Като разбирате много ми кажете,как след като децата на Адам и Ева са Каин и Авел(двама братя)e продължило човечеството.Кой от двамата е раждал?...

Е как? Учените отдавна са доказали, че човек произхожда от маймуната. Което добавя скотоложство към първородния грях и го прави по-разбираем... Това е първи вариант на решение, обединяващо креационизма и атеизма. Вторият вариант е посочен от Smilez - че сътворението е било на няколко етапа, при един от които - неуспешен - са създадени маймуните. Но на мен лично най-много ми харесва третият обединяващ двата възгледа вариант: че хората са създадени от бог, който е произлязъл от маймуната

Е как? Учените отдавна са доказали, че човек произхожда от маймуната. Което добавя скотоложство към първородния грях и го прави по-разбираем... Това е първи вариант на решение, обединяващо креационизма и атеизма. Вторият вариант е посочен от Smilez - че сътворението е било на няколко етапа, при един от които - неуспешен - са създадени маймуните. Но на мен лично най-много ми харесва третият обединяващ двата възгледа вариант: че хората са създадени от бог, който е произлязъл от маймуната

Има тема за "Еволюцията, инволюцията, деволюцията" в раздела.

Ако до времето когато Кайн убива Авел, Адам и Ева НЕ СА имали други деца, защо Бог маркира Кайн "за да не го убият други хора които го срещнат" ? Кой ще го убива в земята на Нод - Адам или Ева?

Битие 1 глава

27 И Бог създаде човека по Своя образ; по Божия образ го създаде; мъж и жена ги създаде.

Битие 2 глава

22 И Господ Бог създаде жената от реброто, което взе от човека и я приведе при човека.

23 А човекът каза: Тази вече е кост от костите ми и плът от плътта ми; тя ще се нарече Жена, защото от Мъжа бе взета.

След като е създал в първа глава мъжа и жената, защо във втора част пак създава жената?

И все пак Библията е някакъв сбор от текстове писани по различно време. Много от текстовете които са използвани в сегашния и вид НЕ СА цели. Оттук са взели няколко пасажа, оттам са изрязали 2-3 страници. Цели текстове са забранени и обявени за еретични и неверни. Само и само да се нагласи версията да е угодна на Църквата. Ако всички писания бъдат събрани, то историята в Библията ще бъде много, ама много по-различна от признатата от Църквата. Което от друга страна хвърля повод за размисъл върху версиите които се признават от различните секти. Защото църквата например също е секта. Но е най-голямата и се е наложила, със своята версия на Библията. Защо тогава другите църкви,с техните версии на библията трябва да са забранени? Не, че подтиквам към сектанство (което във връзка с по-горе написаното поне според мен е спорно).

Май вече идва идеята че и Библията и Корана, са много стари и не са автентични. Дали не е време да потърсите нещо ново от Извора, чиито оригинални са налице? Мислите ли че Бог ще остави своето творение да се лута 1500 - 2000 г. без необходимите напътствия. Ето например историята за Адам и Ева, разказана и обяснена.

В Библията е написано, че Бог оставил Адам в Райската градина, за да я обработва и да се грижи за нея, като Му казал: "От всяко дърво в градината свободно да ядеш, но от дървото за познаване доброто и злото, да не ядеш от него; защото в деня, когато ядеш от него, непременно ще умреш."1 После се казва, че Бог накарал Адам да заспи, взел едно от ребрата Му и създал жената, за да Му бъде другар. След това се казва, че змията подмамила жената да яде от дървото, като й казала: "Бог ви забрани да ядете от дървото, за да не ви се отворят очите и да не познавате доброто и злото."2 Тогава Ева яла от дървото и дала и на Адам, Който също ял; очите им се отворили, те видели, че са голи и покрили телата си с листа. Следствие тази постъпка, те били упрекнати от Бога. Бог рекъл на Адам: "Ял ли си от забраненото дърво?" Адам отвърнал: "Ева ме изкуши и аз ядох." Тогава Бог укорил Ева, а тя казала: "Змията ме изкуши и аз ядох." Затова змията била проклета и между Ева и нея била създадена ненавист, както и между техните потомци. И Бог рекъл: "След като позна доброто и злото, човекът стана като Нас и сигурно ще яде от дървото на живота и ще живее вечно." Затова Бог заварди дървото на живота.3

Ако вземем този разказ с явното му значение, той е наистина изключителен. Разумът не може да го приеме, да го потвърди или да си го представи, тъй като подобно подреждане, подобни подробности, речи и укори далеч не могат да бъдат направени от разумен човек, да не говорим от Божествеността - онази Божественост, Която е подредила вселената в най-съвършена форма, а безбройните й обитатели - в абсолютна система, сила и съвършенство.

Трябва малко да размислим - ако буквалното значение на този разказ бе приписвано на някой мъдрец, несъмнено всички логично биха отрекли, че това подреждане, този замисъл, би могъл да произлезе от разумно същество. Затова този разказ за Адам и Ева, които яли от дървото и тяхното изгонване от Рая, трябва да се разглежда просто като един символ. Той съдържа божествени тайни, има всеобхватен смисъл и предполага чудни обяснения. Единствено тези, които са посветени в тайните и тези, които са близо до Двора на Всемогъщия, са запознати с тези загадки. Затова и тези библейски стихове имат многобройни значения.

Ще обясним едно тези значения, като кажем следното: Адам означава божествения дух на Адам, а Ева - човешката Му душа. Защото в някои откъси от Светите книги, където се споменават жените, те представляват човешката душа. Дървото на доброто и злото означава човешкия свят, тъй като духовният и божествен свят е изцяло добър и абсолютно светъл, а в човешкия свят светлината и мракът, доброто и злото съществуват като противоположни състояния.

Значението на змията е привързаността към човешкия свят. Тази привързаност на духа към човешкия свят отвела душата и духа на Адам от света на свободата в света на робството и Го накарала да се обърне от Царството на единството към човешкия свят. Когато душата и духът на Адам влезли в човешкия свят, Той излязъл от рая на свободата и паднал в света на робството. От висотата на чистотата и абсолютната доброта, Той навлязъл в света на доброто и злото.

Дървото на живота е най-висшата степен на света на съществуванието - състоянието на Божието слово и на върховното Проявление. Поради тази причина това състояние било съхранено и при появата на най-благородното върховно Проявление, то станало ясно и очевидно. Защото състоянието на Адам, по отношение появата и проявлението на божествените съвършенства, било зародишно състояние; състоянието на Христос било състояние на зрелостта и на разумната възраст; а изгряването на Най-великото Светило1 било състоянието на съвършенство на същността и на качествата. Затова във върховния Рай дървото на живота е израз за центъра на абсолютно чистата святост - тоест на върховното божествено Проявление. От дните на Адам до дните на Христос, Те говорели малко за вечния живот и за всеобхватните божествени съвършенства. Дървото на живота било състоянието на Реалността Христова; чрез Неговото проявление то било посадено и украсено с вечни плодове.

Помислете сега доколко това значение съответства на реалността. Защото, когато духът и душата на Адам били привързани към човешкия свят, те преминали от света на свободата в света на робството и Неговите потомци заживели в робство. Тази привързаност на душата и духа към човешкия свят, която е грехът, била унаследена от потомците на Адам и тя е змията, която винаги се намира сред духовете и потомците на Адам и е техен враг. Тази ненавист продължава и е трайна. Защото привързаността към света се е превърнала в източник на робство за духовете, а това робство се равнява на грях, който е бил предаден от Адам на Неговото поколение. Именно поради тази привързаност хората са били лишени от присъщата им духовност и въздигнато положение.

Когато пречистващите повеи на Христос и свещената светлина на Най-великото Светило2 се разпространили навред, човешките същности - тоест онези, които се обърнали към Божието слово и получили изобилието на Неговата благодат, били спасени от тази привързаност и греховност, получили вечен живот, били освободени от робските окови и стигнали до света на свободата. Били освободени от пороците на човешкия свят и благословени с добродетелите на Царството. Това е смисълът на Христовите слова: "Дадох Своята кръв за живота на света"3, тоест избрах всички тези несгоди, тези страдания, беди и дори най-голямо мъченичество, за постигането на тази цел - опрощението на греховете (тоест откъсването на духовете от човешкия свят и тяхното привличане към божествения свят), за да могат да се надигнат души, които ще представляват самата същност на напътствието за хората и проявления на съвършенствата на Върховното царство.

Забележете, че ако според предположенията на Хората на Книгата1, значението бъде взето в неговия явен смисъл, то би представлявало абсолютна несправедливост и пълно предопределение. Ако Адам е съгрешил като се е доближил до забраненото дърво, какъв е бил грехът на Авраам и каква е била грешката на Моисей Събеседника? Какво е било престъплението на Ной Пророка? Какво е било прегрешението на Верния Йосиф? Каква е била несправедливостта на Божиите Пророци и каква е била простъпката на Йоан Целомъдрения? Би ли позволила Божията справедливост, поради Адамовия грях тези просветени Проявления да попаднат в мъченията на ада, докато дойде Христос и чрез саможертвата Си да ги избави от мъчителните страдания? Подобна представа излиза извън рамките на всякакъв закон и наредба и не може да бъде приета от никой разумен човек.

Не, това означава, каквото вече беше казано - Адам е духът на Адам, а Ева е Неговата душа; дървото е човешкият свят, а змията е онази привързаност към този свят, която представлява греха и която е заразила потомците на Адам. Чрез Своите свети повеи Христос спасил хората от тази привързаност и ги освободил от този грях. Грехът на Адам е относителен по отношение положението Му. Въпреки че от подобна привързаност произтичат резултати, привързаността към земния свят се смята за грях по отношение привързаността към духовния свят. Добрите дела на праведните са греховете на Приближените. Това е установено. По този начин телесната сила е не само несъвършена по отношение на духовната сила - в сравнения с нея тя представлява слабост. По същия начин физическият живот, в сравнение с вечния живот на Царството, се смята за смърт. Затова и Христос нарекъл материалния живот смърт и казал: "Остави мъртвите да погребат своите мъртъвци."2 Въпреки че тези души притежавали физически живот, в Неговите очи този живот представлявал смърт.

Bahai, звучи интересно. Разбира се, както всичко останало в подобни теми (невъзможността да познаеш Бог, именно поради човешката си природа) е свободно съчинение. Чудно ми е къде е Лилит в твойте интерпретации.

Bahai, звучи интересно. Разбира се, както всичко останало в подобни теми (невъзможността да познаеш Бог, именно поради човешката си природа) е свободно съчинение. Чудно ми е къде е Лилит в твойте интерпретации.

Чакай малко, че съвсем се обърках! Някои секти има, които твърдят че месията(Исус) е жена. Други пък твърдят същото за дявола, даже имаше слухове че шефа на мрака не е паднал ангел, ами е просто отрицателната същност на самия Бог(впрочем това положително[в смисъла на добро] и отрицателно[в смисъла на зло] определения си са чисто наши хорски в зависимост как се отразяват, въздействията на тези същности върху живота ни. По тази линия, не е твърде погрешно, ако се даде определение за бога като същност на вселенските основи бореща се вътре в себе си помежду приемането и благодеянието(положителното) и отрицанието и отказа(отрицателното)...

...Това разбира се е чисто философски поглед, понеже съм атеист, но съм и човек, така че нямаше как да напиша ваши вместо наши, в горният абзац...

Bahai, звучи интересно. Разбира се, както всичко останало в подобни теми (невъзможността да познаеш Бог, именно поради човешката си природа) е свободно съчинение. Чудно ми е къде е Лилит в твойте интерпретации.

Нека да разкажем легендата за тези, които не я знаят. Макар, че Лилит е позната от шумерската митология катобогиня-покровителка на своя народ, чиито сълзи даряват живот, но целувката и носи смърт и е помощница на Богинята Инана – Небесната кралица, с която заедно в определено време през годината се спускали при мъжете на Земята за ритуални церемонии, най-разпространена е еврейската легенда, която разказва, че Лилит е първата жена на Адам-аdamah-означава прах. Били създадени равни, но Адам искал да я държи в подчинение и непокорната и свободолюбива Лилит избягала и се присъединила към низшите демони. "Лил" означава тъмнина, мъгла, нощ.

На Лилит се приписват всички негативни страни на човешката личност – най-долните страсти, неосъзнаните тъмни желания и противоестествените наклонности, физическите уродства и психичните отклонения.

Разбира се има още много интерпретации, но тази е най-популярната, което не означава, че е вярна

Редактирано 27 юли 201015 г. от Нел (преглед на промените)

Bahai, звучи интересно. Разбира се, както всичко останало в подобни теми (невъзможността да познаеш Бог, именно поради човешката си природа) е свободно съчинение. Чудно ми е къде е Лилит в твойте интерпретации.

Невъзможността да бъде познат Бог , не е съчинение а Факт. А обяснението на този факт е понеже Той е много по-висш от нас. Все едно да искаш масата и стола , да познаят дърводелеца, който ги е направил. Има доста цитати и в Стария и в Новия завет, да не говорим за Корана или за "Най-святата книга" (Кетаб-и-агдас).

Невъзможността да бъде познат Бог , не е съчинение а Факт. А обяснението на този факт е понеже Той е много по-висш от нас. Все едно да искаш масата и стола , да познаят дърводелеца, който ги е направил. Има доста цитати и в Стария и в Новия завет, да не говорим за Корана или за "Най-святата книга" (Кетаб-и-агдас).

След като не(можеш да) познаваш Бог, откъде можеш да бъдеш сигурен, че има нужните възможности да осигури изпълнението на своите обещания?...

Невъзможността да бъде познат Бог , не е съчинение а Факт. А обяснението на този факт е понеже Той е много по-висш от нас. Все едно да искаш масата и стола , да познаят дърводелеца, който ги е направил. Има доста цитати и в Стария и в Новия завет, да не говорим за Корана или за "Най-святата книга" (Кетаб-и-агдас).

Кога съм го оспорвал ?

Мисълта ми е, че всичките ти тълкувания, които ти приемаш за чиста монета, са свободни съчинения, именно поради горепосоченото. Естествено това важи с пълна сила за всички учения и религии. Едно е да се опитаме да поразсъждаваме, да си 'начешаме езиците и умовете', а друго е абсолютизирането на дадени съждения. И точно там е границата между фанатика и трезвомислещия човек.

Не разбирам как може от толкова разсъждаващи на тема библията един да не си е направил труда да я прочете. Там е написано пределно ясно:

Битие 1.1 6.

След това рече Бог: да сътворим човек по Наш образ, (и) по Наше подобие; и да господарува над морските риби, и над небесните птици, (и над зверовете) и над добитъка, и над цялата земя, и над всички гадини, които пълзят по земята.

27. И сътвори Бог човека по Свой образ, по Божий образ го сътвори; мъж и жена ги сътвори.

28. И благослови ги Бог, като им рече: плодете се и множете се, пълнете земята и обладайте я и господарувайте над морски те риби (и над зверовете), над небесните птици (и над всякакъв добитък, над цялата земя) и над всякакви животни, които пълзят по земята.

29. И рече Бог: ето, давам ви всякаква трева, що дава семе, каквато има по цялата земя, и всякакво дърво, чийто плод е дървесен и дава семе - това ще ви бъде за храна;

  

Тоест земята, на която са били пратени Адам и Ева след изгонването им от рая също е била заселена, при това с пълноценни хора за които никога не са важели ограниченията, наложени първоначално на райските украшения.  

Както се казва в Битие 1.6 обаче последствията от междувидовия секс са били толкова пагубни, че на Бог му се е наложило да се прибегне до стерилизиране на поразените райони (практически - до геноцид) за да ги елиминира (Това поне е официалната версия. Използваната терминология обаче ме навежда на мисълта че не е невъзможно мотивите да са били расистски, а не медицински.).

Редактирано 28 юли 201015 г. от asa (преглед на промените)

Кога съм го оспорвал ?

Мисълта ми е, че всичките ти тълкувания, които ти приемаш за чиста монета, са свободни съчинения, именно поради горепосоченото. Естествено това важи с пълна сила за всички учения и религии. Едно е да се опитаме да поразсъждаваме, да си 'начешаме езиците и умовете', а друго е абсолютизирането на дадени съждения. И точно там е границата между фанатика и трезвомислещия човек.

Мисленето е сложен процес, не всеки го може. А защо трябва да откриваме топлата вода отново. Не е ли по лесно просто да проверим дали написаното е истина. Казваш да се доверяваш сляпо и да следваш някакво учение, е фанатизъм. Но ако не се доверяваш сляпо, а проверяваш истинноста на това което следваш, това какво е?

Мисленето е сложен процес, не всеки го може. А защо трябва да откриваме топлата вода отново. Не е ли по лесно просто да проверим дали написаното е истина. Казваш да се доверяваш сляпо и да следваш някакво учение, е фанатизъм. Но ако не се доверяваш сляпо, а проверяваш истинноста на това което следваш, това какво е?

Ти наистина ли не разбираш какво ти пиша ?

Християнин съм, и ме съмнява изобщо Адам и Ева да са били исторически личности, а сигурно и никога не са живели. Всичкото това са притчи с духовен смисъл, библията не е учебник по история. Така че въпросът е безсмислен, стига сте чели буквално всичко, и стига сте се заяждали за такива дребни и маловажни неща, които сигурно не са и верни.