Ако приемем тезата Ви за "продължаващото откровение" - то тогава трябва да приемем и, че мюсюлманите са прави и Мохамед е също пророк, защото в Корана точно това и си пише. Същото така Иисус е само човек, пророк на Бога,както и Мормон ..... Не става ли твърде голяма кашата със тия всичките пророци ? Не ми отговори на въпроса за племето Израилево, което е отишло в Америка преди 2000 и кусур години, като и за доколумбовото Християнство там ?

Никой, никъде не е казал, че Библията се изоставя и се следва единствено книгата на Мормон, те се допълват. Кой е казал, че няма и други текстове, съответстващи на Христовото учение, сигурен ли си , че книгите в Библията са ВСИЧКИТЕ, които са боговдъхновени, че няма изгубени, подправени и унищожени? А плаши ли ви продължаващото откровение? Май доста. Друго си е да разглеждаме само книги, написани преди хиляди години, в друг исторически контекст и да ги преценяваме само през очилата на модерния човек. "Това са били неграмотни диваци, ний сигъ сми цивилизовани и модерни". Това ли е тезата ви, приятели критикари на дребно?

Драги arenas, когато pravidobro пише, че не се изказва официално от името на църквата, това означава, че няма такова право, а не, че се дистанцира, чети внимателно. А дали Свидетелите на Йехова са християни? Те не вярват в изкуплението на Божия син Исус Христос,, а само в това, че е пророк. Дотук не се различават примерно от мюсюлманите, това достатъчно ли е като довод? Никой обаче не ги осъжда, че вярват в друго, не ми изкривявай думите, моля.

А защо мислите ,че това твърдение не може да бъде проверено? Ето официалния сайт на Св. на Йехова и по-точно Какви са техните вярвания? и извадка от там:

Тогава как е възможно мъртвите да живеят отново, за да имат дял в земните благословии? Само чрез изкупителната жертва на Христос Исус, защото той казал: „Аз съм възкресението и животът; който вярва в Мене, ако и да умре, ще живее.“ „Всички, които са в гробовете, ще чуят гласа Му, и ще излязат.“ — Йоан 5:28, 29; 11:25; Матей 20:28.

Аз да ти изкривявам думите!? Те май са си изкривени поначало. Всеки може да се убеди, че горното твърдение(в червено) не е истина.Ако откриете някъде в сайта и най-малка следа в защита на това ,че "(Исус) е само пророк", то аз ще ви се извиня.Ако не успеете да се защитите,ще смятам че си служите с неверни аргументи и не се отнасяте толерантно с останалите деноминации.

И четете ВСИЧКО, а не само това, което е удобно за елементарна атака и охулване. Мисля, че сме се събрали възпитани хора да обсъдим и научим нещо, а не да се дърляме като селски клюкарки.

Хубаво е че призовавате за подобно отношение.Но смятам че в момента когато изкажете някое невярно твърдение, заслужавате корекция.(Напр. твърдението ,че в СЗ е предказано само второто пришествие на Исус бе точно такъв). Така ще бъде и занапред,въпреки ,че смятате това за "дърляме като селски клюкарки".

Стоейки с Бога на трона на Бог, ние ще управляваме върху всички неща (Лука 12:44; Откровение 3:21).

И сега, щом християнските свети писания учат, че ние ще изглеждаме като Бог, ще получим наследство от Бог, ще приемем славата на Бог, ще бъдем едно с Бог, ще седим на трона на Бог, ще упражняваме властта и управлението на Бог, тогава няма да е не-християнско да заключим заедно с С. S. Lewis и другите автори, че такива същества, като тези, могат да се нарекат богове, като в същото време не забравяме, че използването на думата богове по никакъв начин не намалява или ограничава суверенитета на Бог, нашия Отец

.И тук имам някои съмнения,но не разполагам с достатъчно време да се спирам на всичко.Въпросът ми е ,ако има управляващи/упражняващи власт то те над кого ще управляват,защото "всички неща" е ...какво е всъщност?

Редактирано 19 март 200917 г. от arenas (преглед на промените)

И това къде го е казал ?

Мислех да не се включвам тук, ама ме предизвиквате.

Я ми кажете къде е оригиналът на Книгата на Мормон ? И къде са останките от двревните евреи, колонизирали Новия Свят ?

Друг въпрос : Иисус Христос, а и самият Бог както ги разглеждате като човеци - означава, че са Творения, а не Творци ! Как обяснявате тогава Генезиса ? !

Ето цялата библиография използвана при писането на тази глава:

Irenaeus, Against Heresies, bk. 5, pref.

Irenaeus, Against Heresies, 4.38. Cp. 4.11 (2): "But man receives progression and increase towards God. For as God is always the same, so also man, when found in God, shall always progress towards God."

Clement of Alexandria, Exhortation to the Greeks, 1.

Clement of Alexandria, The Instructor, 3.1. See also Clement, Stro-mateis, 23.

Justin Martyr, Dialogue with Trypho, 124.

Athanasius, Against the Arians, 1.39, 3.34.

Athanasius, De Inc., 54.

Augustine, On the Psalms, 50.2. Augustine insists that such individuals are gods by grace rather than by nature, but they are gods nevertheless.

Richard P. McBrien, Catholicism, 2 vols. (Minneapolis: Winston Press, 1980), 1:146, 156; emphasis in original.

Symeon Lash, "Deification," in The Westminster Dictionary of Christian Theology, ed. Alan Richardson and John Bowden (Philadelphia: Westminster Press, 1985), pp. 147-48.

For a longer treatment of this subject, see Jules Gross, La divinisa-tion du chrйtien d'aprи les pиres grecs (Paris: J. Gabalda, 1938).

Paul Crouch, "Praise the Lord," Trinity Broadcasting Network, 7 July 1986.

Robert Tilton, God's Laws of Success (Dallas: Word of Faith, 1983), pp. 170-71.

Kenneth Copeland, The Force of Love (Fort Worth: Kenneth Copeland, n.d.), tape BCC-56.

Kenneth Copeland, The Power of the Tongue (Fort Worth: Kenneth Copeland, n.d.), p. 6. I am not arguing that these evangelists are mainline evangelicals (though they would insist that they are), only that they are Protestants with large Christian followings.

C. S. Lewis, The Weight of Glory and Other Addresses, rev. ed. (New York: Macmillan, Collier Books, 1980), p. 18.

C.S. Lewis, Mere Christianity (New York: Macmillan, 1952; Collier Books, 1960), p. 153. Cp. p. 164, where Lewis describes Christ as "finally, if all goes well, turning you permanently into a different sort of thing; into a new little Christ, a being which, in its own small way, has the same kind of life as God; which shares in His power, joy, knowledge and eternity." See also C. S. Lewis, The Screwtape Letters, rev. ed. (New York: Macmillan, 1982), p. 38, where the tempter Screwtape complains that God intends to fill heaven with "little replicas of Himself."

Lewis, Mere Christianity, p. 154.

Lewis, Mere Christianity, pp. 174-75. For a more recent example of the doctrine of deification in modern, non-LDS Christianity, see M. Scott Peck, The Road Less Traveled (New York: Simon and Schuster, 1978) pp. 269-70: "For no matter how much we may like to pussyfoot around it, all of us who postulate a loving God and really think about it even- tually come to a single terrifying idea: God wants us to become Himself (or Herself or Itself). We are growing toward godhood."

Most critics are surprised to know how highly the thinking of C. S. Lewis is respected by Latter-day Saint readers.

See, for example, John Strugnell, The Angelic Liturgy at Qumran -4 Q Serek Sirot 'Olat Hassabat in Supplements to Vetus Testamenturn VII [Congress Volume, Oxford 1959], (Leiden: Brill, 1960), pp. 336-38, or A. S. van der Woude, "Melchisedek als himmlische Erlцsergestalt in den neuge-fundenen eschatologischen Midraschim aus Qumran Hцhle XI," Oudtestamentische Studiлn 14 ( 1965): 354-73.

James S. Ackerman, "The Rabbinic Interpretation of Ps. 82 and the Gospel of John," Harvard Theological Review 59 (April 1966): 186.

J. A. Emerton, "The Interpretation of Ps. 82 in John 10," Journal of Theological Studies 11 (April 1960): 329, 332. This was also the view of Saint Augustine in writing of this passage in On the Psalms, 50.2: "It is evident, then, that he has called men 'gods,' who are deified by his grace" (cf. also 97.12).

Clement of Alexandria, Stromateis, 7.10.

(Stephen E. Robinson, Are Mormons Christians? [salt Lake City: Bookcraft, 1991], 6

***

Който е запознат с историята ще разбере защо днес няма оригинал, който "кротко да си седи в един музей". Веднага щом се разчува за това започват преследвания на Д. Смит, и това коства живота му след няколко години.

Плочите са предадени обратно на небесен пратеник веднага след като са преведени. Това е от историята на Църквата.

Може ли някой сега да ми каже къде са каменните плочи с декалога и кивота?

***

" Иисус Христос, а и самият Бог както ги разглеждате като човеци... "

Това твърдение не е вярно. Незнам какво те кара да мислиш така, но наличието на тяло не е само човешки атрибут. Исус Христос е бил и е продължил да бъде Бог с тяло било то тленно или прославено.

Генезиса описва едно начало, но това начало е за човека, но не и за Бог, който е вечен. Това никак не означава, че преди това не е имало абсолютно нищо...

Ако приемем тезата Ви за "продължаващото откровение" - то тогава трябва да приемем и, че мюсюлманите са прави и Мохамед е също пророк, защото в Корана точно това и си пише.

Същото така Иисус е само човек, пророк на Бога,както и Мормон .....

Не става ли твърде голяма кашата със тия всичките пророци ?

Не ми отговори на въпроса за племето Израилево, което е отишло в Америка преди 2000 и кусур години, като и за доколумбовото Християнство там ?

Като говорим за пророци аз разбирам само такива, които свидетелстват за Исус Христос. Ако твоите възгледи са "по-широки", ок, готов съм да ги чуя.

Редактирано 19 март 200917 г. от Enos (преглед на промените)

Това твърдение не е вярно. Незнам какво те кара да мислиш така, но наличието на тяло не е само човешки атрибут. Исус Христос е бил и е продължил да бъде Бог с тяло било то тленно или прославено.

Кой тогава е Иисус Христос ? Уникален, или един от многото ?

В първа точка на символа на вярата ви твърдите следното :

"Ние вярваме във Вечния Бог Отец, в Неговия Син Иисус Христос и в Светия Дух"

Вечният Бог как е създал Сина си ?

А глупостта за кръвопреливането е асоциация със свидетелите на Йехова, та те не са дори християни.

Не ги знам свидетелите колко са християни. Но и те си имат собствена библия - написаха си я в Jew York - не я знам колко е стара. Но бая фалшификация е падало...

Да убиваш не всеки ден, а през ден...

Убийството на растения позволено ли е всекидневно? И изсичането на гори вековни?

Използването на растения за храна също може да бъде считано за убийство, но това не пасва на ултрамодерните хиндуистки схващания на някои люде.

Лъв вегетарианец няма. Въпреки, че свидетелите на мадам - абе знаете коя - твърдят, че в бъдеще и това ще се случи. Остава ни да вярваме, щото не е за вярване.

Едно много скромно въпросче:

Ако Йошуа (Исус, който беше наречен Христос в 4 век A.D.) е Син на Бога, и е безсмъртен - Как аджеба този безсмъртен Бог е бил умрял за 30тина часа, които после ги направиха три дни? Щом е безсмъртен - не може да умре. Само ние "смъртните" имаме Надеждата, че като идем на църква неграмотното кюре ще засрича поне веднъж правилно и без грешки евангелието за наше спасение от греховете ни. Но за нас смъртните смъртта е станала нещо толкова всекидневно срещано, че даже не и обръщаме внимание, когато чуем за нея по новините. И я приемаме за нещо нормално. Пък и имаме вярата, че някой ден ще бъдем спасени. Вече 20 години ни спасяват от ляво и от дясно - не губим вяра. Но не е за вярване, че безсмъртен може да умре. Пък било и то за 30тина часа...

Никой, никъде не е казал, че Библията се изоставя и се следва единствено книгата на Мормон, те се допълват.

Нито пък аз съм твърдял подобно нещо.Използвах едно сравнение с играта бридж и казах, че вие играете с две тестета едновременно.Когато ви отърва изваждате "козове" от Библията, в други случаи от книгата на Мормон. Проблема е че когато възникне противоречие между библейското учение и това на Смит, във всички случаи се предпочита това на Смит. Дали се изразих ясно?

Кой е казал, че няма и други текстове, съответстващи на Христовото учение, сигурен ли си , че книгите в Библията са ВСИЧКИТЕ, които са боговдъхновени, че няма изгубени, подправени и унищожени?

Ми например апостол Йоан е казал нещо в тази връзка-Откр.22:18-19. И още нещо, с подобен аргумент абсолютно всеки може да си спретне една религийка.

А плаши ли ви продължаващото откровение? Май доста.

Дали ме плаши? Ще ви кажа.Имайки предвид следното изказване:13 И вършеше големи знамения, до там щото да направи и огън да излиза от небето на земята пред човеците.

14 И мамеше живеещите на земята чрез знаменията,...

Сами преценете, дори да направите и 'огън да излиза от небето'... дали да ви вярвам.

След пост и молитва, ако компетентните медицински власти решат, че анестезията е необходима, разбира се, че медикаменти се използват. Но само след решение на компетентните медицински власти.

Това не е ли прехвърляне на отговорност?Да отидем по-нататък.Ако компетентните власти ви накарат да убиете човек,ще го убиете понеже отговорността не е ваша ,а тяхна,така ли?

И последен въпрос засега.Във връзка с хренене и пиене внесохте доста яснота, но как стои въпроса с употребата на вино,имайки предвид че то не е спиртно питие?

Редактирано 20 март 200917 г. от arenas (преглед на промените)

А как стои въпроса с развиването на фантазии, и тяхното развинтване?

Редактирано 19 март 200917 г. от Цар Кару І (преглед на промените)

А как стои въпроса с развиването на фантазии, и тяхното развинтване?

Царю, трябва много да те съмняват тези хоро-води, който на хор-ото викат 'ихуууууууууууу' или тези, които, качени на планината викат 'ехоооооооооооо'. ...и двате са лунни призиви в матрицата.

Ура е Слънчевият призив.

....това го знаеш, ма между другото...

Редактирано 19 март 200917 г. от .... (преглед на промените)

Царю, трябва много да те съмняват тези хоро-води, който на хор-ото викат 'ихуууууууууууу' или тези, които, качени на планината викат 'ехоооооооооооо'. ...и двате са лунни призиви в матрицата.

Ура е Слънчевият призив.

....това го знаеш, ма между другото...

А защо махна слънчевият призив? Защо?

Станаха ти много постовете, реши да се опиташ да ни измамиш или поради друга причина?

Също така те смятат, че христовите апостоли са проповядвали на територията на Америка още в първите векове на християнството. Част от „Книгата на Мормон” съдържа именно проповедите, които учениците на Христос са водели сред американските индианци.

Е това е забавно, по-измислена история надали има

Тук бяха поставени няколко въпроса, на които ще се опитам да отговоря максимално ясно.

Първо: Когато става въпрос за религия /независимо коя/, приемането или отхвърлянето на един или друг постулат е въпрос на вяра.

От тук следва, че основните постулати на религията, която изповядваме /без значение коя е тя/, се приемат a priori за верни! А въпросите би трябвало /или поне е редно/ да имат следната принципна формулировка:

Каква е вашата позиция относно...?

Само така бихме могли да информираме другите в какво точно вярваме, а те, от своя страна са свободни да решат правилно или погрешно е това, в което вярваме! Споровете за "правилно" и "погрешно" не носят никаква информация! Още повече, че ние вярваме, че духът на спора идва от Сатана! В спора не се ражда истината! Истината не се определя с гласуване на мнозинството! Според ап. Павел спорът спада към делата на плътта!

Е това е забавно, по-измислена история надали има

Не! В 3 Нефи Исус се явява на американския континет след възкресението си, избира си 12 достойни мъже за апостоли и полага основите на Църквата Си /като организация, а не като сграда/. От НЗ знаем, че той е извършил това и в Ерусалим.

Това не е ли прехвърляне на отговорност?Да отидем по-нататък.Ако компетентните власти ви накарат да убиете човек,ще го убиете понеже отговорността не е ваша ,а тяхна,така ли?

И последен въпрос засега.Във връзка с хренене и пиене внесохте доста яснота, но как стои въпроса с употребата на вино,имайки предвид че то не е спиртно питие?

1. Считаме, че компетентните медицински власти имат достатъчно познания и опит за да вземат правилното решение относно нашето здраве. Никой здравомислещ човек не би взел медикамент, без да се допита до лекар!

2. Ние считаме /съгласно нашия Символ на вярата/, че трябва да уважаваме, почитаме и поддържаме закона. Екзекуторът /палачът/ е инструмент в ръцете на закона. Той не е убиец по смисъла на Декалога /10-те Божии заповеди/ или Наказателния кодекс, защото не той е издал смъртната присъда. Отговорност за смъртта на осъдения носи съответният съдия, издал присъдата и именно присъдата задължава екзекутора. Прочее във всички случаи /не само в този/ ние считаме, че отговорност носи издалият заповедта /присъдата/, а не нейният изпълнител. Напр. отговорността за жертвите при война се носи от издалите заповедта за нахлуване /напр. Генералният щаб/, а не от изпълнилите тази заповед войници и офицери.

3. Не пием алкохол, независимо дали е спиртно питие, вино или дори бира!

Щом е безсмъртен - не може да умре.

Някъде тук бях писал вече нещо за съвършените и несъвършените тела! Това е дълга тема, но, най-общо, може да се каже, че съвършените тела са безсмъртни, а несъвършените умират. След смъртта си Исус е бил възкресен в безсмъртно тяло. Разбира се, разликите между двата вида тела не се изчерпват само с това, но, както вече казах, това е дълга тема.

Последното /за сега/ на което искам да се спра е въпросът: Вечен и неизменен ли е Бог?

Вариант 1: Бог е вечен и неизменен!

Ако приемем това за вярно, то следва, че Бог действа по един и същи начин от Сътворението до наши дни. Щом е давал откровения, значи продължава да ги дава и сега!

Вариант 2: Бог е променлив!

Ако приемем това за вярно, то следва, че Бог наистина е спрял да дава откровения. Нещо повече - ако Той е променлив, не бихме могли да Му се доверим за абсолютно нищо /на пример защото, бидейки променлив, Той би могъл в Съдния ден да ни каже, че вярата ни в Исус Христос няма отношение към вечния ни живот с Него/!

Оставям всеки да си избере един от двата варианта. Аз лично съм си избрал Вариант 1.

Ваш:

House M.D.

Редактирано 20 март 200917 г. от pravidobro (преглед на промените)

един или друг постулат е въпрос на вяра.

Имах един познат дето си Вярваше, че е Наполеон. Искрено си вярваше човека. И чистосърдечно. После докторите го побъркаха с лекарства из психиатриите. Ама това вече е друга тема.

А как стои въпроса с развиването на фантазии, и тяхното развинтване?

Кой тогава е Иисус Христос ? Уникален, или един от многото ?

В първа точка на символа на вярата ви твърдите следното :

"Ние вярваме във Вечния Бог Отец, в Неговия Син Иисус Христос и в Светия Дух"

Виж, Исус Христос е уникален с това, че е първороден на Отца. За това Той има първенство във ВСИЧКО.

Ето няколко цитата в подрепа на казаното:

Римляни 8:29 Защото които предузна, тях и предопредели да бъдат съобразни с образа на Неговия Син, за да бъде Той първороден между много братя;

Колосяни 1:15 ...в Него, Който е образ на невидимия Бог, първороден преди всяко създание;

Колосяни 1:18 Той е и глава на тялото, т. е. на църквата, Той е Началото, първороден от мъртвите, за да има първенство във всичко.

Исус Христос и всички ние сме съществували преди да се родим на земята.

Иначе думата "първороден" употребена ясно няколко пъти не би имала никакъв смисъл.

Вечният Бог как е създал Сина си ?

Както един баща създава сина си. Ние сме по образ и подобие божие. Начина по който хората имат потомство е подобие на този на Бог. Това не е измислено от хората...

Тук важното е че връзката между баща и син при хората е както между Вечния Бог и Исус Христос. Просто е за разбиране.

Поздрави,

Виж, Исус Христос е уникален с това, че е първороден на Отца. За това Той има първенство във ВСИЧКО.

Ето няколко цитата в подрепа на казаното:

Римляни 8:29 Защото които предузна, тях и предопредели да бъдат съобразни с образа на Неговия Син, за да бъде Той първороден между много братя;

Колосяни 1:15 ...в Него, Който е образ на невидимия Бог, първороден преди всяко създание;

Колосяни 1:18 Той е и глава на тялото, т. е. на църквата, Той е Началото, първороден от мъртвите, за да има първенство във всичко.

Исус Христос и всички ние сме съществували преди да се родим на земята.

Иначе думата "първороден" употребена ясно няколко пъти не би имала никакъв смисъл.

В първия цитат, да става дума за Иисус, но като подкрепа на думите, че всички членове на църквата са като братя и сестри , а не, че буквално са братя и сетри.

Във втория цитат подлога в изречението е БОГ - тоест Бог е роден първи, преди всяко друго създание.Не става дума за Иисус.

В третият цитат : първороден от мъртвите - тоест първи е роден от мъртвите .

Както един баща създава сина си. Ние сме по образ и подобие божие. Начина по който хората имат потомство е подобие на този на Бог. Това не е измислено от хората...

Тук важното е че връзката между баща и син при хората е както между Вечния Бог и Исус Христос. Просто е за разбиране.

Поздрави,

А коя е майката тогава ?

Нито пък аз съм твърдял подобно нещо.Използвах едно сравнение с играта бридж и казах, че вие играете с две тестета едновременно.Когато ви отърва изваждате "козове" от Библията, в други случаи от книгата на Мормон. Проблема е че когато възникне противоречие между библейското учение и това на Смит, във всички случаи се предпочита това на Смит. Дали се изразих ясно?

Кой е казал, че няма и други текстове, съответстващи на Христовото учение, сигурен ли си , че книгите в Библията са ВСИЧКИТЕ, които са боговдъхновени, че няма изгубени, подправени и унищожени?Ми например апостол Йоан е казал нещо в тази връзка-Откр.22:18-19. И още нещо, с подобен аргумент абсолютно всеки може да си спретне една религийка.

Това не е вярно. Ти сам признаваш че Библията не е и не може да бъде "затворена" книга.

Противоречие с Библията няма и не може да има защото иначе не би било божие слово. Бог не си противоречи. Книгата на Мормон е ОЩЕ ЕДНО свидетелство за Исус Христос. Всеки, който твърди нещо повече - греши. Тя не е писана от Д.Смит, а преведена от него. Много лесно се проверява че тази книга е писано от много хора - древните пророци.

Дали ме плаши? Ще ви кажа.Имайки предвид следното изказване:13 И вършеше големи знамения, до там щото да направи и огън да излиза от небето на земята пред човеците.

14 И мамеше живеещите на земята чрез знаменията,...Сами преценете, дори да направите и 'огън да излиза от небето'... дали да ви вярвам.

Правиш ли разлика между знамение и откровение? Виждам, че не, а трябва. Другаде търси търсачите на знамения, не сред нас.

Нито една църква не може да знае божията воля ако отрича постоянното откровение, т.е връзката си с Бог.

След пост и молитва, ако компетентните медицински власти решат, че анестезията е необходима, разбира се, че медикаменти се използват. Но само след решение на компетентните медицински власти.Това не е ли прехвърляне на отговорност?Да отидем по-нататък.Ако компетентните власти ви накарат да убиете човек,ще го убиете понеже отговорността не е ваша ,а тяхна,така ли?

Матея 15: 4. Защото Бог каза: "Почитай баща си и майка си"; и: "Който злослови баща или майка, непременно да се умъртви."

Бих те попитал - този, който умъртви някой, който ТРЯБВА да бъде умъртвен, нарушава ли заповедта "Не убивай"? Смяташ ли че Бог си противоречи, заповядвайки "...да се умъртви."?

И последен въпрос засега.Във връзка с хренене и пиене внесохте доста яснота, но как стои въпроса с употребата на вино,имайки предвид че то не е спиртно питие?

Виното не е спиртно питие? Това опит за шега ли е?

Редактирано 20 март 200917 г. от Enos (преглед на промените)

Виж, Исус Христос е уникален с това, че е първороден на Отца.

Като започнем от А Брахман (Аврам) и набързо минем през книгата (библия) бая първородни ще намерим дето са станали втородни (Исмаил), други пък си проДавали първородството за чиния манджа, което не ги прави автоматично втородни. Друг пък един убил брат си за да стане първороден и му вземе жената (обща сестра на двамата).

Виното не е спиртно питие? Това опит за шега ли е?

Хич - нали е христовата кръв? Какъв майтап има тук.

В първия цитат, да става дума за Иисус, но като подкрепа на думите, че всички членове на църквата са като братя и сестри , а не, че буквално са братя и сетри.

Аз не съм много убеден в това. Знаем, че Бог е Отец на нашите духове. За това сме братя и сестри в Църквата, за това и Исус Христос е наш по-голям брат (първородния).

Във втория цитат подлога в изречението е БОГ - тоест Бог е роден първи, преди всяко друго създание.Не става дума за Иисус.

Тук се говори за създание. Кой според теб е създанието - Бог Отец или Исус Христос? Аз избирам второто...

В третият цитат : първороден от мъртвите - тоест първи е роден от мъртвите .

Би ли ми ибяснил малко по-подробно какво точно имаш предвид?

А коя е майката тогава ?

Е не ни е дадено да знаем всичко! Знанието се дава според способностите ни да приемаме духовните неща. Ако ние не можем да приемем бащино синовната връзка между Бог Отец и Исус Христос, няма да можем да разберем и коя е майката. Това е универсално правило важи буквално за всеки.

Йоан 3:12 Ако за земните работи ви говорих и не вярвате, как ще повярвате, ако ви говоря за небесните?

Поздрави,

Енос

Виното не е спиртно питие? Това опит за шега ли е?

Може би имаш предвид сегашните "вина" дето ги продават за 2 лева литъра - от технически спирт, боя, аромати и вода, за да наричаш виното "спиртно" питие ?

По този повод искам да попитам защо, аджеба, Иисус е превърнал водата във вино, след като не разрешава употребата му ?

Не ми се вярва да е направил това чудо за да си мият краката с виното.....

Аз не съм много убеден в това. Знаем, че Бог е Отец на нашите духове. За това сме братя и сестри в Църквата, за това и Исус Христос е наш по-голям брат (първородния).

Да - братя и сестри, но що се отнася до църковния живот.

Тук се говори за създание. Кой според теб е създанието - Бог Отец или Исус Христос? Аз избирам второто...

Ти можеш да избираш какво искаш, но смислово изречението е прекалено ясно даже.Подлогът е БОг, и всичко в него се отнася до него.

Би ли ми ибяснил малко по-подробно какво точно имаш предвид?

как какво ?

Не бях ли ясен ? В цитата, който беше дал става дума, че Иисус Христос е първият човек роден от мъртвите.Става дума за Възкресението. Не за нещо друго.

Е не ни е дадено да знаем всичко! Знанието се дава според способностите ни да приемаме духовните неща. Ако ние не можем да приемем бащино синовната връзка между Бог Отец и Исус Христос, няма да можем да разберем и коя е майката. Това е универсално правило важи буквално за всеки.

Йоан 3:12 Ако за земните работи ви говорих и не вярвате, как ще повярвате, ако ви говоря за небесните?

Поздрави,

Енос

Тук вече аз нищо не разбрах.

Редактирано 20 март 200917 г. от Trichocephalus (преглед на промените)

Имах един познат дето си Вярваше, че е Наполеон. Искрено си вярваше човека. И чистосърдечно. После докторите го побъркаха с лекарства из психиатриите. Ама това вече е друга тема.

Ваше величество,

Не е коректно да се изваждат думи от контекста. Изречението за това е изречение, защото думите в него се "схващат" само в неговата цялост и завършеност. А изречението започва с "Когато става въпрос за религия..." Психичните отклонения не са религия!

Trichocephalus, както вече писах, на нас ни е забранен всякакъв алкохол. А дали във виното има спирт, е въпрос на който следва да отговорят съответните специалисти. Форумът, обаче, не е на тази тема!

Ваш:

House M.D.

Уникален е, Трихо, Христос- "не е един от многото". Христос е "Главеният Овен", Агнецът, изкупителен за извънкастовите и семитите, съшевременно маркиращ хЕрата на Рибоците.

http://u-ra.blogspot.com/2009/03/illuminat...f-universe.html

Овен и Марс са много важни и уникални сигнификатори!

Виж, Исус Христос е уникален с това, че е първороден на Отца. За това Той има първенство във ВСИЧКО.Ето няколко цитата в подрепа на казаното:

Римляни 8:29 Защото които предузна, тях и предопредели да бъдат съобразни с образа на Неговия Син, за да бъде Той първороден между много братя;

Колосяни 1:15 ...в Него, Който е образ на невидимия Бог, първороден преди всяко създание;

Колосяни 1:18 Той е и глава на тялото, т. е. на църквата, Той е Началото, първороден от мъртвите, за да има първенство във всичко.

Исус Христос и всички ние сме съществували преди да се родим на земята.

Иначе думата "първороден" употребена ясно няколко пъти не би имала никакъв смисъл.

Както един баща създава сина си. Ние сме по образ и подобие божие. Начина по който хората имат потомство е подобие на този на Бог. Това не е измислено от хората...

Тук важното е че връзката между баща и син при хората е както между Вечния Бог и Исус Христос. Просто е за разбиране.

Поздрави,

Редактирано 20 март 200917 г. от .... (преглед на промените)

Може би имаш предвид сегашните "вина" дето ги продават за 2 лева литъра - от технически спирт, боя, аромати и вода, за да наричаш виното "спиртно" питие ?

По този повод искам да попитам защо, аджеба, Иисус е превърнал водата във вино, след като не разрешава употребата му ?

Не ми се вярва да е направил това чудо за да си мият краката с виното.....

Между вино и вино има голяма разлика, както сам отбелязваш. Юдейте са наричали с една и съща дума чистия гроздовия сок със слаба (пресечена) ферментация и "по-тежкото" вино. Нямаме информация какво вино е направил Исус на сватбата, но както не е с цел да си мият краката, убеден съм, че не е било и с цел да се "донатаралянкат"

Между другото виждам, че не се прави разлика между виното за пиене на сватби и празненства и виното употребявано за причастието. Има разлика и това винаги трябва да се има в предвид.

Да - братя и сестри, но що се отнася до църковния живот.

Не съм съгласен. Братя и сестри сме защото имаме общ Отец. Всички, които имат общ Отец (баща) имат тази роднинска връзка. Отецът е Отец на Исус Христос и на нашите духове също! За това имаме такава "роднинска връзка", а не поради общ живот или други активности...

Евреи 12:9 Освен това, имали сме бащи по плът, които са ни наказвали и сме ги почитали; няма ли повече да се покоряваме на Отца на духовете ни и да живеем?

Я някой да обясни кой е Мормон, кога е живял, има ли въобще сведения, че е съществувал...

пророка-историк

пророк? някакви предсказания ли е правил, има ли вече сбъднати такива?

Ваше величество,

Trichocephalus, както вече писах, на нас ни е забранен всякакъв алкохол. А дали във виното има спирт, е въпрос на който следва да отговорят съответните специалисти. Форумът, обаче, не е на тази тема!

Ваш:

House M.D.

Доколкото повечето от потребителите тук наоколо употребяват алкохолни (наблягам на термина алкохолни, а не спиртни) напитки редовно и системно, като знаем качествените разлики между отделните категории, начините на производство, методите на консумация и т.н. сме специалисти в тази област.

Има голяма разлика между това да кажеш "спиртни" и "алкохол-съдържащи" напитки.

Виното не съдържа спирт, освен ако не е менте.

За вината, съдържащи спирт съм абсолютно съгласен с вас, че не трябва да се употребяват (освен ако не сте закъсали и нямате пари за качествено вино) .

Уникален е, Трихо, Христос- "не е един от многото". Христос е "Главеният Овен", Агнецът, изкупителен за извънкастовите и семитите, съшевременно маркиращ хЕрата на Рибоците.

http://u-ra.blogspot.com/2009/03/illuminat...f-universe.html

Овен и Марс са много важни и уникални сигнификатори!

Да де - Иисус Христос е уникален.

Не е първият от братята си, които са създадени от бога така, както

Както един баща създава сина си.

Между вино и вино има голяма разлика, както сам отбелязваш. Юдейте са наричали с една и съща дума чистия гроздовия сок със слаба (пресечена) ферментация и "по-тежкото" вино. Нямаме информация какво вино е направил Исус на сватбата, но както не е с цел да си мият краката, убеден съм, че не е било и с цел да се "донатаралянкат"

Между другото виждам, че не се прави разлика между виното за пиене на сватби и празненства и виното употребявано за причастието. Има разлика и това винаги трябва да се има в предвид.

Виното за пиене по сватби, и това, което се употребява на причастие има единствено "духовна разлика".

И с двете можеш да се натаралянкаш качествено.

Въпросът е в количеството, а не в качеството.

всъщност, в този ред на мисли мога да ви уверя, че миряните много долно използват Църквата -само кисело вино даряват за причастие.Хубавото си го пият сами, да ги ева, както казва Отец Нафарфорий

Не съм съгласен. Братя и сестри сме защото имаме общ Отец. Всички, които имат общ Отец (баща) имат тази роднинска връзка. Отецът е Отец на Исус Христос и на нашите духове също! За това имаме такава "роднинска връзка", а не поради общ живот или други активности...

Евреи 12:9 Освен това, имали сме бащи по плът, които са ни наказвали и сме ги почитали; няма ли повече да се покоряваме на Отца на духовете ни и да живеем?

В цитата, даден от теб има една дума : "на духовете ни" - която автоматично изключва плътта от това, което казваш.

По дух може да сме братя, ама по плът аз нямам нищо общо с теб или с някой друг, пишещ в темата. Същото важи и за теб, и за всички останали.

Общо имаме, ама то е от преди около 100 000 години, когато предците ни са живели в дебрите на Западна Африка, но това е друга тема за разговор и сме я обсъждали вече.

Я някой да обясни кой е Мормон, кога е живял, има ли въобще сведения, че е съществувал...

пророк? някакви предсказания ли е правил, има ли вече сбъднати такива?

Отвори темата от самото начало и ще разбереш !

Приятелю, там в Харвард не са ли ви учили, че алкохол и спирт са едно и също нещо? Spiritus Vini, тъй да се каже. Хората са братя като духове, т.е. по душа, ако така е по-разбираемо. Престоя им в човешкото земно тяло е ограничено време от вечния им път. Така че , по отношение на земните тела си прав, но Enos имаше предвид по-общата категория за човека - душата. Виното е било използвано в библейските времена и за "натаралянкване" и за причастие, естествено. Но по-късните откровения, дадени на пророците го изключват от употреба. затова и светиите от последните дни използват за причастието вода.

Редактирано 21 март 200917 г. от torshavn (преглед на промените)

Приятелю, там в Харвард не са ли ви учили, че алкохол и спирт са едно и също нещо? Spiritus Vini, тъй да се каже.

Хората са братя като духове, т.е. по душа, ако така е по-разбираемо. Престоя им в човешкото земно тяло е ограничено време от вечния им път. Така че , по отношение на земните тела си прав, но Enos имаше предвид по-общата категория за човека - душата.

Виното е било използвано в библейските времена и за "натаралянкване" и за причастие, естествено. Но по-късните откровения, дадени на пророците го изключват от употреба. затова и светиите от последните дни използват за причастието вода.

Не, не са ни учили на това.

В ежедневната, разговорна реч на лаиците може и да се употребяват като синоними, но нещата са различни.

Ами като е имал предвид това -да го каже.От думите му досега излизаше, че разлика няма. За

Хората са братя като духове, т.е. по душа, ако така е по-разбираемо. Престоя им в човешкото земно тяло е ограничено време от вечния им път.

това си прав.

Както не веднъж съм казал, твърдението за "продължаващите откровения" е подложено в момента на изпитание точно в тази тема. Нали твърдите, че мормоните са християни ?

Самият Иисус Христос казва :

"И когато ядяха, Иисус взе хляба и, като благослови, преломи го и, раздавайки на учениците, каза: вземете, яжте: това е Моето тяло. И като взе чашата и благодари, даде им и рече: пийте от нея всички; защото това е Моята кръв на новия завет, която за мнозина се пролива за опрощаване на грехове" (Мат. 26:26-28).

ахам....