен сензор има по-малко шум физически, но на снимката си "личи" повече.

А за това се сетих за един анализ сравнение на 5DSR и A7 mark 2 (губи ми се точчния модел) та при снимки при слабо осветление уж канона има повече шум, но се оказва че по-лесно че подтиска след това в постопроцесинга. А този на Сони просто си стои и ако го махнеж омазава рязкостта жестоко

преди 3 минути, capnemo написа:

Той е много добър освен това. Има за какво да си го обичаш.

Ми аз точно затова и го ремонтирам, ако го отпиша, пак трябва да си купя същия. Тия канонци, за 10 години не можаха да изкарат втора версия ей.

преди 4 минути, capnemo написа:

А за това се сетих за един анализ сравнение на 5DSR и A7 mark 2 (губи ми се точчния модел) та при снимки при слабо осветление уж канона има повече шум, но се оказва че по-лесно че подтиска след това в постопроцесинга. А този на Сони просто си стои и ако го махнеж омазава рязкостта жестоко

Ми да - възприемането на снимката е много повече от математика и тия неща са важни - аз затова ти разправях в другата тема че 5DmIII и 7DmII не е правилно да им сравняваш шума по тестовете. шумът на петтиците (и II, и III) дори на високо исо е много ненатрапчив, което не бих казал за никоя канонска кропка (макар че и тях не мога да сложа под общ знаменател)

преди 1 минута, flare написа:

Ми аз точно затова и го ремонтирам, ако го отпиша, пак трябва да си купя същия. Тия канонци, за 10 години не можаха да изкарат втора версия ей.

Ми да - възприемането на снимката е много повече от математика и тия неща са важни - аз затова ти разправях в другата тема че 5DmIII и 7DmII не е правилно да им сравняваш шума по тестовете. шумът на петтиците (и II, и III) дори на високо исо е много ненатрапчив, което не бих казал за никоя канонска кропка (макар че и тях не мога да сложа под общ знаменател)

От това, което сравнявам 7Д-то има малко по-малко шумове от 5Д при един стоп повече светлина. Не забравяй че ако сложа телеконвертор ще трябва да вдигна ИСО. А в момента (в зависимост от обстоятелствата) стигам и ИСО 5000. Това ми е единственото притеснение. Иначе фокусните системи са съпоставими, 7Д има 10 кадъра, но аз (за момента) съм ОК и с 6. 7 има и по-голям буфер, което си е преимущество (за снимащите RAW) Вярно че сумарното тегло се увеличава, но ще има и по-малко смяна на обективи, което също е нещо положително :).

преди 5 минути, capnemo написа:

От това, което сравнявам 7Д-то има малко по-малко шумове от 5Д при един стоп повече светлина. Не забравяй че ако сложа телеконвертор ще трябва да вдигна ИСО. А в момента (в зависимост от обстоятелствата) стигам и ИСО 5000. Това ми е единственото притеснение. Иначе фокусните системи са съпоставими, 7Д има 10 кадъра, но аз (за момента) съм ОК и с 6. 7 има и по-голям буфер, което си е преимущество (за снимащите RAW) Вярно че сумарното тегло се увеличава, но ще има и по-малко смяна на обективи, което също е нещо положително :).

Аз лично не бих се притеснявал от тия неща. Първо, ти веднага скачаш на най-лошия случай. Само, че в общия случай и особено в най-добрия случай - т.е. като снимаш със затворена бленда на достатъчно светлина ще си с малко шум и фул фрейм, а не с кропка. :P. После, при безобразната разделителна на тия камери, аз не бих се притеснявал да кропя с постпроцесинг, от каквото се оплакваш, особено че още не ми е толкова идеално кадрирането, че да не трябва да кропя и без това...

Не забравяй и че макар да е много остър 100-400 не е чак толкова остър и на кропка това почва да си личи, а на фул - не.

Ползи от две тела - бол, ама само да се отървеш от софтуерния кроп - стига де.

Редактирано 2 март 201610 г. от flare (преглед на промените)

Току що, flare написа:

Аз лично не бих се притеснявал от тия неща. Първо, ти веднага скачаш на най-лошия случай. Само, че в общия случай и особено в най-добрия случай - т.е. като снимаш със затворена бленда на достатъчно светлина ще си с малко шум и фул фрейм, а не с кропка. :P. После, при безобразната разделителна на тия камери, аз не бих се притеснявал да кропя с постпроцесинг, от каквото се оплакваш, особено че още не ми е толкова идеално кадрирането, че да не трябва да кропя и без това...

Не забравяй и че макар да е много остър 100-400 не е чак толкова остър и на кропка това почва да си личи, а на фул - не.

Ползи от две тела - бол, ама само да се отървеш от софтуерния кроп - стига де.

Проблема е че като снимам патки слагам поне 1/500. И ако не е слънчев ден по обяд се налага вдигане на ИСО. Виж последните снимки на птици и ще видиш какво е ИСО-то. Е, вярно че за web няма чак толкова голямо значение...

Виж за рязкостта ще погледна и може даже да пробвам някъде дали ще е това, което очаквам

преди 1 минута, capnemo написа:

Виж за рязкостта ще погледна и може даже да пробвам някъде дали ще е това, което очаквам

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=972&Camera=453&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=972&CameraComp=736&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=2

Избери от двете страни да ти е еднакъв обектива, фокусно и бленда и сравни 1D с 60D

преди 6 минути, flare написа:

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=972&Camera=453&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=972&CameraComp=736&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=2

Избери от двете страни да ти е еднакъв обектива, фокусно и бленда и сравни 1D с 60D

Баси, живота не е честен.... (и има 7д м2 за сравнение)