“Газпром“ възражда „Южен поток“ в по-малък мащаб

Цитат

Маршрутът България – Сърбия – Унгария повтаря основната част от трасето на отменения „Южен поток“, който беше напълно готов за строителството, но беше спрян през декември 2014 г., пише „Комерсант“.

През последният месец „Газпром“ без много шум подписа с България, Сърбия и Унгария пътни карти за развитието на газопроводите за доставката на природен газ от бъдещата втора тръба на „Турски поток“. По този начин компанията фактически реанимира отменения през 2014 г., по настояването на Еврокомисията, проект „Южен поток“, но с четири пъти по-малка мощност.

Макар че този вариант позволява на „Газпром“ да осигури Балканите с газ, той ще се конкурира с другия маршрут на монополиста за доставката на газ в Южна Италия – газопровода „Посейдон“ - според експертите, след провала на „Южен поток“ компанията няма голямо доверие на България.

„Газпром“ и унгарското правителство подписаха вчера „пътна карта“ за развитието на газотранспортната система на страната. Подобен документ в юни бе подписан с България и Сърбия. Унгарският министър на външните работи Петер Сиярто след приключването на преговорите заяви директно, че става дума за доставката на 8 милиарда куб.м.газ от „Турски поток“ от Сърбия.

Будапеща днес получава от „Газпром“ транзитно през Украйна 5,7 милиарда куб.м. газ от общо 11,1 милиарда куб.м., които потребява. Договорът на „Газпром“ за доставката на газ в страната приключва през 2019 г. и в Будапеща искат гаранции, че ще получават руски газ и след като през същата година изтече транзитният договор на руския холдинг с „Нафтогаз Украйна“. „Газпром експорт“ и държавната Hungarian Gas Trade Ltd сключиха меморандум за намеренията да се „продължи дългосрочното сътрудничество в областта на доставката на газ“. Един от източниците на „Комерсант“ уверява, че в документа е предвидена възможността за преместването на точката на вход на газ от Берегдароца на границата с Украйна на сръбско-унгарската граница. От „Газпром“ не коментираха тази информация.

Фактически маршрутът България – Сърбия – Унгария повтаря основната част от трасето на проекта за газопровод „Южен поток“, който беше напълно готов за строителството, но беше отменен през декември 2014 г. заради позицията на България и натиска на Брюксел.

„Газпром“ е доставил общо 10,5 милиарда куб.м. на България, Сърбия и Унгария през 2016 г.

Различието е в това, че планираният газопровод по дъното на Черно море – този път „Турски поток“ - няма да отиде директно в България, а в Турция. Освен това, за Балканите може да бъде предназначена само една от двете тръби на „Турски поток“, т.е. 15,75 милиарда куб.м., което е четири пъти по-малко от мощността на „Южен поток“. Съдейки по изявленията на България и Унгария, новите мощности ще се създават от газотранспортните оператори на страните в съответствие с Третия енергиен пакет на ЕС /отсечките на „Южен поток“ трябваше да се изграждат от смесени компании с участието на „Газпром“/. Но сръбският президент Александър Вучич /неговата страна не влиза в ЕС и не прилага Третия енергиен пакет/ заяви на 2 юли, че се надява на „помощта на Русия“ в строителството на транзитния газопровод. Отделен плюс за „Газпром“ може да се смята това, че тръбата може да се построи бързо благодарение на свършената работа по „Южен поток“, включително по трасето и подготовката за ОВОС.

В същото време „Газпром“ не може едновременно да насочи обемите от втората отсечка на „Турски поток“ на Балканите и да построи газопровода „Посейдон“ за снабдяването на Южна Италия със същия този газ. По данни на „Комерсант“ доставките за Балканите са по-важни за руската компания, тъй като Италия може да се снабдява с газ от север през „Северен поток 2“, макар това да е по-скъпо. Но Унгария и Сърбия сега могат да бъдат осигурени само през Украйна, което принуждава „Газпром“ да се договори с Киев за транзита на газ след 2020 г. Според събеседниците на „Комерсант“ все още няма окончателно решение за посоката на по-нататъшните доставки на газ от втората тръба на „Турски поток“.

„Мисля, че „Газпром“ прекрасно помни, как България го хлъзна през 2013 г.“, заяви Виталий Крюков от Small Letters. Той смята, че такъв проект ще се сблъска с политически проблеми, а сред неговите участници няма влиятелни страни, които да го защитят от Брюксел, както това прави Германия в случая със „Северен поток 2“. Според експерта „Газпром“ се нуждае от балканския маршрут по-скоро като диверсификация от рисковете, включително от страна на Турция.

Москва / Русия

 

преди 11 часа, M.Николов написа:

Ако ни построят терминал за тяхна сметка и ни продават газта от него на цена равна или по-ниска от тази на Газпром да заповядат!

ш са сетиш ... 

Нали това е проблема бе приятелю, че хем нямаме изградени алтернативни варианти, хем се плюе срещу опитите да бъдат осъществени такива. Голям рев в защита на първия, изцяло монополен вариант на ЮП под диктовка на Газпром.

Поляците и др щото са много "прости" , ВЕЧЕ са си изградили , и както е споменато тук втемата по назад, внасят и от Катар, и от САЩ .

Щото могат.

А ние НЕ МОЖЕМ.

Нали ти казах по-горе.

Цитат

Премиерът Бойко Борисов е категоричен, че ще подпише Пътната карта за доставка на 15.7 млрд. куб. м. газ от газопровода "Турски поток". Това той заяви по време на годишната среща на българските посланици в София.

Цитат

Премиерът дори се похвали, че така България може да изнася синьо гориво за Украйна, ако Москва спре преноса през тази страна към Европа. 

Егати пича! Купува от Турция руски газ, който можеше да идва директно от Русия и ще го продава на окраина, които неистово искат диверсификация. Ето и ние и те ще диверсифицираме. Ние взимаме руски газ от Турция, а окраинците взимат руски газ от нас. 

Пример за колониални държави в действие. Жалка работа. 

Не се замисляш за условията нали    Аз например с интерес очаквам някакви публични данни на какви условия са се договорили с турците. И да сравним с нашия първоначален заробващ ЮП.

Защо руснаците не се съгласиха за коригирания вариант на ЮП с открити справедливи условия и пазарни принципи ??

Голям ви кеф да сте под тотален рашистки монопол, да няма пазар, да няма избор.

Кой казваш е пример за "колониална държава" ?

 

Редактирано 21 юли 20179 г. от miro20 (преглед на промените)

Избора ни за момента е следния:

руски газ - през Украйна (така за нас в момента!) или през Турция (Турски поток, но няма да минава през нашия "евентуалаен хъб") или Южен Поток (директна тръба от Русия)

катарски газ - през Сирия (затова там има война последните 6-7 г. вече); война в Сирия има и добро значение за Израел (прекъсва връзките с Иран и Хизбула съответно към палестинците, така палестинците ще бъдат унищожени до 10 г. поголовно в Газа и др. райони)

азерски газ (от Азербайджан) - през Турция и Гърция обаче!!! - пак сме заобиколими

американски (втечнен газ LNG или ВПГ): да ни го носят по кораби!?! в барели?!? предвиждам такъв живот... засега са правени ескперименти с това в Португалия и наскоро в Полша...

собствени залежи - дупчене в шелфа на Черно море, шистови дупчения (вероятност за отравяне на подпочвени води, а от там и на всичко друго!)

За да имаме ИЗБОР би следвало да имаме готови доставки от тези четири източника: Русия, Катар, Азербайджан и САЩ

 

Само ИДИОТ може да мисли, че всички ще се юрнат да  направят тези АЛТЕРНАТИВНИ потоци и логистически операции ЗАРАДИ  НАС.

ами в парламента не са идиоти, защото са стигнали да там - ама ни правят на такива

преди 21 часа, miro20 написа:

Не се замисляш за условията нали    Аз например с интерес очаквам някакви публични данни на какви условия са се договорили с турците. И да сравним с нашия първоначален заробващ ЮП.

Защо руснаците не се съгласиха за коригирания вариант на ЮП с открити справедливи условия и пазарни принципи ??

Голям ви кеф да сте под тотален рашистки монопол, да няма пазар, да няма избор.

Кой казваш е пример за "колониална държава" ?

 

Престави си, че аз ти продавам канчето с пумийка за вечеря, а ти не искаш от мен и ме караш да я продам на adXok, за да може той да ти я продаде и да си независим от мен. Бон апети.

Редактирано 22 юли 20179 г. от иноТ (преглед на промените)

Представи си че ти продаваш на едни баламурници помийка , която продаваш и на други, но на баламурниците по скъпо. защото баламурниците нямат от къде другаде да ядат.

Толкова си обнаглел, че независимо че баламурниците не могат да ядат повече от ... 3л помия на ден, въпреки че имат капацитет за 7л, ти искаш да им смениш кухнята която и сега не я ползват пълноценно , със друга кухня, която обаче вече да не е тяхна собственост а лично твоя, с която ТИ се разпореждаш какво да ядат баламурниците.И не само това, но и им обещаваш че ще готвиш помия с капацитет  63л  от които обеми баламурниците никога няма да видят келепир поради факта че дивидента ще е само при максимални обеми запълненост което никога няма да стане, и защото кухничката не е вече тяхна и нямат абсолютно никакво право да я позлват без твое съгласие за други помийки  

Това е ситуацията с първия ЮП .

Брюксел се втрещи и каза - Стройте си кухнички, но заповядайте на до ВХОДА на държавата , и позволете и на други готвачи да предлагат помийка на пазарни , а не моноиполни цени.

Твоа е последния вариант на ЮП , с който обаче някои не се съгласиха.

 

Сега  някой щял да строи други кухни .ОК. дай да видим на каква цена ?

 

Редактирано 22 юли 20179 г. от miro20 (преглед на промените)

Стига си ми грухтял, няма как да ме убедиш, че директно няма да е по-изгодно. Едва ли ще намериш баламурник тук, който да те подкрепи. Ако някой се появи, обади ми се, ще ти пратя един чувал смески и ще те почерпя.

Южен поток има само един минус... тръбата минава по дъното на Черно море, което не е хубаво от екологична гледна точка (недай си нещо земетръс, някоя авария...)

Всички други алтернативи са и по-скъпи и по-неизгодни за нас - няма да сме основна логистична точка. Иначе би било добре да сме разпределители... ама няма да стане. Нито Турция, нито Гърция ще го позволят.

Руснаците си гледат интереса, те биха предпочели с нас да имат главоболия в бъдеще, отколкото с турците. А и Турците имат алтернатива с азерите, както и с Катар... да не забравяме. 

А ние нямаме, евентуално Южен поток би сложил точка на всички тези проблеми.

И ние ще имаме алтернативи - руски газ от Турция. Мечтата на всеки русофоб.

преди 55 минути, иноТ написа:

"Руски газ от Турция. Мечтата на всеки русофоб."

Това е идеално за лозунг от времето на пост-тоталитарната ни "демокрация" (Прехода). Трябва да го щамповат на табели.

преди 4 часа, иноТ написа:

Стига си ми грухтял, няма как да ме убедиш, че директно няма да е по-изгодно. Едва ли ще намериш баламурник тук, който да те подкрепи. Ако някой се появи, обади ми се, ще ти пратя един чувал смески и ще те почерпя.

И в момента сме директно свързани.Цените в последно време са коригирани, но по принцип плащаме и плащахме една от най скъпата цена за газ в Европа.Щото сме "братушки".  Потреблението ни е 3 млрд при вътрешен капацитет около 7 млрд.

Отделно че от ЕК официално обвиниха Газпром в монополни практики , ощетяващи Балканите.И Газпром , заплашени от сериозни санкции за което, клекнаха веднага.

http://www.ekipnews.com/news/ikonomika/ikonomika_/ruskiqt_monopol_gazprom_predlaga_angazhimenti_koito_da_go_spasqt_ot_evropejska_globa_/198723/

Като оценка на това монополно положение се говори за около 1 млрд  надплатено на Газпром от България.

Ако не си разбрал алегорията с помията за баламурници, да ти го кажа по ясно - защо ти е да строиш нова тръба , когато и сегашната е наполовина ??

Отговора пак да ти подскажа, защото пак не ти идва наум - защото сегашната тръба не е собственост на газпром, и с нея се разпореждаме  /все още/ НИЕ , а не те.

Следващ въпрос - защо руснаците не се съгласиха на справедлив прозрачен договор какъвто предложи Брюксел ?

Цитирал съм по назад.
 

Spoiler

 

"Позицията на Европейската комисия за "Южен поток" остава същата. "Южен поток" може да бъде построен. Условията за това са ясни от много време", казаха официално от пресслужбата на ЕК. Т.е. нищо не се е променило от 2014 г. досега.
........

Реформираният "Южен поток" (или по-скоро това, което остане от него) ще се простира между Русия и България. Той няма да доставя природен газ на крайни потребители, а ще завършва в газовия хъб край Варна. По този начин той няма да се квалифицира като "преносен", а като "upstream" (т.е. свързващ находища с преносната мрежа). Търговците ще купуват газпромовския продукт във Варна, а след това ще го транспортират сами по мрежата на "Булгаттрансгаз". От инвестиционните намерения на държавната компания е ясно, че целта е той да достига Централна Европа през Румъния. Ако морската част на "Южен поток" бъде призната за upstream газопровод, за него няма да важат изискванията за достъп на трети страни (т.е. конкуренти на собственика на тръбата) до него - основната причина "Газпром" да не желае да спазва европейското законодателство. Подобна е регулацията в Италия с нейните средиземноморски газопроводи.

По неофициална информация българското правителство вече преговаря за една тръба с годишен капацитет от 15-16 млрд. куб.м газ вместо първоначално планираните 63 млрд. куб.м. Евентуалната печалба от този проект няма да бъде много голяма, дори може и да не покрие загубите от евентуалното пренасочване на сегашния газов транзит през България. Но все пак не бива да се забравя, че голямата печалба от "Южен поток" всъщност бяха скромните около 5 - 10 млн. лв. годишно - предвидената годишна възвращаемост на проекта, минус разходи на БЕХ за заема към "Газпром", с който държавният холдинг финансираше участието си.
 

.......

В самата Русия интересът към износа към Европа беше подновен, особено след като планираният грандиозен проект "Силата на Сибир", който трябваше да пренасочи експорта на газ към Китай, затъна в проблеми, а Япония намали покупките си на втечнен газ. В същото време по изчисление на руската Сбербанк "Газпром" вече е инвестирал 15 млрд. долара в "Южен поток", така че сега му е трудно да се откаже от него. Въпросът е обаче дали руската компания ще може да хвърли още толкова пари. Според Михаил Корчемкин едва ли "Газпром" ще хвърли още 20 млрд. долара за нова инфраструктура. При всички положения според него няма как едновременно да бъдат построени и "Турски", и "Южен поток"

 

Дай някакво обяснение защо не пожелаха ?

 

Редактирано 22 юли 20179 г. от miro20 (преглед на промените)

Не сме директно в чистия смисъл, през Украйна минава - транзит, но не е директно. А е ясно, че САЩ наляха едни 5 млрд. за да откъснат Уркайна от Русия, съответно руснаците търсят алтернативи. Ние само чакаме да видим какво ще се случи. Нашите затова преди 3-4 години ходиха в Катар. Нали се очертаваше Асад да бъде убит от САЩ и да отворят пътя на Катар и СА към Турция и Балканите. Но нещо не се получиха и нещата в Турция. Ердоган ще става султан и му е през кривия макарон за ЕС, България в частност (така или иначе владее Родопите и Лудогорието... не напълно, но е ясно).

Ще дупчим за шисти, ще дупчим и в Черно море, току пък виж бликнал оня ми ти газ и петрол и сме станали Швейцария на Балканите... ама със съсипани подпочвени води.

За мен няма и съмнение, че имаме залежи в седиментите. По цялата Дунавска равнина даже. Ама имаме и природа, подпочвени води... всичко би се омазало яко! Не сме тексаска пустиня, никак даже.

По-скоро нашите русофоби биха ни направили зависими от турци и араби, отколкото от руснаци. Идиотско, но е факт. И се случва. Не че е приятно да си зависим от някого, но ако ще е някой, предпочитам поне да е такъв, дето сме малк оили много близки, с проблеми, но близки.

Нито ни питаха на референдум искаме ли в НАТО, не искаме ли... нито в ЕС, искаме или не. Демокрация, квото каже новия Голям брат.

преди 8 часа, adXok написа:

А е ясно, че САЩ наляха едни 5 млрд.

Това кога ?

преди 8 часа, adXok написа:

За мен няма и съмнение, че имаме залежи

И за мен няма съмнение, особенно след излезлите документи че СССР ни забранява разработването на залежи

преди 8 часа, adXok написа:

По-скоро нашите русофоби биха ни направили зависими

Сега сме 100% зависими от един монополист, който ЕС осъди  за монополни неизгодни практики и непазарни цени  на Балканите, включително към нас. И Газпром дори не протестира и не спори за това, а клекна ВЕДНАГА !

Това ОК ли е ? Хора, до къде доживяхме - Европа да се грижи за нашия национален интерес срещу един доказано нелоялен монополист, а тук ми говорите как всичко друго било "лошо" ?!??!!!

Сам спомена, а и аз съм цитирал по назад как Прибалтиките,  Полша, и др страни отдавна имат алтернативни начини на доставка - реверси , хъбове, мореки теминали, и правят ВСИЧКО възможно да не са 100% зависими.

То освен нас май не остана друга държава да е 100 % ?

Защо трябва да си "русофоб"  или някакъв "фоб" за да не искаш това положение , което едно е сигурно - е крайно неизгодно за България ?

преди 8 часа, adXok написа:

Идиотско, но е факт

Факт е че лансирате  и плашите със "зависимости" . А тук говорим за диверсификация , пазар и премахване на монополни практики .

Идиотски са според мен думите ти  "но ако ще е някой, предпочитам поне да е такъв, дето сме малк оили много близки, с проблеми, но близки"

Стокхолсмки синдром ли е какво е това ?? !?!??  Това е като случаите на малтретирани жени дето .. хем бити постоянно, хем не смеят да променят нещо с "аргументи" че то така трябва, нали са си "близки".....

 

Редактирано 23 юли 20179 г. от miro20 (преглед на промените)

miro20,

как виждаш ти конкурентни доставки?

Собствени залежи? Къде и как и кога и на каква цена, кой?

Алтернативни доставки, кой ще се юрне за нас? Да речем, че ще доставят към Европа, кой, през нас ли, кога? Каква ще е за нас цената? Тогава ако другият източник (Русия) реши да спре, няма ли тогава другия да се превърне в монополист?! Как ще се грижи кое да е правителство за това ние (то) да имаме (има) избор?

Не ми се повтаря ....По назад в темата  вече бе говорено за реверсивните доставки, как се изграждат и вече са изградени  мощности с Гърция и Румъния, като се планират и  по големи обеми.

Това е начина и правилната посока .

Не знам откъде си измисли това как един монопол ще замени друг монопол. Газовия пазар в момента е доста по различен от преди . Полша например , скъса дългосрочните  договори с РФ , и премина на по динамични, пазарни , краткосрочни.Защото внася от Норвегия, Словения май, и с танкери от Катар и сАЩ. Те това е пример за диверсификация и пазар.

А ние обаче, и преди съм споменавал -   поради обвързаност с "братушките" , дори да намерим утре дори някой без пари да ни внася газ, не можем да се откажем от петилетните договори с монополиста. Принципа е и да не позлваш капка руски газ, по договор плащаш заявените 2/3-ти количества за целия срок.

И другия фактор за монополистите бъдещи или настоящи - Под шапката на ЕС както виждаш малко трудно минават "тарикатлъци" на големите  играчи.

За съжаление на местно ниво , където ЕС гледа да не се меси, е все още пропаганда , мафия и картели. Дори на фона на снижаващите се цени, ДКЕВР вдигна с 1/3 цената на газта.... а за пропагандата с руски лобизъм... вие сте прекрасен пример.

 

 

Ах да.. а за това кой ще се юрне...

Майтап или не, но сериозно погледнато сега е момента да изтъргуваме някак си географското  си положение.

защото за всички ще е изгодно да минават трасетата през нас.

Дет се вика... сега се твори история за десетилетия напред.

Колкото по добре изтъргуваме  и спечелим изгодни условия, толкова по добре. Защото и РФ и запада в момента са в битка за трасетата.

Руснаците както виждаш не жалят средства , и то милиарди дори  за провалени трасета и проекти и т.н.

Става дума за цена. Русия ще поддържа такава цена за нас, която другите не могат да подбият. Това е пазар!

Ако другите са си направили сметката, че да се юрнат за нас да доставят, ще им излезе на загуба да подбият цената на руснаците, ние не можем да ги заставим да ни внасят за тяхна сметка (на загуба)!

Но... да искаш да СПИРАШ доставки от Русия, само поради тази причина - да може друг (монополист) да ни внася като заместител на Руснаците - това е държавна измяна.

Организирай танкери от САЩ, Норвегия, Катар и внасяй. Ама ако цената ти е над тази, която идва от Русия... няма да издържиш дълго.

Затова и познай... никой не го прави! Нито САЩ, нито Норвегия, нито Катар ги боли фара... ние да имаме пазарен избор и различни доставчици.

преди 27 минути, adXok написа:

да искаш да СПИРАШ доставки от Русия, само поради тази причина - да може друг (монополист) да ни внася като заместител на Руснаците - това е държавна измяна.

Кой е казал че това е причината ??? Причината е да си направим това което ВСИЧКИ други държави се стремят и рпавят - трасета , алтернативи , справедлив пазар !

Държавна измяна е да се поставяш в интерес на чужда държава, в случая РФ.

преди 30 минути, adXok написа:

Става дума за цена. Русия ще поддържа такава цена за нас, която другите не могат да подбият. Това е пазар!

 

Не, цената не е това, и това не е пазар. ЕК в лицето на Брюксел доказ амонополните практики на Газпром в България и др източни страни, и те въобще не протестираха, а се съгласиха да внесат корекции в договорите си .

Какво повече ти трябва не разбирам ?

3 млрд са оценките за надплатени цени. Харесва ли ти ?

Що за националнокастрирано мислене е това вашето , не разбирам.

 

Няма нищо, което да не е на пазарен принцип, освен ако не говорим за Microsoft например. Но това е друга тема.

Същото е и с Газпром у нас. Ето, започни, реализирай логистичен маршрут на алтернативни доставки и подбий цената на руснаците, висока, монополна - такава е, защото нямат конкурент.

Нека да видим кой ще се конкурира специално за нас... да видим: Норвегия ли? Азербайджан ли (нека да видим)? Катар (е, чакаме де, ще им изнасяме "овчо месо", цитирам Тиквата)? САЩ с втечнения им газ ли, по кораби, презокеански... (да плува корабче в окото ми?!).

Шисти на наша територия, шелфа на Черно море - да дупчим, па да видим. Ама то най рано след 5 г., добре де, ще почакаме. Ама какво правим с подпочвените води, които ако веднъж бъдат замърсени - няма връщане назад.

преди 26 минути, adXok написа:

Същото е и с Газпром у нас. Ето, започни, реализирай логистичен маршрут на алтернативни доставки и подбий цената на руснаците, висока, монополна - такава е, защото нямат конкурент.

И тогава каква  логиката да се връзваме с дългосрочен договор и проект с постоянно действие с тях? Т.е.  х ни прецакват защото могат, и тъй като в момента трябва да им играем по свирката, по-добре да подпишем нещо с тях, което да ни задължи да им играем по свирката още 50години.

 

Редактирано 24 юли 20179 г. от flare (преглед на промените)

Същото както и с други бизнес проекти, електроцентралите пък бяха продадени на американци, мините и рудодобива на канадци, електропреносната мрежа на чехи, австрийци, доставките на газ - на руснаци.

Добре доши в мутро-капутализма, другари!

преди 58 минути, adXok написа:

Същото както и с други бизнес проекти, електроцентралите пък бяха продадени на американци, мините и рудодобива на канадци, електропреносната мрежа на чехи, австрийци, доставките на газ - на руснаци.

Оправдаваш едно грешно решение с други такива ли?

Нищо не оправдавам. Просто това е спирала от грешни решения. А ресурса не търпи отлагане - всеки ползва електричество и горива. Това е!