Trichocephalus, когато почваш да цитираш някакъв текст, първо трябва да си отговориш (според мен) на следните въпроси:

Кой го е писал?

Кога го е писал?

Какви източници е ползвал?

Защо го е писал?

За кого го е писал?

и чак накрая идва "Какво е написал?"

Според мен ти прескачаш първите 5 въпроса, които са изключително важни, според мен. Ако искаш да водим СЕРИОЗЕН разговор по темата за Енох, дай ми твоите отговори на изброените от мен въпроси.

Salim, всичко това важи и за теб, със твоите цитати от "Библията":

Кой я е написал?

Кога я е написал?

какви източници е ползвал?

За кого я е писал?

накрая идва "какво е написано в нея" ?

И според мен ти избирателно цитираш от Библията, както аз от книгата на Енох.

Разлика няма.Ако искаш-можем и да дискутираме събора в Ямния (около 100-тната година след христа), и Йосиф Флавий

Ще продължаваме ли за ангелите или не ?

Пуснете една аларма, ако намерите отговор на въпроса от темата.

Salim, всичко това важи и за теб, със твоите цитати от "Библията":

Кой я е написал?

Кога я е написал?

какви източници е ползвал?

За кого я е писал?

накрая идва "какво е написано в нея" ?

Сигурен бях че ще контрираш, вместо да отговориш

Но аз имам отговор на тези въпроси, що се касае до Стария завет, и мога да отговоря на тях. Но ти искаше да говорим за Енох, затова отговори на въпрсите, които ти зададох и да продължаваме разговора за Енох. Ако нямаш отговори на тези въпроси, просто кажи, и ще продължим да говорим върху Стария завет, и аз ще отговоря на въросите, които зададох, но за Стария завет.

Но да смесваме Енох и Стария завет - това няма как да стане. Избирай

Редактирано 10 декември 200718 г. от salim (преглед на промените)

Сигурен бях че ще контрираш, вместо да отговориш

Но аз имам отговор на тези въпроси, що се касае до Стария завет, и мога да отговоря на тях. Но ти искаше да говорим за Енох, затова отговори на въпрсите, които ти зададох и да продължаваме разговора за Енох. Ако нямаш отговори на тези въпроси, просто кажи, и ще продължим да говорим върху Стария завет, и аз ще отговоря на въросите, които зададох, но за Стария завет.

Но да смесваме Енох и Стария завет - това няма как да стане. Избирай

Напротив, salim-напротив Цитирах ти едно име - Йосиф Флавий и един събор-този в Ямния (около 100-тната година след христа) обърна ли им внимание?

Айде да разясня какво имам предвид и защо това е отговора ми......

Най-важният и съществен извор, от който получаваме сведения за Бога, основополагащ и разкриващ християнската религия, е Свещеното Писание. Една част от книгите му са възникнали преди Христа, като поради това са получили наименованието Стар Завет, а друга – след Христа и затова се наричат със събирателното Нов Завет. Старият Завет съдържа канонични и неканонични книги, като при различните му издания, написани на различни езици, броят и разпределението на книгите е различен. В протестантското издание те са 11 по-малко, в сравнение с православното Св. Писание. При католиците, във Вулгата, те са 46, с четири по-малко, от колкото са в православното Св. Писание. Но освен канонични и неканонични книги, съществува още една категория книги, така наречените апокрифи, които ще бъдат разгледани в настоящата тема.

Терминът “αποκρυφος” продължава да се употребява и в древно - християнската църква. Първоначалната употреба съдържа позитивен характер т.е “Αποκρυφα βιβλλια”, която се употребява в смисъл на скрити, укрити, но не с лошо съдържание, а запазени грижливо и на тайно книги. Тук те се противопоставят на обществените, публични, познати на всички книги.

За правилното разбиране на апокрифите трябва да се разбере мястото им и тяхната роля в историята на оформянето на Свещеното Писание. Но на първо време трябва да се проследи разделението на книгите, критериите на групиране им. Едно такова разделение е свързано със старозаветния канон и неговото оформяне, поради което е необходимо да проследим на първо време процеса на установяването му, още повече след като се разразява спор около книгите Естир, Песен на песните и Еклисиаст. Именно тези последните задвижват процеса на развитие на апокрифите.

Първи свидетелства срещаме при Йосиф Флавий (I век след Христа), според който пророческата ера свършва при Артарксеркс I, т.е.

времето на Ездра. Достоверност, за сведенията, които ни дава този автор срещаме в 3 Езд. 14:18-48. Оттук следва, че за канонична може да се призна единствено книга, макар и непророческа, написана в пророческо време. Всички книги появили се след времето на Ездра не са свещени.

Но като кардинален момент се смята съборът в Ямния, състоял се около 100-ната година след Христа, на който се зафиксира точно ограничено по обем “Писание”. Дискусията се основава на теорията на Йосиф Флавий, която изтъкнахме по-горе.1

До сегашните сведения и изследвания как е бил съставен сборникът са твърде разноречиви. Всички юдейско – равинистически или църковноотечески възгледи или теории за разяснение по този въпрос са съставени много по-късно и между тях има разногласия. От самото Свещено Писание знаем, че освен известните ни библейски книги е имало и други свещени книги, които никога не са причаслявани към Свещения канон, но са използвани като източници. Тези книги са били безспорно известни в юдейските среди и са се ценели високо като полезни и поучителни книги, но никъде не се споменава за тяхната съдба, нито пък се дават някакви подробности за тях, но има сведения за тяхното съществуване. Такива книги са: “Книга за войните Господни” (Числа. 21:14), “Книга за деяния Соломонови” (2 Пар. 9:29), “Записки на ясновидеца Самуил, на пророк Натан, ясновидеца Ган” (1 Пар. 29:29), “Книга за царете юдейски и израилски” (2 Пар. 32:32), “Разкази за царете, за пророците и за Давид” и други.2

В Старозаветното юдейство е познавало тези книги като “тайни” в неговия положителен смисъл – произведения отделени от народа и предназначени само за мъдрите и озарени люде .Така например в книгата на пророк Даниил (12:2) Бог заповядва на пророка да пази на тайно

чутите от небесата думи и да запечата книгата си до края на времето, когато мнозина ще я четат и знанието ще се умножи. Тези “тайни “ книги на положителна мъдрост, от които съвсем малка част е запазена до днес (напр. Мъченичество и видение на Исаия, писмената традиция около Енох, заветите на 12-те Яковови синове и други), вплитат в своето съдържание много нишки от юдейски предания, намерили място в последствие в християнската свещена и агиографска литература.

Древната юдейска традиция на положително отношение към апокрифите е била възприета от ранната Църква, която включва в своя канон една от тези “тайни книги”:

- книгата на Бен Сир. Тъкмо тази практика отразява схващането на блаж. Йероним, който след като посочва числата на каноничните книги, говори и за останалите книги, наречени апокрифи – онова , което е извън това, трябва да се счита за апокрифно”. За тях той казва, че имало обичай да се четата в църква като предговор към Соломоновите книги. Такова място е значението на понятието “апокриф” за древното юдеиство , за древната Църква и за протестантското богословие днес – разред от книги намиращи се “извън” канона,полезни като религиозно четиво.

откъс е от семетриалната работа на Христо Ванев от Богословския факултет към СУ

Заради това още веднъж ти казвам-отнасям се към книгата на Енох както и към самата Библия.Ако имаш нещо против-явно си протестант, който се е забол в Библията, като пирон в гнила дъска

Заради това още веднъж ти казвам-отнасям се към книгата на Енох както и към самата Библия.Ако имаш нещо против-явно си протестант, който се е забол в Библията, като пирон в гнила дъска

Благодаря за тази историческа справка. Не знам обаче откъде тази страст у теб да слагаш етикети на хората - и стремеж да ме изкараш простестант

Приеми ме като независим изследовател на свещени книги, така ще ти е по-лесно да разбереш това, което казвам.

Аз зададох няколко кратки въпроса, и исках да получа няколко кратки и конкретни отговора. Ще ги повторя

Апокрифа на Енох

Кой го е писал?

Кога го е писал?

Какви източници е ползвал?

Защо го е писал?

За кого го е писал?

Като изследовател се интересувам от тези отговорите на тези въпроси. То говориш по принцип за всички апокрифи. Според мен всеки текст трябва да се разглежда поотделно. Вземи например Новия завет. Ако искаш да разбереш какво пише във всяка от неговите книги (Ев. на Матей, на Марко, на Лука, на Йоан и т.н) ще трябва поотделно да се намерят отговорите на тези въпроси. Но да се върнем на Енох.

Моля те с няколко думи да напишеш под всеки въпрос твоето становище. Това е молба, не се чувствай задължен.

Редактирано 10 декември 200718 г. от salim (преглед на промените)

Абе-как да ти го обясня по-просто?

Айде в прав текст ти от коя Библия четеш ?Праволавната (изд. на Светия Синод) , протестантска ли-в нея книгите от Старият завет са с 11 по-малко, католическата ли-там книгите са с 46, с четири по-малко ?

В моята Библия, която е домпютъра ми,книгите на Енох фигурират в Библията.

Тоест-Книгите на Енох са в Библията.както подхождаш към останалата част от Библията-така подхождай и към Енох.

или си преродения Иреней Лионски, може би?

Докторе, нека ти припомня, че Книгата на Енох е била загубена за западния свят почти 2 хилядолетия. Няма как да е част от Билията /Вехтия завет/. Едва през 19 век е открит един неин препис в Етиопия и става отново европейско достояние.

Да- и по-горе даже и обясних защо не е била включена в "официалната" Библия-заради теориите на Йосиф Флавий.

А на Иреней Лионски дължим липсата на "Евенгелията на Тома,Юда" и т.н.

Заради това питам и salim от коя Библия чете, както и защо задава въпроси от сорта "Кой е писал Библията"

Да- и по-горе даже и обясних защо не е била включена в "официалната" Библия-заради теориите на Йосиф Флавий.

А на Иреней Лионски дължим липсата на "Евенгелията на Тома,Юда" и т.н.

Заради това питам и salim от коя Библия чете, както и защо задава въпроси от сорта "Кой е писал Библията"

В началото мислех че се шегуваш, ама сега виждам, че си взел това което казваш насериозно

Книгата на Енох не е част от НИКОЯ Библия. И никога не е била.

Това, че е имало потенциална възможност за това, е само една хипотеза, но не и факт, който си заслужава да бъде разискван

Напротив-и как да ти го кажа по-ясно?

Какъв е твоят критерий за канонично и неканонично? По коя Библия четеш ?кой е източникът на твърдението ти :

Книгата на Енох не е част от НИКОЯ Библия. И никога не е била.

?

Не мислите ли, че избягахте много встрани от темата, а ние все пак чакаме да разберем какво правят ангелите ?

Стига някой да благоволи да отговори разбира се.

Не мислите ли, че избягахте много встрани от темата, а ние все пак чакаме да разберем какво правят ангелите ?

Стига някой да благоволи да отговори разбира се.

Описанието на ангелите (как се наричат, с какви дела се занимават, как са низвергнати) е дадено в книгата на Енох.

Salim обаче не я признава за източник, тъй че-чакаме него да видим от кой кладенец сега ще донесе вода

Не мислите ли, че избягахте много встрани от темата, а ние все пак чакаме да разберем какво правят ангелите ?

Стига някой да благоволи да отговори разбира се.

Пазех го за коледната нощ, но думите ти ме извикаха тук. Ето какво видях да правят ангелите:

Понеже не съм чел "Заветът на цветните лъчи на светлината" (От Дънов), надявам се, че ще ме извините ако публикувам една лично за мен интересна информация.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80

Ако прочетете страницата отваряща се от този линк ще се запознаете теоретично с лазера. Интересното е, че в основата му стои рубин (камъка на живота). Неговия цвят е от червен (според Дънов духът на Любовта и едното "до") до розов (духът на живота и другото "до"). Облъчен със светлина рубинът отдава своята светлина и облъчвайки атомите на газа създава едно особено състояние на атомите, при което когато ги "докосне" фотон, приетият в атома фотон "ражда" два. Така във възбудителя на устройството се получава лавинообразен процес и практически се "ражда" светлина. Всичко това е осъществено благодарение на теория на Анщайн. Затова е хубаво да се замислите какво той иска да каже с думите:"Целият свят се прекланя пред мен, а аз се прекланям пред учителя Петър Дънов от България".

Друго интресно съвпадение е, че най-известния рубин на света се нарича "полярната звезда". В Исра (нощното пътуване на пророка Моххамад) Иисус е описан с червеникъв цвят на кожата, седящ върху трон от рубини. Около него има ангели със жълти тюрбани , които излъчват светлина , "която подкрепя светлината на слънцето". Тук имайте предвид, че фотоните се "раждат" в процеса на функционирането на лазера. Освен това лазерите с най-високо к.п.д. в момента използват елемента Хелий.

За функционирането на лазерите съм учил по Технологии в електротехниката и електрониката в Ту-София.

А ето и описанието на втория рай от Моххамад:

Вторият рай: Домът на постоянството

Тогава Джибрил наредил на бурака да закара Мухаммад (с.а.с.) до втория рай,

чието име е Дар ал Карар (Домът на постоянството). Тогава той почукал на една

от вратите от втория рай. Тя била направена от небесен елемент, който няма

име на нашия език. Ангелът Джарджаил дошъл с хиляда процесии ангели, които

правели дори по-добра и по-щастлива музика от ангелите от първия рай. Глас

попитал: „Кой е?”

„Джибраил.”

„Кой те придружава?”

„Мухаммад, Пророкът на Милостта.”

Тогава вратата се отворила. Мухаммад (с.а.с.) видял ангели, чиито лица били

като слънчевия диск, яздещи коне, препасали духовни мечове и пики.

Мухаммад (с.а.с.) попитал: „Джибрил, кои са тези?” Джибрил отговорил: „Това

са ангели, които Аллах създал да подкрепят хората срещу дяволите. Тяхната

възхвала е Субхана зил ’Иззати уал Джабарут (Хвала на Господа на Силата и

Мощта) и те носят жълти тюрбани на главите си. Когато те възхваляват Аллах,

техните тюрбани се движат и излъчват жълта светлина, която подкрепя

светлината на слънцето. Те излъчват и друга светлина, която кара дяволите да

бягат и пропъжда клюките от сърцата на вярващите.” Тогава Мухаммад (с.а.с.)

видял двама много красиви мъже, седящи на трон, направен от рубини. Той

попитал: „Кои са тези?” Джибрил казал: „Те са твои роднини: Яхя (Йоан) и Иса

(Исус).” Иса (Исус) имал червеникав тен, като че е излязъл от банята. Тогава

ангели отишли при Мухаммад (с.а.с.) на групи, като го поздравявали един по

един. Аллах ускорил времето така, че една секунда била достатъчна, за да го

поздравят всички ангели и да се молят с него, защото било дошло времето за

молитва. Иса (Исус) и Яхя (Йоан) изпратили Мухаммад (с.а.с.) и Джибрил

наредил на бурака да отиде в третия рай.

Благослов и Мир за Мухаммад, Семейството му и Сподвижниците му

Защо въобще са създадени дяволите, че после се налага да се създават и ангели, които да ни подкрепят в борбата срещу тях ?

Недомислица някаква.

А според количеството клюки, което блика отвсякъде, май и тази работа не вършат както трябва.

Излиза, че основното което правят е да възхваляват господ, да носят светещи шапки и да изпълняват щастлива музика.

И ако не те затруднявам, би ли ми изтълкувал този цитат ?

Аллах ускорил времето така, че една секунда била достатъчна, за да го

поздравят всички ангели и да се молят с него, защото било дошло времето за

молитва.

Защо въобще са създадени дяволите, че после се налага да се създават и ангели, които да ни подкрепят в борбата срещу тях ?

Недомислица някаква.

А според количеството клюки, което блика отвсякъде, май и тази работа не вършат както трябва.

Излиза, че основното което правят е да възхваляват господ, да носят светещи шапки и да изпълняват щастлива музика.

......

Ти май не си прочел поста ми с цитатите от книгата на Енох?

Ти май не си прочел поста ми с цитатите от книгата на Енох?

Не съм. Кой по-точно ?

Не съм. Кой по-точно ?

http://www.kaldata.com/forums/index.php?s=...st&p=751394

http://www.kaldata.com/forums/index.php?s=...st&p=751394

Значи ти 100% вярваш в това което пише там ?

Значи ти 100% вярваш в това което пише там ?

Да вярвам? Че къде съм твърдял това?

Темата е "Знаете ли какво правят ангелите", не помниш ли? А не вярвате ли в ангелите ?

Да вярвам? Че къде съм твърдял това?

Темата е "Знаете ли какво правят ангелите", не помниш ли? А не вярвате ли в ангелите ?

Че защо тогава ми го препоръчваш за четене ?

По-добре да гледам "Градът на ангелите". Не е чак толкова противоречив.

Че защо тогава ми го препоръчваш за четене ?

По-добре да гледам "Градът на ангелите". Не е чак толкова противоречив.

Ами гледай го де-кой те спира?

Само че аз цитирам откъси от Библията, а темата е за нея.Не за Лос Анделис

Ами гледай го де-кой те спира?

Само че аз цитирам откъси от Библията, а темата е за нея.Не за Лос Анделис

Какъв е смисъла да цитираш нещо в което не вярваш ?

А какъв е смисълът да се изказваш в тема, по която не си подготвен?

А какъв е смисълът да се изказваш в тема, по която не си подготвен?

Човек, когато не знае нещо - пита.

И аз така. Не знам и питам.

Трябва да си мълча ли ?

Но наистина е смешно, да изпишете толкова страници, цитирайки и спорейки за нещо в което не вярвате

Човек, когато не знае нещо - пита.

И аз така. Не знам и питам.

Трябва да си мълча ли ?

Но наистина е смешно, да изпишете толкова страници, цитирайки и спорейки за нещо в което не вярвате

ken, миличко-на много места съм го казвал, ще го кажа и тук-в нещо което е факт-няма нужда се вярва.Все едно да вярвам в тостера си.

Слушай сега-темата е за ангелите, нали така? Източник на информация за ангелите е Библията.След като в Библията ангелите съществуват, значи е така.От това следва, че въпроси от това "вярваш ли" са меко казани неуместни.

Темата не е "вярвате ли в Библията или не" или "вярвате ли в Бог или не".След като не вярваш в писаното в Библията-просто не се чуди на написаното тук или ако се чудиш-прави си го наум.

Извинявай за изгубеното време, докато си чел темата.Ще помоля модератора на раздела да се намеси при следващи офтопици