преди 2 минути, lsmurf написа:

Зная, нали това казвам -единствено правилно е мнението което  ви се "спуска отгоре" всичкото друго трябва да се оплюе тотално . Тук сте по правоверни на бог Путин от всяка мюсулманска секта на алаха. 

Така е

Иначе оня  по горния "нов" ми прилича на каланслувчо с неговите копи/пейст. Проблема му е / и съм го казвал много пъти/ че заради  спамерския му стил опорачава иначе сериозни теми и наистина верни неща.

 

преди 3 минути, miro20 написа:

Така е

Иначе оня  по горния "нов" ми прилича на каланслувчо с неговите копи/пейст. Проблема му е / и съм го казвал много пъти/ че заради  спамерския му стил опорачава иначе сериозни теми и наистина верни неща.

 

Не знам . Аз съм склонен да приема като нормален потребител всеки докато не се убедя твърдо че се опитва да манипулира и разваля форума. Относно повтарянето на истини не знам дали все пак в умерени граници не трябва да се повтарят наистина защото покрай лъжите които непрекънато се сипят доста хора забравят за тях. Не да се оспами форума с едни и същи копипейстове но сме длъжни да помним уроците на историята и да я тълкуваме не както дяволът чете евангелието .

преди 1 минута, lsmurf написа:

но сме длъжни да помним уроците на историята и да я тълкуваме не както дяволът чете евангелието .

В този аспект много други развалят форума и дискусиите именно с изкривена фейк пропаганда.

Отделно че и нашата оцапана от цоциализма, история иска препрочитане. И често този нов обективен прочит се представя от върлите комунисти  като "дяволска"

 

преди 8 минути, lsmurf написа:

Не да се оспами форума с едни и същи копипейстове но сме длъжни да помним уроците на историята и да я тълкуваме не както дяволът чете евангелието .

Ми да тълкуваме!След 30 години България по-добро място за живеене ли е или не?За кой да тъгуваме за Костов, за Царя, за Станишев или за Борисов?Дясно, център или ляво?Или май няма за какво да тъгуваме?И не ми излизайте с фантазии, това е което се е предлагало.

И резултата:

България най-бедна в ЕС, 2 милиона навън, икономика тотално зависима от ЕС(предимно на ишлеме или обслужващи дейности), няма никаква държавност в страната, в социален план(всичко постигнато преди това затворено, разбито и разграбено), единственото което расте е циганския етнос.

преди 13 минути, M.Николов написа:

След 30 години България по-добро място за живеене ли е или не?

Общо взето специално България, е по-добро място за живеене, за хората с доходи повече от тези на колко бяха 70-80% от населението. За въпросната маса бедни, България не е по-добро място за живеене, щото гледат луксозните и качествени стоки от външната страна на витрините на магазините, а пазарят масовите боклуци, или ако вземат нещо по-качествено, обикновено го вземат употребявано от ония с големите(като за България) доходи, или пък го вземат ново, ама като преди това са теглили заеми и кредити, с които не малко народ се загробва. 

преди 36 минути, M.Николов написа:

Ми да тълкуваме!След 30 години България по-добро място за живеене ли е или не?За кой да тъгуваме за Костов, за Царя, за Станишев или за Борисов?Дясно, център или ляво?Или май няма за какво да тъгуваме?И не ми излизайте с фантазии, това е което се е предлагало.

И резултата:

България най-бедна в ЕС, 2 милиона навън, икономика тотално зависима от ЕС(предимно на ишлеме или обслужващи дейности), няма никаква държавност в страната, в социален план(всичко постигнато преди това затворено, разбито и разграбено), единственото което расте е циганския етнос.

Ами и аз мисля че България е малко по добро място за живеене отколкото преди тридесет години и това не е заради заслугите на изброените от теб а въпреки тях. Не съм съгласен да разделяме на период преди или след ноемврийският преврат защото той на практика беше замяна на едни хора в БКП  с други пак оттам . Живеем по - добре защото имаме някаква свобода която за някои хора може да не е важна но за мен е. всичко постигнато преди , а то никак не е много , е разграбено наисина и това не е най лошото. Най лошото е че попадна в ръцете на децата и внучетата на хората които ни водеха към светлото бъдеще по времената на социализма , а тези хора не са свикнали да изкарват парите си с труд а чакат някой да им ги даде. По този начин социалистическото имущество изградено с цената на лишенията на голяма част от хората попадна в ръце които не могат да го управляват а си накупиха коли и имоти и икономиката не се разви както би трябвало да бъде с въвеждане на частна собдтвеност. Няма държавнос в страната защото нямаме държавници хората които са начело са по- скоро главатари и партиите които имаме са по скоро мафиотски семейства.

И какво предлагате да е решението?

преди 2 минути, M.Николов написа:

И какво предлагате да е решението?

Едва ли съм човекът който ще даде гениалното решение за справяне със ситуацията . Решенията всеки ги взема сам.Още повече че в момента ситуацията в България е като при ядрен взрив , критичната маса е достигната и последиците никак няма да ни харесат. Но българите сме народ свикнал да оцелява , ще се намерят хора които да дадат решение . За сега не се виждат но няма начин да не се намерят. Във всеки случай решение от типа "дайте да върнем старото " не е адекватно защото трябва да се върви напред. Носталгията е за в кръчмата на по чаша ракийка.

преди 21 минути, lsmurf написа:

Но българите сме народ свикнал да оцелява , ще се намерят хора които да дадат решение . За сега не се виждат но няма начин да не се намерят.

Да се надяваме, че ще е по-скоро, защото летим към пропаст.

Редактирано 28 февруари 20197 г. от M.Николов (преглед на промените)

преди 33 минути, lsmurf написа:

Във всеки случай решение от типа "дайте да върнем старото " не е адекватно защото трябва да се върви напред.

А когато напред наистина е пропаст какво правим? Напред ли продължаваме? Толкова години ни водят в напълно погрешна и разрушителна посока? И каква свобода ни дават? Да сме нелегални, да емигрираме, да си затваряме очите за безчинствата на властта?

Факт е обаче, че държавите, които се опитват да водят някакъв по-независима (от САЩ) политика и да гледат интересите си, ги разсипват от санкции, преврати и войни. А ние май и за това не сме готови.

Не забравяйте, че не дискутираме в темата за тези, които са се "оправили" поединично, като са се преселили да работят и живеят на запад, а за генералното положение вътре в страната.

преди 11 минути, Lumberman написа:

А когато напред наистина е пропаст какво правим? Напред ли продължаваме? Толкова години ни водят в напълно погрешна и разрушителна посока? И каква свобода ни дават? Да сме нелегални, да емигрираме, да си затваряме очите за безчинствата на властта?

Факт е обаче, че държавите, които се опитват да водят някакъв по-независима (от САЩ) политика и да гледат интересите си, ги разсипват от санкции, преврати и войни. А ние май и за това не сме готови.

Ами каква свобода? Нали се сещаш че ако този форум беше по времето на социализма досега да са ни събрали над 90 процента "край лагерния огън" в Белене де не в пионерския.  

 

преди 3 часа, lsmurf написа:

Ами каква свобода? Нали се сещаш че ако този форум беше по времето на социализма досега да са ни събрали над 90 процента "край лагерния огън" в Белене де не в пионерския.  

 

ние трябва да гледаме натам накъдето бягат повечето хора - защото не случайно бягат натам

преди 1 час, Без умствен капацитет написа:

ние трябва да гледаме натам накъдето бягат повечето хора - защото не случайно бягат натам

Бягат заради парите. Едва ли има друга причина, за масата поне.

преди 4 минути, sliderum написа:

Бягат заради парите. Едва ли има друга причина, за масата поне.

значи и ние трябва да следваме страните които имат пари,, а не да строим завод за заводи - ти как искаш нови плочки пред вратата ти а не стари

То ние ако имахме завод за заводи сега...е-хеее!

ще се някой да го приватизира

преди 21 минути, sliderum написа:

Бягат заради парите. Едва ли има друга причина, за масата поне.

Твърде опростенческо разсъждение. Да има и такъв момент но главното е липса на перспектива , липса на добро образование за децата , липса на качествено здравеопазване , супер досадна бюрокрация , липса на нормална среда. Парите могат да се изкарат но въпросът е какво ще ти коства това изкарване и какви компромиси със себе си трябва да направиш.

преди 15 минути, M.Николов написа:

То ние ако имахме завод за заводи сега...е-хеее!

Ами имахме дори два ЗТМ -Радомир и ЗТМ Русе. А дали ни трябваше и един е друг въпрос.

Имах предвид в момента, някога имахме много неща....

 

А ето ви пример за пълна некомпетентност и за лош договор:

https://news.bg/economics/bulgartabak-holding-stava-balgarski-investitsionen-holding.html

И лошото е, че никой няма да понесе отговорност.

А патриотите отново се извъртяха!

https://news.bg/politics/gerb-i-patriotite-othvarlyat-vetoto-varhu-izborniya-kodeks.html

Toя @lsmurfотново избухва и показва колко тежко нещо е деменцията. 

преди 8 часа, lsmurf написа:

Ами и аз мисля че България е малко по добро място за живеене отколкото преди тридесет години

Веднага след това

преди 8 часа, lsmurf написа:

всичко постигнато преди , а то никак не е много , е разграбено

 

преди 8 часа, lsmurf написа:

Няма държавнос в страната защото нямаме държавници хората които са начело са по- скоро главатари и партиите които имаме са по скоро мафиотски семейства.

 

преди 1 час, lsmurf написа:

Да има и такъв момент но главното е липса на перспектива , липса на добро образование за децата , липса на качествено здравеопазване , супер досадна бюрокрация , липса на нормална среда. Парите могат да се изкарат но въпросът е какво ще ти коства това изкарване и какви компромиси със себе си трябва да направиш.

На дъното, но с усмивка.

преди 2 часа, Без умствен капацитет написа:

значи и ние трябва да следваме страните които имат пари,, а не да строим завод за заводи - ти как искаш нови плочки пред вратата ти а не стари

Те повечето страни имат пари защото имат заводи, а не защото нямат.

преди 6 минути, sliderum написа:

Те повечето страни имат пари защото имат заводи, а не защото нямат.

то и ние имахме оловно-цинков завод край Кърджали, но отказаха да го преведат да не замърсява толкова много, да инвестират

но някои казаха че старото е по хубаво и няма нужда да го модернизират, и собственика който го бе приватизирал го затвори, ако бе държавен можеше да го модернизират

но питай тези които са били на власт, защо са приватизирали заводите. (например Нинова тогава бе политик)

преди 9 часа, M.Николов написа:

Ми да тълкуваме!След 30 години България по-добро място за живеене ли е или не?За кой да тъгуваме за Костов, за Царя, за Станишев или за Борисов?Дясно, център или ляво?Или май няма за какво да тъгуваме?И не ми излизайте с фантазии, това е което се е предлагало.

И резултата:

България най-бедна в ЕС, 2 милиона навън, икономика тотално зависима от ЕС(предимно на ишлеме или обслужващи дейности), няма никаква държавност в страната, в социален план(всичко постигнато преди това затворено, разбито и разграбено), единственото което расте е циганския етнос.

Вие не "тълкувате" , вие повтаряте някакви соц лъжи и утопии .

Това което описа кое е причината ? Пак ще си повтаряте - СДС , Костов и т.н. с тяхната "демокрация " унищожиха хубавия ни соц.

Е да, ама не. Докато повтаряте тази мантра , оправия НИКОГА няма да има.

Защото когато нещо се е сринало, според теб какво очакваш да видиш ? Какъв строй трябва да дойде ? Как да си остане соца, като той е просто умрял като система ?

Да махне някой с магическа пръчка и да те оправи ли ? Да ти напрви стандарта немски ли ??

Те и немците опитват и до сега да изравнят стандартна на източногерманците с тези на ФРГ но нещо все не успяват.

И там имат бивши соц заводи /никому не нужни/  и инфраструктура и т.н. И 2 млрд евро налети не им стигат и до сега да изравнят, и казват че нивото е пак с около 1/3-та по ниско .

 

За това че сте обикновенни червени пропагандатори си личи много отдалеч и по друг признак - аз например съм ви казвал - добре, махаме ББ .

НЯмам нищо против. Само че от вас не чувам гък лоша дума както за по стари, така и сегашни гафове и на пРезидента /червена мижитурка/ и на г-жа Лъжа, и на останалата червена мафия.

Гък не казвате, само ми цитирате ... я гласове, я поглед инфо , я иво Хрисотв, я някой подобен субективен пропагандатор.

И разбира се, мразите думичката лустрация.

преди 20 минути, sliderum написа:

Те повечето страни имат пари защото имат заводи, а не защото нямат.

 

преди 2 часа, lsmurf написа:

Ами имахме дори два ЗТМ -Радомир и ЗТМ Русе. А дали ни трябваше и един е друг въпрос.

ОТносно заводите - Не, не е друга тема. А пряк отговор за състоянието на държавата.

Цитат

В същото време продукцията изостава по качество, често тя е дефектна, за което се получават множество рекламации от чуждестранни купувачи, което се вижда от съществуващи архивни документи. От друга страна, поради специализацията на България в рамките на СИВ и липсата на конкуренция, договорените бройки така или иначе се закупуват от социалистическите страни, като най-голям дял има СССР. За определен период това осигурява експортното пласиране на произведените обеми електро и мотокари с марката „Балканкар“. Но дългосрочна перспектива няма. Започва спад в отрасъла, който в края на 80-те години завършва с неговия крах. Иронично е, че докато България стои в предните международни класации на производителите на тази продукция, западноевропейци и японци започват да купуват машините за претопяване (защото им е евтино), а получения чугун използват за свои производствени цели.

Друг пример е заводът за тежко машиностроене в Русе. Той започва да се строи с идеята за създаване на голям българо-румънски машиностроителен комплекс. Сметната стойност определена при договарянето между България и Румъния е 272 348 000 лв. От първата копка през 1977 г. до финала на строежа през 1984 г. стойността на ЗТМ – Русе вече е 548 012 000 лв., по-голямата част от кредитите са предоставени от БНБ [Hristov, Hr. 2007: 129–130]. Освен поглъщането на допълнителен финансов ресурс остават провалени намеренията за смесено предприятие на тежкото машиностроене, като нов тип сътрудничество. Предварителната програма се оказва неизпълнима и Румъния се оттегля поради липсата на пазари за продукцията и ниската ефективност на производството. В крайна сметка ЗТМ – Русе се оказва „един ненужен завод“¹⁹.

Проблеми съпровождат и дейността на ДТП „Машиноекспорт“, във връзка с многократни рекламации за почти всички металорежещи машини, които се изнасят по второ направление. Оплакванията на чуждестранните фирми са за бързо изгаряне на електромотори, блокиране на скоростните кутии и пр. Тези рекламации се отразяват твърде негативно върху търговските сделки и силно намаляват следващите продажби на машини.

Към средата на 80-те години силен индикатор за задълбочаване на кризисните процеси в сектора на тежкото машиностроене е натоварването едва на 25% от построените мощности, а за произведеното няма осигурен нито вътрешен нито външен пазар и се работи на дотации. В крайна сметка това означава, че над 2 млрд. лв. инвестиции отиват на вятъра. [Hristov, Hr. 2007: br. 34]

Тежък данък за сериозни грешки и недомислия се плаща и във връзка с развитието на металургичното производство. Много предприятия замислени като стратегически обекти се превръщат в паметници на социалистическата мегаломания и материализиран израз на груби политически грешки. Металургичният комбинат „Кремиковци“ става емблема за деформациите, до които може да достигне индустриалната политика на управляващите и за икономическите загуби на държавата при нейното провеждане.

Комбинатът, както и много други обекти, е започнат без предварителни проучвания, без изяснена технология за добива на стомана и без уточнена генерална сметка. Още в началото на производствената дейност се оказва, че няма съответстваща технология за преработката на кремиковската руда (тя е с ниско съдържание на желязо), затова се работи със 75% внос от СССР. Допълнително оскъпяване на продукцията идва от транспортните разходи и така действителната ефективност се оказва в пъти по-ниска от плануваната²⁰.

Опитът с изграждането на промишлен гигант като Кремиковци в изпълнение на партийната политика за „скок в икономическото развитие“ довежда до провал в изпълнението на производствените резултати, тотално разминаване с очакванията за икономически ефект и до огромни финансови загуби. За периода от създаването на Кремиковци до 1989 г. за него са изразходени около 50 млрд. лв., като годишната дотация отделяна от държавния бюджет се движи в порядъка на 200–300 млн. лева [Gribachev, D. 1997: 181].

 

 

 

Така омразния ви Антон Тодоров потоянно вади именно заводски архиви и партийни доклади , които бяха засекретени от "онова време ".

И се описва една картинка, нямаща нищо общо с  говоренето на помпозните пленуми , а точно обратното - работа на загуба, нерентабилност, некадърно управление и т.н..

Отделно от "качеството " на продукцията, която и за боклука не става.

 

преди 2 часа, M.Николов написа:

То ние ако имахме завод за заводи сега...е-хеее!

Може да искаме и космодрум да си имаме... Въпроса е... за какво ти е ?

за едната идея и "помпозност" ли ?

 

преди 6 минути, miro20 написа:

ОТносно заводите - Не, не е друга тема. А пряк отговор за състоянието на държавата.

Съгласен съм с теб важно е но не бива и тях да ги прехвърляме на кабинета на Борисов каквато всъщност е темата.

преди 3 часа, Без умствен капацитет написа:

не да строим завод за заводи

Превод моля!