Йоло Денев

А така: "За тая глупост пък, че гои, било синоним на нееврейско население просто не го раздухвай." Я да видим сега: https://en.wikipedia.org/wiki/Goy И по специално: "Long before Roman times it had also acquired the meaning of someone who is not Jewish.[6] - "Кеймбриджка история на юдаизма", 1989 г., том 2, стр.193. (Не е Дан Браун, а?) Да се смея ли, да плача ли от неинформираността ти, която демонстрираш за енти път... За достоверността на Папий, който по-късно е цитиран от Евсевий и останалите ранноцърковни историци - за домашно да потърсиш какво казва именно Евсевий за истор. надеждност на писанията на Папий, както и съвременните библеисти за тези цитати, които си публикувала горе. Но се боя, че, съдейки по написаното дотук и незнанието ти на чужди езици, надали ще се справиш. Понеже съм парж, ето позицията на проф. Ърман (не е Дан Браун, а?): http://ehrmanblog.org/papias-on-matthew-and-mark/ П.П. Впрочем, като знам как в една съседна тема се опря на Асен Чилингиров, който е верен последовател на автохтонството и Ганчо Ценов, не се учудвам от невежеството ти и неумението ти да боравиш с утвърдени имена и монографии в конкретната област. И съм почти напълно убеден, че си със средно образование. Както и че не си прочела и една спец. книга, по въпросите, за които така усилено спориш. П.П.П. "не е важно какво пишат съвременните учени .." - с известно закъснение забелязах и тази велика глупост. Правилно - не е важно изобщо какво пишат учените, важно е какво ни говорят звездите. Прочети цитата, който съм публикувал от "Кеймбриджка история на юдаизма", и остави свободните съчинения на еврейката.

Привет! Търся том 1 на "Избрани съчинения" на акад. Г. Кацаров. Ако някой знае къде мога да го (тома) намеря, да се свърже с мен.

Все съм срещал невежи индивиди, но невежи и упорити в комбинация до такава степен - почти не. Конкурираш се с една от моите идолки - Aliya, и с форумния "специалист" по исляма и астрономията badr. Да обобщим за по-голяма прегледност: 1.Ти твърдиш, че евангелието на Матей е написано първоначално на иврит/арамейски, като не цитираш нито един новозаветен библеист в подкрепа на своето твърдение, а използваш аргументи в стил "звездите ми го говорят"; 2.Критикува ме, че ти предоставих първоначално статия от англоез. Уикипедия и поиска далеч по-сериозен аргумент, а самата ти в настоящия си пост ми цитираш статия от българоез. Уикипедия; 3.След това аз ти цитирах някои от водещите специалисти по проблема, които ти, естествено, пренебрегна (явно имаш доста научни звания и знаеш повече от тях?); 4.Поредният, уникален бисер: " Кажи сега ,как едно евангелие ще бъде написано за иудеи /защото евангелиието на Матю е написано за вярващи иудеи / на езика койне ,който им е дълбоко непознат ?!?!." Първо да започнем с пропедевтична статия от англоез. Уикипедия, а след това ще преминем към същината: https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Koine_Greek Нека видим какво мислят специалистите. Професор Шолц: "Всеки от авторите на четирите евангелия пише на койне, обичайния език на хората от източните части на Римската империя във формиращите Новия завет години. Решението да се напишат евангелията на койне, а не на арамейски например, който е майчиният език на Иисус, или на иврит, наследствения език на евреите, се дължи на пребиваването на авторите в Източното Средиземноморие (пояснявам за скарани с географията като теб субекти, че районът включва Юдея, Самария, Галилея и т.н.), където койне е обичайният език след завоеванията на Александър Велики. Възходът на елинизма (около 300 г. пр. Хр.) предизвиква разпространението на койнически гръцки, въпреки че много елинистически философи продължават да пишат на класически гръцки." - "Иисус в Евангелията и в Делата на апостолите:Въведение в Новия завет", стр.37. Доктор Аарън Трешъм: "Семейството на Иисус бяга в Египет скоро след неговото раждане, където се използва гръцки. Иисус прекарва почти целия си живот в Галилея, където живеят доста джентили (термин, обозначаваш нееврейското население по това време, синоним в известна степен на по-популярния и до днес "гои"). Проф. Жерар Мюсие отбелязва, че " Иисус е израснал в среда, в която гръцкият е вторият език (след майчиния, бел. моя) на много от жителите, ако не и на мнозинството от тях (!)."Така че можем да заявим с доста голяма сигурност, че Иисус е говорил гръцки." - "The Master's Seminary Journal", 2009 г. Впрочем ето още един от водещите специалисти по въпроса за това на какъв език са написани първоначално четирите евангелия. Нека дадем думата на проф. Стенли Портър: "... но трябва да отбележим, че научният консенсус е, че евангелията не са буквални преводи (тоест, нито едно от тях не е записвано първоначално на арамейски/иврит), а са написани на гръцки (койне)." - "В изучаване на истор. Иисус - оценки на сегашното състояние на научния дискурс". Но, както си личи от твоите коментари, е напълно безсмислено да ти цитирам мнението на учените, след като си напълно убедена, че знаеш повече от тях. Жалко за библеистиката , наистина... В твое лице науката е изпуснала един блестящ учен!

Ти страдаш от сериозни офталмологични проблеми, вече съм напълно убеден. Понеже очевидно не знаеш английски, превеждам за теб специално конкретния цитат: "Те (учените) признават, че много от личните изказвания на Иисус, както са предадени в евангелията, са преведени (на койне) от УСТЕН АРАМЕЙСКИ (тоест, те не са налични в писмена форма в някакво арамейско протоевангелие!), и твърдят, че евангелията в сегашната си (настоящата си) форма са съставени на гръцки (койне), както и останалите книги от Новия завет." И това с жонглирането на думите - точно ти да го казваш, при положение че досега не си цитирала нито един учен в подкрепа на твърденията си, а само ми говориш общи приказки... То и Николета Лозанова се кичи със Сваровски, но това не я прави по-стойностна. Изобщо аргументите ти са бетон!

Ех, тук бях все още млад и не се занимавах със сутеньорство:

Има една знаменита и в известна степен твърде използвана латинска фраза: "Timeo hominem unius libri".Та и аз така - много бих искал нейде из интернет пространството да срещна ерудиран събеседник, ама - нъцки. Все разни типове, образоващи се от интернет и някое документално филмче по "Дискавъри" или "Хистъри". Но това е напълно естествено - днес всеки е писател, а почти никой - читател. А ти идеално се вписваш в образа на класическия форумен потребител - много (и както си личи и от горния пост) и несвързано писане. Или на икономически език - количество за сметка на качество (като в Сталинова Русия например). Сега конкретно по темата - цитирал съм ти някои от водещите новозаветни библеисти, които в съвсем прав текст в своите изследвания обясняват как и на какъв език са написани евангелията. Докато ти не си ми цитирала нито едно изследване в подкрепа на твоите, бих казал, твърде фриволни интерпретации. Ако успееш да обориш водещите новозаветни библеисти по този въпрос (че евангелията са написани на койне), лично аз ще те предложа за Нобелова награда. Успех! П.П.Впрочем, съдейки по написаното от теб, най-вероятно си убедена фундаменталистка и според теб Адам, Ева, Йов, Мойсей и т.н. са реални исторически фигури, нали? И на такъв персонаж да обяснява човек историческата несъстоятелност на събития и герои от Библията си е чиста кауза пердута...

Банална истина, която е осъзнал един пич на име Сократ преди около 2400 години.

Много я въртят по дискотеките:

... and there is little doubt among modern scholars that it was composed in Koine Greek, the daily language of the time[5 Mainstream and modern scholars have generally had a strong agreement that the New Testament was written in Greek. They acknowledge that many individual sayings of Jesus as found in the Gospels are translations from oral Aramaic, but hold that the Gospels' text in its current form was composed in Greek, and so were the other New Testament writings. Професор Шолц: https://books.google.bg/books?id=royKA4FeMB4C&pg=PA37&lpg=PA37&dq=gospels+koine+greek&source=bl&ots=jlEGlL4b6g&sig=glcLPAYYfIlRJo2pA3rkR9YrfK8&hl=bg&sa=X&ved=0ahUKEwiLk-2m1oTMAhWJQpoKHfm9DUI4HhDoAQhhMAk#v=onepage&q=gospels%20koine%20greek&f=false "... общоприето е, че Евангелието (на Матей, бел.моя) е написано на конически гръцки, а не на иврит или арамейски." - проф. Барт Ърман, "Иисус: апокалиптичен пророк на новото хилядолетие",стр.43. The International Standard Bible Encyclopedia p281 ed. Geoffrey W. Bromiley - 1959 "Almost all scholars agree that our Gospel of Matthew was originally written in Greek and is not a translated document. Matthew's Greek reveals none of the telltale marks of a translation." За Мойсей... да се смея ли, да плача ли? П.П. Я да изпраскам и проф. Харингтън: "Furthurmore, there is no firm evidence in the Greek text that it was translated from a Semitic original. At any rate, the cannoical text of Matthew is and always has been the Greek version." - The Gospel of Matthew, p.4. Ей ти го: https://books.google.bg/books?id=bNf13S3k2w0C&pg=PA3&lpg=PA3&dq=the+language+of+gospel+of+matthew+papias&source=bl&ots=8CXs2OyV4j&sig=YvjKviVZAunuFF2GsPhbJQPvlwE&hl=bg&sa=X&ved=0ahUKEwim0ePf34TMAhUSb5oKHXv1BDc4ChDoAQhCMAU#v=onepage&q=the%20language%20of%20gospel%20of%20matthew%20papias&f=false Мога до сабалям да ти цитирам специалистите, нямаш грижи!

Поредните свободни съчинения. Първо, Евангелието на Матей е написано на койнически гръцки. Хипотезата за това, че евангелията (и в частност това на Матей) са писани първоначално на иврит/арамейски, не се поддържа от мнозинството от съвременните специалисти по Новозаветна библеистика. Ето ви един популярен линк (специализирани изследвания не качвам, защото тук никой не чете научна литература) за бърза справка: https://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_Gospel_hypothesis Второ, има далеч по-големи спецове от въпросния Неемия Гордън по Кумранските свитъци, който е само с мастърс по Библеистика и бечълър по Археология (умишлено не превеждам "бакалавър" и "магистратура", защото учебните степени в чуждите университети, както е известно на по-запознатите, не кореспондират точно на нашите). Сред най-големите съвременни специалисти по Свитъците са: проф. Геза Вермес (който почина преди няколко години), проф. Джеймс Вандеркам, проф. Филип Дейвис, проф. Франк Крос, проф. Тимъти Лим и др. Иначе ви е простено - все пак сте лаици и драскате в интернет форум. Виж, когато специалист в конкретната област започне да дрънка полуистини или демонстрира откровено невежество, тогава е фатално. Един пример с доц. Е. Дамянова от БФ на СУ: Накратко няколко шрихи, че ме мързи в момента да и правя по-подробен анализ: 1.Неинформираността и относно истор. данни за Иисус - един от присъстващите (който, впрочем, е класическият профил на "чулия-недочулия" или "челия-недочелия" индивид, така често срещан и в интернет пространството) и зададе неизбежния въпрос за Тестимониум Флавиум (прочутото Флавиево свидетелство) и тя започна да отговаря с общи приказки, и изръси някои простотии за връзката на свидетелството с Талмуда. А всеки, който поне малко е проучил въпроса, знае, че сведенията на Флавий за Иисус са две (съответно в книги 18 и 20 на "Юдейски древности"). И ако за Тестимониум-а (в книга 18) има все още нестихващ спор сред новозаветните библеисти доколко то е автентично (дали цялото или част от него), то второто (в книга 20, гл. 9) е прието за напълно достоверно. 2.Избиването на младенците - отдавна мнозинството от съвременни библеисти са доказали истор. несъстоятелност на това свидетелство в Евангелието на Матей (а всички историци, занимаващи се с епохата на Ирод Велики, напълно го отхвърлят). Най-крещящият пример е пълното мълчание на Йосиф Флавий. А тук доц. Дамянова го коментира мимоходом като истор. факт. 3. Прочутият осуарий на Яков. Според доц. Дамянова това е доказан фалшификат и случаят е приключен. Да, ама не. И до ден-днешен въпросът за автентичността на осуария стои отворен (в последно време двама от най-видните палеографи - проф. Андре Льомер от Сорбоната и проф. Ада Ярдени от Еврейския университет в Йерусалим заявиха след детайлно изследване, че надписът в/у него е автентичен). 4.Нарече всички управители на Юдея с термина "префекти", без явно да знае, че те първоначално са обозначавани с термина "префекти", а впоследствие, след смъртта на Ирод Агрипа през 44 г. сл.Хр., са преименувани на "прокуратори". Куриозното е, че към края на видеото, когато става дума за Понтий Пилат, тя го назовава с погрешния термин "прокуратор". Явно изобщо не е на "ти" с въпроса. Мога да продължа с примерите, но едва ли е необходимо. В България липсват истински специалисти по Новозаветна библеистика, които да са в час с последните проучвания. Родните "гурута" повтарят до втръсване отдавна остарели и отречени от съвременната Новозаветна библеистика постулати. Ей ви го и доц. И. Найденов: Според него пък Мойсей е реално съществувала истор. личност (?????). Нещо, което отдавна нито един уважаващ себе си античен историк или старозаветен библеист не поддържа. Така че, драги ми колеги, продължавайте да си пишете свободните съчинения. След като университетски преподаватели го правят, защо не и форумни лаици?

Preach, Aliya, preach...

Тъкмо се прибирам от дискотеката и преди лягане си пускам една от песните, на които се раздадох най-много на дансинга:

Да бе само това мнение... Всичките му коментари на въпросния потребител са за тази секция.

Aliya, ти си жива легенда! Поклон!