Видяхте всички колко държи на думата си ,,прекрасното българско правителство"-по-малко от 24 часа!!!И после пак синдикатите и учителите са ,,виновни" и ,,неотстъпчиви"!

Видяхте всички колко държи на думата си ,,прекрасното българско правителство"-по-малко от 24 часа!!!И после пак синдикатите и учителите са ,,виновни" и ,,неотстъпчиви"!

Това са преговори, на каква дума да разчиташ след като не само не спират да стачкуват ами вече и преминават в гражданско неподчинение, което продължава да показва колко ниска е културата на уж "образованите" учители

Ето една по-добра версия на истината

в.Монитор

Учители в епохата на капитализма

Новината от вчера, че в доста български градове учители масово подават оставки и си търсят друга работа, не звучи като някаква изненада. Може дори да се каже, че е закъсняла. С години.

Факт е, че покрай събитията от последните месеци българският преподавател най-сетне се сблъска с капитализма като явление. При това в най-дивата му форма.

В образователния сектор нещата вървят в една неизбежна посока ­ саморегулация по естествен път, с основен потърпевш българския ученик. По-заможните хора все по-често ще прибягват до частни училища, където ще се концентрират по-талантливите и работливи преподаватели. Децата на по-бедните българи пък ще учат във все по-мизерни държавни школа, по 40 и повече в паралелка, под ръководството на все по-некомпетентни и безхаберни даскали. В крайна сметка неизбежно ще се стигне до недостиг на учители в държавата. И тогава, нищо чудно, средната заплата в сектора да започне да се повишава.

Този процес обаче няма да е толкова бърз, колкото на стачкуващите и техните симпатизанти им се иска. А най-парадоксалното е, че дивият капитализъм в образованието се въвежда от премиер-социалист. За чиято партия, басираме се, са гласували голяма част от днешните протестиращи. Може би на следващите избори ще помислят малко повече, преди да пуснат червената бюлетина.

Редактирано 25 октомври 200718 г. от voxy (преглед на промените)

VOXY, щом си съгласен с цитираната от теб публикация, как може да продължаваш да критикуваш учителите. Правителството въвежда точно див капитализъм. В резултат през следващите 5-10 години българското образование ще става с все по- ниско качество. Все по- малко деца и то само тези с пари ще получават някакво що годе качествено образование. Цяло едно поколение ще бъде прецакано от системата. Това ли е целта? Да се разруши всичко, за да се съгради наново. Това е идиотизъм. След такава реформа в частния сектор, от която икономиката почна да се възстановява едва през последните 2-3 години, политиците трябва да са малоумни, за да реформират по същия начин и публичния сектор. Защо нещата трябва да се правят по тъпия труден начин, когато има и по- лесен разумен подход? Само някои политици и експерти трябва да си свършат работата, за която са избрани и назначени.

Пак провал на преговорите след кратко ”сближаване”

Синдикатите напуснаха преговорите в просветното министерство, тъй като са им били поставени нови условия, поставящи ги в унизително положение, съобщи говорителят на стачния комитет Николай Николов.

Полуразплакана председателят на СБУ Янка Такева заяви, че министрите се държат подигравателно и унизително със синдикатите, предаде БГНЕС. Всеки път ние почваме от начало, заяви тя. Всички текстове са вече уточнени, но изведнъж има промяна от снощната ни договорка за повишение на заплатите от 1 ноември с 88,80 лева, заяви лидерът на Подкрепа д-р Константин Тренчев. При това положение средната заплата трябваше да стане от 1 ноември 450 лв. в средното образование, но се оказа, че днес отново се говори за повишение от 1 ноември за 10%. Всеки ден стигаме до някъде и на другия ден започваме от начало. Това е подигравка със синдикатите и най-вече с българските учители, родители и деца, заяви лидерът на КТ "Подкрепа" Константин Тренчев. Той бе категоричен, че няма никакъв разнобой между лидерите на КТ "Подкрепа" и КНСБ и трите учителски синдиката. Желязко Христов пък каза, че те са били обвинени за снощното им изявление, че заплатите от 1 ноември ще се повишат с 88,80 лв. т.е. с 20%. Единственото, което сме имали право да кажем е "сближаване на позициите", каза Христов.

Синдикатите ще искат спешна среща с президента, на която да присъства задължително и премиерът, за да стане ясно какво цели правителството, заяви Желязко Христов. Вече не може да се даде оценка на ситуацията и аз повече няма да отида на преговори, отивам на улицата при учителите, допълни той.

Надявам се още утре да продължат преговорите със синдикатите, каза министърът на образованието Даниел Вълчев. Според него ще може да се постигне съгласие за 650 лв. средна брудна заплата за педагозите. Все още обаче не са достатъчно сближени позициите по три въпроса. Големият въпрос е за тези 28 млн. лв., които ще бъдат реализирани като икономии до края на годината в системата на образованието, дали те да влязат в базата за 2008 г., посочи Вълчев. Ако влязат това означава, че ние ще предпоставим, че всички училища, дори онези, които ще имат по-крехки бюджети, тъй като няма да имат добра пълняемост на паралелките, ще трябва да започнат от висока база, а това е рисково за някои училища, допълни той.

Считаме, че младите учители не трябва да започват със заплата от по-малко от 450 лв. Горният таван на заплатите при средно запълнени паралелките е 785 лв, каза Даниел Вълчев. Ако има добро запълване на паралелките, учителите с голям стаж и съответни класове ще достигнат до заплата от 800 лв., без да добавяме към това диференцираното заплащане, допълни той.

Според просветният министър синдикатите са посрещнали с негативна реакция текста в проектоспоразумението, който се отнася за възможността учителите, които преподават частни уроци, да подават декларации пред директора.

По-рано на обяд Вълчев съобщи, че увеличението на заплатите в средното образование ще се отрази пропорционално и на увеличението на възнагражденията на преподавателите във висшите училища и на научните работници.

dir.bg

Ако Полицията и Военните кажат 100% или....-не ми си мисли !

Несериозно е да се искат толкова пари.

Грешката на властта е,че няма Нито един осъден за безобразното ограбване на държавата.

Нямаше да има толкова страсти тогава-щяха да са ясни виновниците.

Не че сега не се знаят !

Ахмед Доган: 90% от учителите не струват

"Няма да има предсрочни парламентарни избори, няма да има и ремонт на кабинета, а след 2 години ние пак ще сме на власт", заяви лидерът на ДПС

25.10.2007

"Деветдесет на сто от учителите не са на равнището на изискванията, дори съм скромен в този процент", заяви лидерът на Движението за права и свободи Ахмед Доган, цитиран от БТА.

"Няма да има никакви предсрочни парламентарни избори, няма да има и ремонт на кабинета, а след 2 години ние пак ще сме на власт", така Доган изрази на предизборна среща в Момчилград отношението си към протестите на учителите.

И обеща след местните избори на 28 октомври ДПС да увеличи с 50%присъствието си в местната власт.

В Кърджали лидерът на ДПС се срещна с представители на бизнеса. "Този сектор се развива, но има остър дефицит на актуални специалности. И една от причините е, че базовата структура на основни висши учебни заведения у нас е на ниско, критично ниво. Родната "Алма матер" през последните 10-15 години също изостава, тъй като няма ясно осъзната програма за актуализиране. Революцията в информационните технологии е обърнала с главата надолу всички класически специалности", каза Доган.

Той говори и за оперативните европейски програми, които трябва да се познават в дълбочина, тъй като през следващите 6-7 години по тях трябва да се усвоят 11 милиарда евро. Поради липса на проектантски екипи и читави проекти част от огромните парични потоци могат и да не бъдат усвоени.

______________________________________________________________________

???

Той пък за кой се мисли?!?

90% от мозъка на Меди Доганов се бил изпарил. А съмнително било дори,че изобщо е имал мозък...

VOXY, щом си съгласен с цитираната от теб публикация, как може да продължаваш да критикуваш учителите. Правителството въвежда точно див капитализъм. В резултат през следващите 5-10 години българското образование ще става с все по- ниско качество. Все по- малко деца и то само тези с пари ще получават някакво що годе качествено образование. Цяло едно поколение ще бъде прецакано от системата. Това ли е целта? Да се разруши всичко, за да се съгради наново. Това е идиотизъм. След такава реформа в частния сектор, от която икономиката почна да се възстановява едва през последните 2-3 години, политиците трябва да са малоумни, за да реформират по същия начин и публичния сектор. Защо нещата трябва да се правят по тъпия труден начин, когато има и по- лесен разумен подход? Само някои политици и експерти трябва да си свършат работата, за която са избрани и назначени.

Какво имаме в момента - една остаряла наследена от комунизма система, която произвежда едно голямо нищо, няма какво да губим, какво ще се разруши? някъде има контрол на преподавателите и качеството им на преподаване ли? има единни стандарти и оценяване на учениците или всичко е субективно и зависи само и единствено от преподавателя ти?

Политиците трябва да са малоумни да оставят една толкова голяма маса хора да могат да си развяват коня когато им скимне, и да поставят ултиматуми, абсурдно е да няма алтернатива и конкуренция, всичко е адски застояло в образованието ни - почти същото си е както и преди 20 години, ако искаш и след 20 да е така нека се вдигат заплатите на учителите

Редактирано 26 октомври 200718 г. от voxy (преглед на промените)

Преговорите между МОН и синдикатите продължават и днес

Очаква се днес да продължат преговорите между Министерството на образованието и синдикатите за увеличението на учителските заплати. Представителите на синдикатите ще представят своята позиция по развитието на преговорите от 10.30 часа в КТ "Подкрепа". Вчера представителите на учителските синдикати напуснаха преговорите с правителството.

Янка Такева, председател на СБУ, обясни, че представителите на синдикатите са напуснали преговорите, тъй като министърът на образованието и науката Даниел Вълчев и финансовият министър Пламен Орешарски са отказали средната брутна работна заплата на учителите да стане 450 лева от ноември месец тази година.

Източник: actualno

Ако Полицията и Военните кажат 100% или....-не ми си мисли !

Несериозно е да се искат толкова пари.

Грешката на властта е,че няма Нито един осъден за безобразното ограбване на държавата.

Нямаше да има толкова страсти тогава-щяха да са ясни виновниците.

Не че сега не се знаят !

Ти пък като не следиш за какво става въпрос къде се изказваш неподготвен. Те отдавна вече не искат 100% така че иди се просвети малко вместо да се изказваш където и да било

Voxy, пак не си наясно, почети преди да пишеш. Има и единни стандарти, и контролни органи. Друг въпрос е, че стандартите не са добре направени, а контролните органи са субективни. Но за това не са виновни учителите. Още веднъж ще кажа, че системата се администрира по некомпетентен начин от некомпетентни хора и този некомпетентен подход се вижда и в предложенията на министерството за реформа. Повечето от тях представляват куп общи приказки, замаскирани зад няколко хубави идеи. И за твое сведение има либерални и консервативни системи. Системите в публичния сектор са консервативни и това не е случайно. Защото върху тях се гради обществото и държавността. Не можеш да си ги реформираш от днес за утре. И пак ще ти кажа, че конкуренцията е хубаво нещо, но не е панацея. В момента качеството на образованието в частните училища е много по- ниско отколкото в държавните. В повечето частни училища преподават учителите от държавните, но за по- малка заплата. Ако се въведе реална конкуренция в системата на образованието, някои училища ще преподават по- добре, а други ще бъдат закрити. Но образованието е задължение и право, и чак след това услуга. В резултат в добрите училища ще почнат да учат все повече деца, а за индивидуален подход и т.н., при класове от 30-40 души, не може да става и дума. И качеството ще падне. В същото време заради по- малкия брой училища все по- малко деца ще имат достъп до образование. Или още по- лошо, право на образование ще имат само децата със заможни родители. Това е див капитализъм, в които права имат само богатите, а останалите хора се експлоатират, за да стават богатите все по- богати. Разликата между дивия капитализъм и комунизма е само в това кой прибира парите. Така че по- голям комунист от теб в този форум няма. Аз искам да живея в нормална европейска демократична държава, в която има стачки, равни права и свободи, граждани. Точно за това подкрепям учителите и ще подкрепя, и медицинските работници, и служителите в частните фирми, и всеки гражданин в тази страна, който осъзнава правата си и ги защитава, защото на това се основават свободата и демокрацията. И VOXY, ако дивият капитализъм толкова те кефи има много държави в Африка, Азия и Южна Америка, където няма и не може да има стачки, приятно пътуване

Редактирано 26 октомври 200718 г. от blaber (преглед на промените)

Voxy, пак не си наясно, има и единни стандарти, и контролни органи. Друг въпрос е, че стандартите не са добре направени, а контролните органи са субективни. Но за това не са виновни учителите. Още веднъж ще кажа, че системата се администрира по некомпетентен начин от некомпетентни хора и този некомпетентен подход се вижда и в предложенията на министерството за реформа. Повечето от тях представляват куп общи приказки, замаскирани зад няколко хубави идеи. И за твое сведение има либерални и консервативни системи. Системите в публичния сектор са консервативни и това не е случайно. Защото върху тях се гради обществото и държавността. Не можеш да си ги реформираш от днес за утре. И пак ще ти кажа, че конкуренцията е хубаво нещо, но не е панацея. В момента качеството на образованието в частните училища е много по- ниско отколкото в държавните. В повечето частни училища преподават учителите от държавните, но за по- малка заплата. Ако се въведе реална конкуренция в системата на образованието, някои училища ще преподават по- добре, а други ще бъдат закрити. Но образованието е задължение и право, и чак след това услуга. В резултат в добрите училища ще почнат да учат все повече деца, а за индивидуален подход и т.н., при класове от 30-40 души, не може да става и дума. И качеството ще падне. В същото време заради по- малкия брой училища все по- малко деца ще имат достъп до образование. Или още по- лошо, право на образование ще имат само децата със заможни родители. Това е див капитализъм, в които права имат само богатите, а останалите хора се експлоатират, за да стават богатите все по- богати. Разликата между дивия капитализъм и комунизма е само в това кой прибира парите. Така че по- голям комунист от теб в този форум няма. Аз искам да живея в нормална европейска демократична държава, в която има стачки, равни права и свободи, граждани. Точно за това подкрепям учителите и ще подкрепя, и медицинските работници, и служителите в частните фирми, и всеки гражданин в тази страна, който осъзнава правата си и ги защитава, защото на това се основават свободата и демокрацията. И VOXY, ако дивият капитализъм толкова те кефи има много държави в Африка, Азия и Южна Америка, където няма и не може да има стачки, приятно пътуване

Субективния фактор го има не поради лошо администриране, а възможността да се администрира така, това е като законите с вратичките, само че ако затвориш вратичките няма да има начин за лошо администриране, ако ще да сложиш и някое муле да се упражнява с "администриране"

Като казваш в повечето частни училища, може ли да визираш някои конкретни, защото общи приказки всеки може да говори, дай пример с някое.

Класовете няма да станат от по 30-40 ученика след като сега на учител се падат по 14 ученика, това значи в най-лошия случай да станат 28 ако изобщо не се развият частните училища и се съкратят половината учители

Като казваш нормална европейска страна с равни права и свободи, моите не се ли нарушават когато някой ми блокира пътя?

Право на образование ще има всеки, но при една много по-оптимизирана система, точно комунизма ни остави едни раздути до скъсване щатове, примерно БТК която когато е приватизираха имаше 25.000 служителя, тва ако на теб ти се вижда нормално ОК, но за мене не е, до хиперинфлацията 96/97-ма се стигна заради отлагане на реформите, проблема е че всяка средностатистическа домакиня мисли като теб - за социалната справедливост, ами да не е справедливо, но света е такъв, не е нормално 50% от учителите да са просто излишни и държавата да се грижи за тях, щото няма да е справедливо, така беше и 96-та и щото нямаше да е справедливо спрямо някои го издухахме почти всички, управлението за това е хубаво да се дава на способни мениджъри, а не на хлипащи домакини. Не смятам че съм комунист, защото не мисля че е работа на държавата да се грижи за всичко и това да се приема като даденост и нейно задължение

Ще си позволя да оставя и моето мнение по въпроса с учителската стачка.

Абе хората в българия докога ще продължават да бъдат стадо? Никой не иска да работи иска само да яде, да пие и да има свободно време, а обикновено овцете като ги водят на паша и ги разхождат по цял ден, хранят ги и ги поят в края на деня редовно ги доят, а напролет и смъкват вълната.

Позволих си да започна с тази метафора като искам да кажа, че учителите първо трябва да се замислят дали наистина заслужават тези пари и ако мислят, че ги заслужават да отворят частни училища и да видат сами дали наистина могат да оцелеят на пазара. Защото в момента ми приличат точно на овци. Като не са доволни и спират да дават мляко. Правителството е за управлението на страната, за мислене на закони и за предоставяне на една добра среда за живеене и за развиване на бизнес, което от английския език означава работа. Но хората до такава степен са остали с комунистически разбирания, че все още смятат правителството за банка и спонсор. В българия като се каже бизнес или бизнесмен и се разбира не "работа" и "работещ човек", а тук думата е изкривена и се използва за "мошенници" или "кръшкачи".

Уважаеми учители, започнете бизнес(работа) и тогава очаквайте пари. Кой от вас ще ми каже за целите на училищния курс по философия, за целите на курса по "свят и личност". Колко от училищата предоставят качествено образование? Думата качество за учителите още е непонятна, но аз ще им я обясня, тъй като комунистическите разбирания не познават подобно понятие. Дали един продукт е качествен или не се определя от това до каква степен той отговаря на изискванията на потребителите на този продукт. Образованието е продукт, вашия труд също е продукт. Колко двойки има всяка година на изпита по литература в Софийския университет, колко двойки има по математика? Това е достатъчен показател който показва, че доста от вас не си вършат качествено работата т.е. вие не предоставяте качествен продукт, а ако смятате че го предоставяте казах и по-горе: "Заповядайте на пазара!" Там всичко ще ви стане ясно. Там може да разберете колко струвате.

Спрете да внасяте нестабилност в държавата и да стимулирате инфлацията. Доказателство за инфлацията е следния факт: След увеличението на заплатите в градския транспорт в София цените поскъпнаха с над 10% навсякъде. Това ако не е инфлация незнам как вие ще го наречете. Така че аз съм против увеличение дори и с 10% на учителските заплати.

Значи вие сте на полвин работен ден и взимате около 300 лева, което означава, че реалната ви заплата за пълен работен ден е 600 лева. Какво искате? Ако не ви изнася започнете друга работа, отидете в друга държава. Това е пазар и се нарича пазар на труда. Като си клатите краката по цял ден ще получавате и адекватна на своя труд заплата. Като покажете резултати, тогава претендирайте за по-високо заплащане. Стига сте внасяли смут и напрежение в страната, защото така най-много да отблъснете чуждестранните инвеститори бизнеса да бъде възпрепядстван, данъците да намалеят благодарение на изтеглянето на инвеститорите и най-вече да се появи инфлация, както през 1997 година. Айде моля ви се гледайте си работата, а ако не ви се гледа тази работа търсете си друга. Аз лично съм против каквото и да било увеличение.

Спрете да пречите и започнете да помагате! Елате на пазара да видите сами колко струвате!

Какво имаме в момента - една остаряла наследена от комунизма система, която произвежда едно голямо нищо, няма какво да губим, какво ще се разруши? някъде има контрол на преподавателите и качеството им на преподаване ли? има единни стандарти и оценяване на учениците или всичко е субективно и зависи само и единствено от преподавателя ти?

Политиците трябва да са малоумни да оставят една толкова голяма маса хора да могат да си развяват коня когато им скимне, и да поставят ултиматуми, абсурдно е да няма алтернатива и конкуренция, всичко е адски застояло в образованието ни - почти същото си е както и преди 20 години, ако искаш и след 20 да е така нека се вдигат заплатите на учителите

Не те знам на каква възраст си и с какво се занимаваш, но ми се чиниш млад човек, който не е живял през комунизма. Определено твърдя, че през т. нар. комунизъм образователната система не произвеждаше "едно голямо нищо", напротив, много изявени днес личности са се учили по време на тази презряна система (не говоря за политици). Аз не съм привърженик на икономическия модел на "комунизма", защото, образно казано не вярвам в задгробния живот, но не могат да се отрекат някои положителни неща, които са се случили по това време (изобщо съм на мнение, че няма идеално лоша или идеално хубава система). НО аз много се задълбах. Та думата ми е, че едно от добрите неща на социализма беше образователната система (поне до към началото на 80-те години). Има разбира се кусури, като прекалено теоретичната подготовка на учениците, множеството политически науки, безумието наречено УПК и др. но като цяло на произвеждаше брак. НАй-доброто в нея беше редът в училищата, нещо което не може да се каже, че е характерно за днешното време. Но за това не са виновни учителите, а обществото като цяло. МЕжду другото тогава много по малко се разчиташе на частни уроци, критериите бяха единни, ясни и точни при кандидатстване във ВУЗ и почти нямаше случаи да влизат и да стават студенти неграмотни хора (по едно време в МЕИ влизаха такива, но пък после не успяваха да изкласят, така че нещата се компенсираха).

Колкото до качествена образователна система, аз винаги съм твърдяла, че такава е била системата по царско време. Баща ми е учил тогава и от неговите думи разбирам за какво е ставало въпрос. Между другото учителя тогава е бил на пиедестал. В този форум някъде давах пример как депутата Константин ВЕличков е стоял прав със свалена шапка пред дирекцията на училището и е чакал директора да го извика.

Право на образование ще има всеки, но при една много по-оптимизирана система, точно комунизма ни остави едни раздути до скъсване щатове, примерно БТК която когато е приватизираха имаше 25.000 служителя, тва ако на теб ти се вижда нормално ОК, но за мене не е, до хиперинфлацията 96/97-ма се стигна заради отлагане на реформите, проблема е че всяка средностатистическа домакиня мисли като теб - за социалната справедливост, ами да не е справедливо, но света е такъв, не е нормално 50% от учителите да са просто излишни и държавата да се грижи за тях, щото няма да е справедливо, така беше и 96-та и щото нямаше да е справедливо спрямо някои го издухахме почти всички, управлението за това е хубаво да се дава на способни мениджъри, а не на хлипащи домакини. Не смятам че съм комунист, защото не мисля че е работа на държавата да се грижи за всичко и това да се приема като даденост и нейно задължение

Значи, да се сравнява образованието, здравеопазването и пр. обществени дейности със телекомуникациите и др. услуги е малко попресилено. Тук не става въпрос за социална справедливост и комунистическия принцип "от всекиму според способностите, на всекиму според потребностите". И за най-големия идиот е ясно, че хората не са равни нито по акъл, нито по способности. Има едно равенство обаче, на което всеки трябва да има своя шанс -и това е правото на равен старт. Защото човешките способности, зависят от гените, които носим, а не дали си роден в София, в малко градче или в село "Долно нанагорнище". И е недопустимо правото на образование да зависи от финансовите възможности на родителите (между другото в това отношение учителите имат доста трески за дялане, но сега не искам да коментирам). ЗАщото е много възможно в бедно семейство да се роди гений. Това се е случвало в историята. Нито Верди, нито Пучини, нито Вагнер са родени в подножието на трон. НО това не им пречи да са велики композитори, които ще се слушат и през n-тото хилядолетие. Докато примерно крал Луи ХVІ и МАрия Антоанета са посредствени личности, останали в паметта със събитията в които ги въвлича историята, а не със своя ярка роля в тях. ТОка чу всяко дете трябва да има достъп до образование и реализацията му от там нататък трябва да бъде в зависимост от собствените му способности. И именно в това е ролята на държавата - образованието е обществена необходимост и то трябва да бъде гарантирано за всички желаещи да го получат в една модерна държава (не става въпрос да е абсолютно безплатно, защото безплатен обяд все пак няма - нали плащаме данъци), но да могат да учат само децата на заможните, не е добра идея.

Ще си позволя да оставя и моето мнение по въпроса с учителската стачка.

Абе хората в българия докога ще продължават да бъдат стадо? Никой не иска да работи иска само да яде, да пие и да има свободно време, а обикновено овцете като ги водят на паша и ги разхождат по цял ден, хранят ги и ги поят в края на деня редовно ги доят, а напролет и смъкват вълната.

Позволих си да започна с тази метафора като искам да кажа, че учителите първо трябва да се замислят дали наистина заслужават тези пари и ако мислят, че ги заслужават да отворят частни училища и да видат сами дали наистина могат да оцелеят на пазара. Защото в момента ми приличат точно на овци. Като не са доволни и спират да дават мляко. Правителството е за управлението на страната, за мислене на закони и за предоставяне на една добра среда за живеене и за развиване на бизнес, което от английския език означава работа. Но хората до такава степен са остали с комунистически разбирания, че все още смятат правителството за банка и спонсор. В българия като се каже бизнес или бизнесмен и се разбира не "работа" и "работещ човек", а тук думата е изкривена и се използва за "мошенници" или "кръшкачи".

Уважаеми учители, започнете бизнес(работа) и тогава очаквайте пари. Кой от вас ще ми каже за целите на училищния курс по философия, за целите на курса по "свят и личност". Колко от училищата предоставят качествено образование? Думата качество за учителите още е непонятна, но аз ще им я обясня, тъй като комунистическите разбирания не познават подобно понятие. Дали един продукт е качествен или не се определя от това до каква степен той отговаря на изискванията на потребителите на този продукт. Образованието е продукт, вашия труд също е продукт. Колко двойки има всяка година на изпита по литература в Софийския университет, колко двойки има по математика? Това е достатъчен показател който показва, че доста от вас не си вършат качествено работата т.е. вие не предоставяте качествен продукт, а ако смятате че го предоставяте казах и по-горе: "Заповядайте на пазара!" Там всичко ще ви стане ясно. Там може да разберете колко струвате.

Спрете да внасяте нестабилност в държавата и да стимулирате инфлацията. Доказателство за инфлацията е следния факт: След увеличението на заплатите в градския транспорт в София цените поскъпнаха с над 10% навсякъде. Това ако не е инфлация незнам как вие ще го наречете. Така че аз съм против увеличение дори и с 10% на учителските заплати.

Значи вие сте на полвин работен ден и взимате около 300 лева, което означава, че реалната ви заплата за пълен работен ден е 600 лева. Какво искате? Ако не ви изнася започнете друга работа, отидете в друга държава. Това е пазар и се нарича пазар на труда. Като си клатите краката по цял ден ще получавате и адекватна на своя труд заплата. Като покажете резултати, тогава претендирайте за по-високо заплащане. Стига сте внасяли смут и напрежение в страната, защото така най-много да отблъснете чуждестранните инвеститори бизнеса да бъде възпрепядстван, данъците да намалеят благодарение на изтеглянето на инвеститорите и най-вече да се появи инфлация, както през 1997 година. Айде моля ви се гледайте си работата, а ако не ви се гледа тази работа търсете си друга. Аз лично съм против каквото и да било увеличение.

Спрете да пречите и започнете да помагате! Елате на пазара да видите сами колко струвате!

Личи си че си бягал от часовете по философия. ТАкова накъсано и нелогично мислене рядко се среща. Изглежда не си внимавал и в други часове. ЗАщото щеше да знаеш, че България се пише с ГЛАВНА БУКВА!

Редактирано 26 октомври 200718 г. от Sessily (преглед на промените)

Значи, да се сравнява образованието, здравеопазването и пр. обществени дейности със телекомуникациите и др. услуги е малко попресилено. Тук не става въпрос за социална справедливост и комунистическия принцип "от всекиму според способностите, на всекиму според потребностите". И за най-големия идиот е ясно, че хората не са равни нито по акъл, нито по способности. Има едно равенство обаче, на което всеки трябва да има своя шанс -и това е правото на равен старт. Защото човешките способности, зависят от гените, които носим, а не дали си роден в София, в малко градче или в село "Долно нанагорнище". И е недопустимо правото на образование да зависи от финансовите възможности на родителите (между другото в това отношение учителите имат доста трески за дялане, но сега не искам да коментирам). ЗАщото е много възможно в бедно семейство да се роди гений. Това се е случвало в историята. Нито Верди, нито Пучини, нито Вагнер са родени в подножието на трон. НО това не им пречи да са велики композитори, които ще се слушат и през n-тото хилядолетие. Докато примерно крал Луи ХVІ и МАрия Антоанета са посредствени личности, останали в паметта със събитията в които ги въвлича историята, а не със своя ярка роля в тях. ТОка чу всяко дете трябва да има достъп до образование и реализацията му от там нататък трябва да бъде в зависимост от собствените му способности. И именно в това е ролята на държавата - образованието е обществена необходимост и то трябва да бъде гарантирано за всички желаещи да го получат в една модерна държава (не става въпрос да е абсолютно безплатно, защото безплатен обяд все пак няма - нали плащаме данъци), но да могат да учат само децата на заможните, не е добра идея.

Sessily, а кое те кара да мислиш, че някой ще отнеме достъпа до образование на хората с по-малки възможности? Съкращаването на 50% от учителите ли? или някой тук е казал че иска платено и само платено образование? Идеята е да се развият частните училища, да станат масови, защото само много ученици там, ще намали цената им, отделно държавната субсидия за всеки ученик, да върви с него, в което училище се запише, държавно частно там да отива, отделно запазване на държавните, в момента се отделя максималния ресурс - над 4% от БВП, това че БВП-то ни е малко е проблема а не процента, но вероятно пренасочване като начало децата на хората с по-големи възможности, а после и на тези със срени към частните - по тяхно желание, ще даде възможност държавата да се грижи по-добре са тези които наистина имат нужда, и всъщност да се достигне по естествен път обаче, до социалната справедливост

Sessily, а кое те кара да мислиш, че някой ще отнеме достъпа до образование на хората с по-малки възможности? Съкращаването на 50% от учителите ли? или някой тук е казал че иска платено и само платено образование? Идеята е да се развият частните училища, да станат масови, защото само много ученици там, ще намали цената им, отделно държавната субсидия за всеки ученик, да върви с него, в което училище се запише, държавно частно там да отива, отделно запазване на държавните, в момента се отделя максималния ресурс - над 4% от БВП, това че БВП-то ни е малко е проблема а не процента, но вероятно пренасочване като начало децата на хората с по-големи възможности, а после и на тези със срени към частните - по тяхно желание, ще даде възможност държавата да се грижи по-добре са тези които наистина имат нужда, и всъщност да се достигне по естествен път обаче, до социалната справедливост

Ами твоите идеи точно на това намирисват. НЕ съм съгласна с масовостта на часттните училища по две причини: първо, нещата в България за съжаление винаги се случват в изкривен вариант и нищо чудно да се повтори ситуацията със здравното осигуряване - уж си осигурен, ама всеки лекар те гледа в джоба и чака кеш. Второ, не съм сигурна че частните училища ще дават качествено образование - справка виж какво става в частните университети.

Така че в крайна сметка средностатистическия българин, а той като цяло е с малки възможности (не визирам големите градове), образно казано ще "духа супата"

Voxy, не можеш и да смяташ, ако на един учител се падат 14 деца, това не значи, че той обучва по 14 деца в клас И между другото съотношението е 1/8,54. Има европейски страни, където е и по- малко, има където е и много по- голямо. При съотношение 1/14, класовете трябва да са с по 32 ученика, а ти предлагаш и по-голямо съоношение ученици към учител. Не разбираш, идеята на свободния пазар е, че ако не ти харесва дадена услуга или продукт може да откажеш да го потребяваш. А образованието е задължително и достъпът до образование е човешко право. Няма европейска страна с частна образователна система, частна армия, частна полиция, частна администрация. Стига писа глупости. Това, което предлагаш е обратното на комунизма, където всичко е държавно, но резултатът ще е същия, една жестока, антихуманна утопия. А за Хитрия Джордан, мога само да ти кажа, като научиш какво е инфлация и сам излезеш на пазара на труда, тогава пак ще си говорим. И да те просветля, ти не си потребител на образованието, ти си продуктът

Редактирано 26 октомври 200718 г. от blaber (преглед на промените)

Voxy, не можеш и да смяташ, ако на един учител се падат 14 деца, това не значи, че той обучва по 14 деца в клас И между другото съотношението е 1/8,54. Има европейски страни, където е и по- малко, има където е и много по- голямо. При съотношение 1/14, класовете трябва да са с по 32 ученика, а ти предлагаш и по-голямо съоношение ученици към учител. Не разбираш, идеята на свободния пазар е, че ако не ти харесва дадена услуга или продукт може да откажеш да го потребяваш. А образованието е задължително и достъпът до образование е човешко право. Няма европейска страна с частна образователна система, частна армия, частна полиция, частна администрация. Стига писа глупости. Това, което предлагаш е обратното на комунизма, където всичко е държавно, но резултатът ще е същия, една жестока, антихуманна утопия. А за Хитрия Джордан, мога само да ти кажа, като научиш какво е инфлация и сам излезеш на пазара на труда, тогава пак ще си говорим. И да те просветля, ти не си потребител на образованието, ти си продуктът

Умишлено сложих най-голямото число на което попаднах за броя ученици... За смятането не е нужно да издребняваш, сигурен съм че си разбрал какво имам предвид, учител преподаващ на 26 ученика през час, да преподава на 26 ученика всеки час, запълване на дупките, а не този глуповат норматив. Аз не мога да разбера защо постоянно бутате нещата към едва ли не закриване на безплатното държавно образование, след като никой не говори за това, факт е че и без частни училища може да бъдат разкарани 50% от преподавателите, а на останалите да им вдигнат заплатите със 100%, което на мене ми харесва най-много, ако качеството се влоши, то от тези 20-25% които могат да си позволят и са по-отговорни родители ще пренасочат децата си към частните. Още повече частните училища най-вероятно ще се развият предимно в големите градове, там където има възможности, в останалата част нищо няма да се промени освен това че учителя ще има шанс да взима значително по-нормална заплата

Ролята която се отдава на българския учител е изключително голяма, реално той има все по-малко влияние върху развитието на децата, не трябва да се забравя че най-голямата отговорност е на родителите, отделно ми се струва прекалено претрупана програмата на децата, учат се хиляди глупости, достатъчно е да се попита един завършващ средното нещо за органичната химия примерно и да видим колко от всички ще знаят нещо смислено? и от спомените ми в средното се сещам че 7-ми час вече никой не възприема, и не само трябва да се разкара ами и забрани като вреден

"факт е че и без частни училища може да бъдат разкарани 50% от преподавателите, а на останалите да им вдигнат заплатите със 100%, което на мене ми харесва най-много, ако качеството се влоши, то от тези 20-25% които могат да си позволят и са по-отговорни родители ще пренасочат децата си към частните", не беше ли целта да се подобри качеството, а не да се влоши, за да може някои предприемачи да приберат парите. Като гледам си станал експерт, да питам това резултат от ходенето на училище ли е само или имаш и някаква квалификация? Voxy, аз мисля, че съм по- наясно със системата от теб и въпреки това не си позволявам да казвам колко трябва да се съкратят и какво да се учи, очаквам експертите да ми кажат колко, защо, как, кога и къде, но те отговарят само колко, т.е. и те изглежда не са наясно. И докато образованието е задължително решението- частни училища е неприложимо. Изглежда обаче някои глави в министерството мислят като теб, защото реформата върви в тази посока. С други думи баламите с деца да си плащат легално и много повече.

Редактирано 26 октомври 200718 г. от blaber (преглед на промените)

"факт е че и без частни училища може да бъдат разкарани 50% от преподавателите, а на останалите да им вдигнат заплатите със 100%, което на мене ми харесва най-много, ако качеството се влоши, то от тези 20-25% които могат да си позволят и са по-отговорни родители ще пренасочат децата си към частните", не беше ли целта да се подобри качеството, а не да се влоши, за да може някои предприемачи да приберат парите. Като гледам си станал експерт, да питам това резултат от ходенето на училище ли е само или имаш и някаква квалификация? Voxy, аз мисля, че съм по- наясно със системата от теб и въпреки това не си позволявам да казвам колко трябва да се съкратят и какво да се учи, очаквам експертите да ми кажат колко, защо, как, кога и къде, но те отговарят само колко, т.е. и те изглежда не са наясно. И докато образованието е задължително решението- частни училища е неприложимо.

@blaber, ти много неща си мислиш , все хубави за теб и лоши за тези немислещи като теб https://www.kaldata.com/forums/uploads/emoticons/default_smile.gif' alt=':)'>), а ако пък слушаше и експерти може би е трябвало поне малко ей това да ти беше повлияло

Много ми е интересно как може мъж-учител да има такова самочувствие.

Нахалството и голямата уста няма да споменавам, те са си щит и са необходимо и достатъчно условие да вирееш в женска клюкарска среда.

С нетърпение чакам да прочета новите словоизлияния и нападки на "уважаемите" тук присъстващи учители - има още накъде да се излагат.

Ще ги чета с кеф, защото съм доволна и спокойна, че най-после ги задоволиха. Макар че още не е сигурно - те до обяд се сърдят на министрите, след обяд на "неблагодарните" родители и "гадните" ученици... Може утре да се събудят с друга мъдра мисъл в главите и да се почне отначало.

Договориха се

След тричасова среща синдикатите и кабинетът постигнаха съгласие за споразумение, което ще бъде разпратено до синдикалните централи по региони за съгласуване и най-вероятно в понеделник ще бъде подписано. Това означава, че в понеделник стачката ще бъде прекратена, а от вторник децата ще бъдат в класните стаи, както изрази надеждата си министър Вълчев.Настоящите преговори станаха факт, след като по-рано днес премиерът Сергей Станишев проведе двучасова среща с лидерите на синдикатите, министрите Даниел Вълчев и Пламен Орешарски.

Преди това президентът Първанов с остър тон заяви, че днес трябва да бъде постигнато решаване на кризата.Припомняме, преди два дни страните се обединиха около сумата 88 лева, която бе отхвърлена вчера от министрите, което и доведе до разрив в преговорите.

„Тази среща показа най-сетне готовност от отсрещната страна това страдание да спре", коментира президентът на КНСБ Желязко Христов на излизане от Дондуков 1 и допълни, че най-сетне днес ще се направи опит да се финализира текст за стачно споразумение.И двамата министри изразиха надежда, че до няколко часа ще е ясно, има ли ново споразумение, което да бъде подписвано.

„Много пъти се приближавахме до споразумеине, нека изчакаме още няколко часа", каза министър Орешарски.

„Разчитам, че наистина до няколко часа ще имаме общ документ, в който да са отразени възгледите и на двете страни, допълни образователният министър.Даниел Вълчев не посочи конкретна сума, която да бъде дадена на учителите от 1 ноември и коменитра: „Склонни сме да вървим към приближаване на позициите. Какво ще се получи в крайна сметка, ще видим след малко."Припомняме, на сутрешния брифинг в централата на "Подкрепа" синдикатите бяха категорични, че няма да отстъпят от искането си за 20 процента увеличение от ноември.

news.bg

Редактирано 26 октомври 200718 г. от kai_99 (преглед на промените)

Крайно време беше. Стачката продължи доста повече от очакванията ми. Обаче имам един въпрос: Ваканцията ще се съкрати ли? И ако да - казаха ли колко?

Та защо някой трябва да ти казва като какъв работи, все едно да те питам ти циганин ли си?

Дали държавата насърчава е субективна преценка, която едва ли ти или учителите са компетентния орган, който може да прецени, също сам да казваш че можеш да мислиш/в смисъла в който го казваш/ не говори много добре за теб )) и за осмислянето на това което всъщност казваш

единствено прочетох, че Nadi има различно от вашето мнение -(@90125&@odongur), а вие й втълпявате един куп глупости за изкривени лица и не знам си какво, вземете проумейте че не всички мислят като вас и не са непременно изнервени, освен ако не прожектирате собствените си лица в подобна ситуация

@odongur, сега ти прочетох целия пост, който цитирах и направо ме изумява, ако някой те чете сериозно може доста да се травмира от безумните ти реторични въпроси

Незнаех, че съм безумец. Благодаря , че ми го обясни. Държавата,в която живееме е супер. И когато някой излезе на улицата да се бори за своето достойнство се среща с хора като тебе. Някой плаща ли ти или ти просто си зъл и зомбиран? Или си ченге. Или пак задавам безумни въпроси. Всеки който е против стачката е предател спрямо децата си. Ти имаш ли? Или не учат в държавни училища? Стига безумия. Мисля че това е провокация.