Малко буквализъм не е излишен понякога - иначе цялата ни реторика се превръща в безсмислени и нищо не значещи разсъждения...

Ами нищо. Просто ги смятам за излишни.

И стигаме до извода, че бог иска кръвта ни да е негова, а не това, което сме придобили...

Кръвта на животното е Живота ни, а земните плодове са нашите земни постижения. Вероятно на бог не му пука много за последните.

Що се отнася до психиката на сина на Авраам - ще ти кажа как му се е отразило - смехът му се е изродил в ирония.

Не мисля така.

Кръвта на животното символизира самия живот.не човешкия-на самото животно.Във времето, когато се развива действието, най-скъпото за един човек са били животните му.просто човекът трябва да жертва най-скъпото за него същество.

Като сложим на кантара и очевидният апетит на Бог към агнешкото-получаваме най-добрата жертва-агнето.

при Авраам проблемът е по-сложен,тъй като той е имал много агнета в стадата си, и съответно, най-скъпото му не е агнето, а сина му.

Не е взел под внимание обаче, вкусовите навици на своя Бог.

Както и да го наричате, тъпо е да убиеш някое живеещо и чувстващо създание с целта да угодиш на някакъв хипотетичен бог.Защото ако вярваш,че бог се радва на проливането на кръв,струва си да се замислиш какъв е този твой бог...

Не е тъпо.

Ти не се ли храниш?Или смяташ, че бог е на диета, или вегетарианец?

Принасяш в жертва това, което ядеш и самия ти.

Ако караш на зеленчуци-поднасяш му зеленчуци.

но не се чуди след това, защо твоят Бог ти е сърдит или предпочита дара на брат ти

Храня се,разбира се,но не придавам на това някакво мистично или религиозно значение.Мисля,че понякога сме склонни прекалено много да символизираме и усложняваме нещата.Когато се храня,аз просто се храня...Не гледам на това като на някакво свещенодействие или поднасяне на жертва. Но това,което е валидно за мен,не е валидно за други...Всеки е свободен да гледа на живота както си иска.

"Ти Бог ли си, та да знаеш?"

Струва ми се че темата е подценена от пишещите

В стария завет жертвоприношението е централна тема. Знаете ли например че храма на Соломон е бил чисто и просто една кланница? Може и да не ви се вярва, но ето и цитата, взет от 3 Царе, Глава 8, където се описва освещаването на храма:

62 Тогава царят и целият Израил с него принесоха жертви пред Господа.

63 За примирителни жертви, които принесе Господу, Соломон пожертвува двадесет и две хиляди говеда и сто и двадесет хиляди овци. Така царят и всичките израилтяни посветиха Господния дом.

Имате ли и най-малка представа колко литри кръв са проляти само в този първи ден от откриването на храма. Имайте предвид че ритуала по убиването на жертвеното животно при юдеите е бил особено мъчителен за животното, защото то е трябвало да бъде обезкървено преди да издъхне!

По груби мои сметки това са над 1 000 000 литра животинска кръв, която е пролята! И това е само началото - жертвоприношенията продължават до последният ден в който този храм, пардон, касапница е била унищожена!

А кой мислите, че е убивал тези стотици хиляди животни? Ами свещениците, т.нар левити всъщност са били добре обучени касапи, които са принасяли в жертва на Йехова говеда и овце.

Хайде сега помислете колко "духовен" може да бъде един човек, който всеки ден убива по няколко десетки овце или говеда?

Струва ми се че темата е подценена от пишещите

В стария завет жертвоприношението е централна тема. Знаете ли например че храма на Соломон е бил чисто и просто една кланница? Може и да не ви се вярва, но ето и цитата, взет от 3 Царе, Глава 8, където се описва освещаването на храма:

Имате ли и най-малка представа колко литри кръв са проляти само в този първи ден от откриването на храма. Имайте предвид че ритуала по убиването на жертвеното животно при юдеите е бил особено мъчителен за животното, защото то е трябвало да бъде обезкървено преди да издъхне!

По груби мои сметки това са над 1 000 000 литра животинска кръв, която е пролята! И това е само началото - жертвоприношенията продължават до последният ден в който този храм, пардон, касапница е била унищожена!

А кой мислите, че е убивал тези стотици хиляди животни? Ами свещениците, т.нар левити всъщност са били добре обучени касапи, които са принасяли в жертва на Йехова говеда и овце.

Хайде сега помислете колко "духовен" може да бъде един човек, който всеки ден убива по няколко десетки овце или говеда?

Сигурно е че е било голяма касапница,ама цифрите са силно преувеличени-като махнем 3 нули звучи по реалистично.

Сигурно е че е било голяма касапница,ама цифрите са силно преувеличени-като махнем 3 нули звучи по реалистично.

Никак не са преувеличени цифрите, виж какво казват историците, а именно Йосиф Флавий

В дни Песаха и паломнических праздников в Иерусалим стекался народ со всех концов Эрец-Исраэль для участия в праздничных жертвоприношениях. В Талмуде повествуется о том, как по просьбе царя Агриппы первосвященник извлек по почке у каждого пасхального ягненка и их оказалось 600 тыс. пар (Псах. 64б). Исходя из количества ягнят, принесенных в Иерусалиме в жертву на праздновании Песаха 65 г. н. э., Иосиф Флавий заключил, что в этом торжестве участвовало более трех миллионов человек.

Източник - електронна еврейска енцикплопедия

http://www.eleven.co.il/article/11565

Т.е само на един еврейски празник по времето на Христа за колили в храма 600 000 агнета!!! Отделно всекидневно е имало по два пъти на ден регулярни жертвоприношения.

Като оставим настрана езическия обичай за мъченето на животните,то оправдание за изкланите животни вероятно е в предишния 62-ри стих:

62 Тогава царят и целият Израил с него принесоха жертви пред Господа.

Колко е била числеността на народа не се споменава,но апетит определено не му е липсвал.Тоест вероятно са изядени!

Като оставим настрана езическия обичай за мъченето на животните,то оправдание за изкланите животни вероятно е в предишния 62-ри стих:

62 Тогава царят и целият Израил с него принесоха жертви пред Господа.

Колко е била числеността на народа не се споменава,но апетит определено не му е липсвал.Тоест вероятно са изядени!

Всъщност месото на закланите животни се е изгаряло, за да може благоуханието на печено месо да стигне до Йехова. Имало е жертви, при които само част от месото се изгаря, а другата част е изяжда.

Всичко е описано до най-малки детайли в Библията, ама кой да я прочете цялата

Всъщност месото на закланите животни се е изгаряло, за да може благоуханието на печено месо да стигне до Йехова. Имало е жертви, при които само част от месото се изгаря, а другата част е изяжда.

Всичко е описано до най-малки детайли в Библията, ама кой да я прочете цялата

Правилно,именно необходимостта от четене и разбиране води до логичния извод,че са изгаряни само тлъстените(мазнините).Затова предлагам да преразгледаш.

Редактирано 17 ноември 200718 г. от Arsen (преглед на промените)

Сега виждам че се отклоняваме от темата-това за което говорим се отнася по скоро за неща имащи малко общо с християнството.

Сега виждам че се отклоняваме от темата-това за което говорим се отнася по скоро за неща имащи малко общо с християнството.

Напротив!Връзката тук е,че християнството обединява Исус и Йехова в едно.Тоест съвсем на място си е да разглежда връзката между жертвопреношението и Бог.Лично аз не съм съгласен с изводите му,но нека представетилите на съответна религия да реагират.

Напротив!Връзката тук е,че християнството обединява Исус и Йехова в едно.Тоест съвсем на място си е да разглежда връзката между жертвопреношението и Бог.Лично аз не съм съгласен с изводите му,но нека представетилите на съответна религия да реагират.

Исус също мисля няма нищо общо с християнството.Говоря ти за реалния човек,а не за легендата която ни се пробутва от църквите...Римляните са били хора изключително толерантни към религиите-не забравяй че са били политеисти.Но никак не са били толерантни към бунтовническите идеи.Много може да се спори каква е била истинската му цел,но едно нещо е факт-разпънат е на кръста за антидържавна дейност-разпъването на кръст е римско наказание за особено опасни пресъпници.Ролята на главния жрец Каяфа не трябва да се подценява,но Исус абсолютно съзнателно го е предизвикал нееднократно. Всичко останало е плод на гузната съвест на неговите"апостоли"и последвалите раздувки.После се формира неговата "Невеста"-Църквата и всички останали щуротии.И обявяването му за син божи и бог впоследствие.Разбира се ясно е ,че тая теория-най -правдоподобната всъщност ,не може да се приеме не само от християните с всичките секти произлезли от тях ,но и от мюсулманите,знаеш защо.

Правилно,именно необходимостта от четене и разбиране води до логичния извод,че са изгаряни само тлъстените(мазнините).Затова предлагам да преразгледаш.

Колкото повече гледам, Арсене, по лошо става.

Ето какво са правили свещениците, каква е била тяхната служба на Йехова, според Левит:

Но ако приносът му за всеизгаряне Господу е от птиците, тогава да принесе от гургулиците или от гълъбчетата.

15 Свещеникът да го донесе при олтара и, като откъсне главата му, да го изгори на олтара; а кръвта му да изцеди до страната на олтара.

16 Да изтръгне гушата му с изверженията му и да ги хвърли на източната страна на олтара, към мястото за пепелта.

17 И да го разчекне между крилата, но без да го разделя на две; и свещеникът да го изгори върху дървата, които са на огъня на олтара; това е всеизгаряне, жертва чрез огън, благоуханна Господу.

Нечувана и невиждана жестокост спрямо гълъбчетата! Но това си е жертва благоуханна за Йехова, няма как, щом е за Йехова може.

Ето и още нещо от Левит 4 Глава. За незапознатите уточнявам, че Левит е една от най-важните книги в Библията, където се казва как свещениците да служат на Йехова. Ето как:

4 Нека приведе юнеца при входа на шатъра за срещане пред Господа, нека положи ръката си на главата на юнеца и нека го заколи пред Господа.

5 Тогава помазаният свещеник да вземе от кръвта на юнеца и да я принесе при шатъра за срещане;

6 и свещеникът да натопи пръста си в кръвта, и от кръвта да поръси пред завесата на светилището седем пъти пред Господа.

7 Свещеникът да тури от кръвта и върху роговете на олтара за благоуханното кадене, който е пред Господа в шатъра за срещане; тогава всичката кръв на юнеца да излее в подножието на олтара за всеизгаряне, който е при входа на шатъра за срещане.

8 И да извади всичката тлъстина на принесения за грях юнец: тлъстината, която покрива вътрешностите, и всичката тлъстина, която е върху вътрешностите,

9 двата бъбрека с тлъстината, която е около тях към кръста, и булото на дроба (което да извади до бъбреците,

10 както се изважда от юнеца, за примирителната жертва); и свещеникът да ги изгори на олтара за всеизгаряне.

11 А кожата на юнеца, всичкото му месо, с главата му и с нозете му, и вътрешностите му и изверженията му,

12 сиреч, целият юнец да изнесе вън от стана на чисто място, гдето се изсипва пепелта, и да го изгори на дърва с огън; гдето се изсипва пепелта, там да се изгори.

Та, Арсене, както виждаш, всичко се изгаря, тлъстината вътре, всичко останало - отвън. Обаче направи ли ти впечатление часта с РОГОВЕТЕ НА ОЛТАРА, които се поръсват с кръв??

Колкото повече гледам, Арсене, по лошо става.

Ето какво са правили свещениците, каква е била тяхната служба на Йехова, според Левит:

Нечувана и невиждана жестокост спрямо гълъбчетата! Но това си е жертва благоуханна за Йехова, няма как, щом е за Йехова може.

Ето и още нещо от Левит 4 Глава. За незапознатите уточнявам, че Левит е една от най-важните книги в Библията, където се казва как свещениците да служат на Йехова. Ето как:

Та, Арсене, както виждаш, всичко се изгаря, тлъстината вътре, всичко останало - отвън. Обаче направи ли ти впечатление часта с РОГОВЕТЕ НА ОЛТАРА, които се поръсват с кръв??

Салим,сега се сетих нещо-ама може да го намериш по лесно сигурно.Какви са били оригиналните божи заповеди ,знаеш ли? Аз си спомням нещо от сорта: Да не вариш телето в майчиното му мляко.И тем подобни дивотии.

Салим,сега се сетих нещо-ама може да го намериш по лесно сигурно.Какви са били оригиналните божи заповеди ,знаеш ли? Аз си спомням нещо от сорта: Да не вариш телето в майчиното му мляко.И тем подобни дивотии.

Не, заповедите са така, както са. Обаче има една малка подробност

Не убивай - това се отнася само до хората от племето на Мойсей, потомците на Аврам, обрязаните.

Не кради - също, и другите заповеди - същата работа

Това е разяснено подробно в Талмуда (книгата с тълкувания на Тората - Стария завет). Но не е трудно да се види и в самия Стар Завет това, мога да дам достатъчно примери).

Затова евреите наричат всички неевреи ГОИ - думата носи смисъла на обръщението, с което турците се обръщали към българите - РАЯ. Нещо като добитък, по-нисши същества, роби, слуги.

Затова гоите могат и дори трябва да бъдат избивани, изнасилвани, лъгани и прочее

Мойсей е казал : ” Не пожелавай жената на ближния си ” , - но жената на ближния – това е жената на евреина . Най- знаменитите тълкуватели на Талмуда равини : Раши , Бахай- Леви , Жерсон , са съгласни помежду си в туй , че прелюбодеяние няма там, дето няма брак, но понеже гоите са животни, то у тях не може да има брак, който е божествено установление. На това основание равинът Маймонид учи : ”Позволено е прелюбодействието, но с жена на неевреин ”/Lad Chax hilech Melachim ./

Най-сетне в Талмуда има правило , което по своята жестокост напомня жестокостта на древните поклонници на Молоха и което в достатъчна степен обяснява ония ритуални престъпления на евреите , които тъй често са имали място в историята на тоя народ : ” Този , който пролее кръвта на гоя , принася жертва Богу”/ Lafkut Simeoni ad Peutat , fol. 245 col.3. Miderach Bamidebar rabba . p. 21.

Редактирано 7 декември 200718 г. от salim (преглед на промените)

Сигурно е че е било голяма касапница,ама цифрите са силно преувеличени-като махнем 3 нули звучи по реалистично.

Абе то и три нули да се махнат пак е много

Ако беше живяла Бриджит Бардо по онова време и всичките защитници на животните,направо щяха да се побъркат

Тези нещица тук... силно ми напомнят обредите на сатанистите

Тия неща тук са корена на злото, сатанистите, днешните, са само едно от разклоненията, пръкнали се от този корен

Светът е илюзия.

Дилемата на Авраам-също.Традиционното схващане на проблема, е че Бог е искал да изпита силата на авраамовата вяра, а не, че е искал дейстително жертвоприношение.....

Ами ако не е така?

Ако бог, в безкрайната си мъдрост, е знаел, че Авраам ще принесе в жертва сина си?А как ли се е отразила цялата случка върху психиката на сина на Авраам?

Помните ли случката с Авел и Каин и двете жертви.Богу са угодни кървавите жертви не плодовете на земята.

От агнето логично се стига до човешката жертва.Изведнъж обаче, отново се връщаме на агнето.Вместо сина си-Авраам принася в жертва агне.Подобно на Каин. И Бог отново възнаграждава този, който принася в жертва агне.

Извод-Бог явно обича курбан-чорба.Аз също.

Поправка - богът на Каин обича курбан...

Мммммммммм тук е заприличало на вкуснотии в чинии хих., а иначе писанията не се тълкуват с ума. По принцип умуването много не помага, но както и да е поздравче и

а иначе писанията не се тълкуват с ума.

А така, а с какво се тълкуват писанията?

Хих какъв труден въпрос, ами сега ммммммммм я опитай с молитва и смирение пък каквото стане стане .

Поздравче

Редактирано 8 март 200818 г. от Алморот (преглед на промените)

Само разумът е този, който ти показва светлината. Не съм съгласна, че с друго, освен с ум, се тълкуват писанията.

Само умът има силата да прониква и да разгадава нещата отвътрето им, в същността им. Силен ум и ясно съзнание е едно и също. Толкова, колкото по-силен е умът, толкова по-извисено е съзнанието... Знанието се дава на умните. Познавам силата на ума по очите. Като видя поглед, който блуждае, всичко ми е ясно - мътнее в ума зад тези очи. Но как се радвам, когато видя очи, гледащи открито и смело.

Редактирано 8 март 200818 г. от Maat (преглед на промените)

Само разумът е този, който ти показва светлината. Не съм съгласна, че с друго, освен с ум, се тълкуват писанията.

Само умът има силата да прониква и да разгадава нещата отвътрето им, в същността им. Силен ум и ясно съзнание е едно и също. Толкова, колкото по-силен е умът, толкова по-извисено е съзнанието... Знанието се дава на умните. Познавам силата на ума по очите. Като видя поглед, който блуждае, всичко ми е ясно - мътнее в ума зад тези очи. Но как се радвам, когато видя очи, гледащи открито и смело.

Поздравления за този пост!