И заради съмнителни ползи за бъдещето ти си съгласен хора да отидат на еднопосочна самоубийствена мисия...

Еднопосочна - вероятно. Самоубийствена - защо? А и никой никого не принуждава със сила, доброволци се търсят и интересното е, че не липсват. А и това няма да стане утре, а вероятно след поне 20-30години. Надявам се, че до тогава ще имаме технология, с която да скъсим значително пътуванията поне в нашата Слънчева система. Лично аз искам да се видя всред звездите някой ден.

Редактирано 8 март 201412 г. от Гост (преглед на промените)

П.П.П. И още нещо - до този момент не ми е известно да има успешен проект за термоядрена електроцентрала за каквато би бил подходящ за употреба този хелий

Извинявам се за прекалено научната посока на коментарите ми, но да осъждаш решението на някого без да имаш научна основа е несериозно. Не искам да кажа че съм съгласен с разумността на всички фетви, но тази ми звучи много разумна от чисто практическа гледна точка

Еднопосочна - вероятно. Самоубийствена - защо? А и никой никого не принуждава със сила, доброволци се търсят и интересното е, че не липсват. А и това няма да стане утре, а вероятно след поне 20-30години. Надявам се, че до тогава ще имаме технология, с която да скъсим значително пътуванията поне в нашата Слънчева система. Лично аз искам да се видя всред звездите някой ден.

Да пратиш някого на 70 милиона километра от Земята, на място с атмосфера, която не става за дишане, на място където няма храна за човека. Това ако не е самоубийствена мисия ...

П.П.На място където си успял да приземиш спускаеми апарати чийто брой е колкото пръстите на ръката ти...

Да не говорим че радиацията, която ще понесат по време на полета ще е доста над всякакви поносими норми

Еднопосочна - вероятно. Самоубийствена - защо? А и никой никого не принуждава със сила, доброволци се търсят и интересното е, че не липсват. А и това няма да стане утре, а вероятно след поне 20-30години.

Като заговорихте за мисия до Марс, може би вече сте разбрали, но все пак ако не сте :

 

Как един българин получи еднопосочен билет за Марс?

Не искам да кажа че съм съгласен с разумността на всички фетви, но тази ми звучи много разумна от чисто практическа гледна точка

Не е работата на религиозна институция с минимален досег до науката да ги решава тези работи. Точка.А ако искаш, може още 1000години да го караме само на приземяване на "спускаеми апарати", докато не ни остане друго на планетата, освен камъни и пръчки. Тогава съм сигурен, че ще построим с тях космически кораб. А Марс има подозрения, че може да е била по-приветлива за живота и може да бъде "направена" такава с определена намеса.

Редактирано 8 март 201412 г. от Гост (преглед на промените)

Не е работата на религиозна институция с минимален досег до науката да ги решава тези работи. Точка.А ако искаш, може още 1000години да го караме само на приземяване на "спускаеми апарати", докато не ни остане друго на планетата, освен камъни и пръчки. Тогава съм сигурен, че ще построим с тях космически кораб. А Марс има подозрения, че може да е била по-приветлива за живота и може да бъде "направена" такава с определена намеса.

Съжалявам, но думите ти противоречат тотално на досегашното ти поведение. Показваш че искаш твоето мнение да е абсолютната истина. Нали беше по науката, дай да спорим, използвайки научни доводи, а не фетви, каквато ти по-горе произнасяш

 

Но все пак доста се отделихме от темата, нека оставим този конкретен спор за друго място. Моля за извинение участниците в нея

Съжалявам, но думите ти противоречат тотално на досегашното ти поведение. Показваш че искаш твоето мнение да е абсолютната истина.

Capnemo, мисля че думите ми не противоречат. В 21 век религиозни институции нямат право да се бъркат в живота на хората и да вземат решения вместо хората. Всяко решение на всеки свободен гражданин е индивидуално. Мисля, че няма второ мнение по въпроса кой трябва да вземе решение за собствената си съдба.А ние в близките 500години очаквам да не останем с друго, освен камъни и пръчки. Картинката е следната - ресурсите ще се изчерпат, популацията на хората ще се свие в пъти и ще се върнем в първобитният строй с камъни и пръчки, друго няма да остане. Освен контейнерите в депата за радиоактивни отпадъци, които на драго сърце, ако можех - щях да ги пратя към Слънцето или някъде по-далече.Ако искаме да оцелеем и искаме да оцелеем в този вид и по-висш в развитието, нямаме избор, времето и ограничените ресурси бавно, но сигурно стягат примката. Или ще станем цивилизация, разположена и на други места, освен Земята или ще останем/станем фосили.Всичко това може да звучи като научна фантастика или фантасмагории. Истината е обаче, че или трябва да приемем това бъдеще за възможното или предстоящата гибел. Или да се молим на "Бог" да ни пуска от небето баници и природни ресурси. А дано, ама надали!

Редактирано 8 март 201412 г. от Гост (преглед на промените)

Capnemo, мисля че думите ми не противоречат. В 21 век религиозни институции нямат право да се бъркат в живота на хората и да вземат решения вместо хората. Всяко решение на всеки свободен гражданин е индивидуално. Мисля, че няма второ мнение по въпроса кой трябва да вземе решение за собствената си съдба.А ние в близките 500години очаквам да не останем с друго, освен камъни и пръчки. Картинката е следната - ресурсите ще се изчерпат, популацията на хората ще се свие в пъти и ще се върнем в първобитният строй с камъни и пръчки, друго няма да остане. Освен контейнерите в депата за радиоактивни отпадъци, които на драго сърце, ако можех - щях да ги пратя към Слънцето или някъде по-далече.

Мисля че по-горе дискутирахме точно това. И мисля ти дадох достатъчно доказателства за това че сега или след 20 години човечеството не е готово за такъв акт. Защото няма достатъчно технологична подкрепа за безопасен полет до Марс. И няма начин да ползваме безопасно материала, който ти обяви като полезен и ценен.

Освен това всеки има глава на раменете си и не трябва да отрича думи, само защото са казани от духовен водач. С тази твоя глава можеш да разсъдиш (надявам се ) и да прецениш дали в думите на този духовен водач има разум. А точно в тези думи, срещу които ти роптаеш има разум и то много.

Освен това да обявяваш че това е "институция с минимален досег до науката" е най-малкото самонадеяно, нали?

Мисля че по-горе дискутирахме точно това. И мисля ти дадох достатъчно доказателства за това че сега или след 20 години човечеството не е готово за такъв акт.

По-големи крачки са се извършвали и за по-малко време. От изстрелването на първият изкуствен спътник до стъпването на първият човек на Луната са не повече от 20години. Както казах - часовника тиктака. Грози ни опасност в бъдещето единствените следи от човешката цивилизация на Земята да са фосилите и радиоактивните отпадъци.Ако питаш мен, подобни изказвания и становища въобще няма право да ги дава която и да е било религиозна институция. Може да си дават становища само по техните си строго религиозни въпроси. А човек, който казва "Полет до Марс е срещу волята на Аллах" за мен звучи много научно, честно казано. По-скоро звучи като спънка. Сигурно навремето камиларите и за полета до Луната са мислили същото.

Редактирано 8 март 201412 г. от Гост (преглед на промените)

По-големи крачки са се извършвали и за по-малко време. От изстрелването на първият изкуствен спътник до стъпването на първият човек на Луната са не повече от 20години....

 

О, не, аз бих ти препоръчал да се върнеш малко по-назад в броенето и да го започнеш от (примерно) 1936-а, ключова дума, Вернер фон Браун без чийто гений американците нямаше да пратят човек на луната

 

 

....Ако питаш мен, подобни изказвания и становища въобще няма право да ги дава която и да е било религиозна институция. Може да си дават становища само по техните си строго религиозни въпроси. А човек, който казва "Полет до Марс е срещу волята на Аллах" за мен звучи много научно, честно казано. По-скоро звучи като спънка.

Ти виждаш навсякъде спънки. Аз ти предложих друг подход, анализирай разумността на становището. Бъди безпристрастен, нали си човек на науката.

Редактирано 8 март 201412 г. от capnemo (преглед на промените)

...

Дискусията излезе извън тази тема. Какъв съм аз е без значение. Прогресът изисква и саможертви.

 Прогресът изисква и саможертви.

марксиски плакати!

По-големи крачки са се извършвали и за по-малко време. От изстрелването на първият изкуствен спътник до стъпването на първият човек на Луната са не повече от 20години. Както казах - часовника тиктака. Грози ни опасност в бъдещето единствените следи от човешката цивилизация на Земята да са фосилите и радиоактивните отпадъци.Ако питаш мен, подобни изказвания и становища въобще няма право да ги дава която и да е било религиозна институция. Може да си дават становища само по техните си строго религиозни въпроси. А човек, който казва "Полет до Марс е срещу волята на Аллах" за мен звучи много научно, честно казано. По-скоро звучи като спънка. Сигурно навремето камиларите и за полета до Луната са мислили същото.

Отново демонстрираш липсата на елементарна подготовка..

Водени от твоята логика, че религиозната институция, като ненаучна няма право на мнение, то ти съвсем нямаш право на такова, понеже не си образован.

 И което е по-лошо  послъгваш.А един човек на науката не трябва да послъгва като теб.Тази  религиозната институция е забранила конкретни мисии сега, заради техния самоубийствен характер, а не защото се отрича научността на космическите полети.

Тази институция не е забранила космическия туризъм, нито се е произнесла по неговата допустимост.

Има хора които си плащат и летят в близкия космос, някъде на около 100км от земята.

И никоя ислямска институция не е забранявала такива полети, нито пък полет до Луната, противно на твоите твърдения.

И последно в Исляма е задължително, човекът издаващ фатуа, да има експертни научни познания в коментираната сфера.

В религиозните институции издаващи фатуа по научни въпроси се произнасят само  хабилитирани лица с безспорен международен авторитет.

Например в областта на медицината, да речем  за начина на прилагане на опредени медицински практики според исляма, мнение дава Юсуф Кардауи, доктор на медицинските науки. По въпросите свързани с физиката такива мнения дава п-р.Зандали и т.н....

Редактирано 8 март 201412 г. от badr (преглед на промените)

И което е по-лошо  послъгваш.А един човек на науката не трябва да послъгва като теб.Тази  религиозната институция е забранила конкретни мисии сега, заради техния самоубийствен характер, а не защото се отрича научността на космическите полети..

Ако ще самият Господ да се изказва от религиозните институции, мнението 2 пробити стотинки не струва. Със сигурност съм по-образован от тия, дето викат "Аллах Акбар" с колан, препасан с екплозиви и някакви камилари няма да ми раздават становища какво може, какво не може, какво било забранено, какво било самоубийство. Ако пък искам! Не са те хората да казват какво може и какво не.А то 100км над Земята защото голям Космос. И планетата Земя се пише с голема буква, образовани човече.Ако пък нямаше шанс хората да доживеят до Марс и евентуално да живеят там, едва ли някой щеше да си прави труда да ги праща на сигурна смърт. И първият полет до Луната с бомба под дупето на космонавтите не е бил безрисков.

марксиски плакати!

Няма прогрес, ако винаги го играем "на сигурно". Летците-изпитатели са рискували живота си, някои са го губили.

Редактирано 8 март 201412 г. от Гост (преглед на промените)

Ако ще самият Господ да се изказва от религиозните институции, мнението 2 пробити стотинки не струва. Със сигурност съм по-образован от тия, дето викат "Аллах Акбар" с колан, препасан с екплозиви и някакви камилари няма да ми раздават становища какво може, какво не може, какво било забранено, какво било самоубийство. Ако пък искам! Не са те хората да казват какво може и какво не.А то 100км над Земята защото голям Космос. И планетата Земя се пише с голема буква, образовани човече.Ако пък нямаше шанс хората да доживеят до Марс и евентуално да живеят там, едва ли някой щеше да си прави труда да ги праща на сигурна смърт. И първият полет до Луната с бомба под дупето на космонавтите не е бил безрисков.Няма прогрес, ако винаги го играем "на сигурно". Летците-изпитатели са рискували живота си, някои са го губили.

Ненапразно и други, освен мен, твърдят че си крайно и грубо тенденциозен.

В момента ти оспорваш мнение на ислямска институция издала фатуа, с който се  акцентира в/у забраната на всяка форма на самоубийство.

Може ли толкова да си заслепен, та обвиняваш  институция забраняваща самоубийството, защото някъде имало самоубийци.

Вземи се в ръце и се опитай постовете ти  да изглеждат малко по смислено.

Това мнение може да не струва 2 ст.  ако единствено ти си критерий, но доколкото търсим научен , то безспорно ти не можеш да бъдеш такъв.

Ислямската религиозната институция се е обърнала към хората изповядващи Исляма, с разяснения какво е отношението на Исляма  към строго конкретни казуси.Тя не касае теб или изповядващи друга религия.

Теб никой не те задължава, нищо никой не ти забранява, ако искаш хващай следващия кораб,  до която  планета пожелаеш.

И това ли трябваше да ти се обяснява!!    

Редактирано 8 март 201412 г. от badr (преглед на промените)

Ненапразно и други, освен мен, твърдят че си крайно и грубо тенденциозен.

Ако някой иска да си тегли ножа, никоя религиозна институция не може да решава въпроса вместо него.А то камиларите могат да гледат към всекиго като към самоубиец. Сам Юри Гагарин, първият човек в Космоса е изчезнал при полет с МиГ. Няма нищо безопасно, освен да седим и да се самосъжаляваме.Лично върху мен никоя религиозна институция не може да окаже влияние, но утре някакви камилари да не взривят площадката на проекта за полет до Марс, да ни спасят "душите" и да излязат "герои" в очите на Аллах. Защото лично аз само това очаквам да стане. Като някой не може да си наложи мнението по един начин, опитва по друг.Предлагам тия с фъртуните, татуните, фатуните и фатуата да гледат камилите и да кротуват, а не да се бъркат в пътуванията до Марс или Еволюцията. Специално изказванията против мисия до Марс от религиозни институцийки ми звучат като религия срещу науката.Карай бе, то само вярващ може да роди идеята, че Вторият принцип на Термодинамиката решава проблема с това от къде се е появила материята и енергията във Вселената. Сигурен съм, че той отговаря на въпроса как се вади заек от шапката. О, забравих - то това нищо не решава, просто удобна спекулация за нещо, за което законите на физиката и въобще никакви закони не важат, никакви граници няма, ама и никой не го знае какво е точно и няма единно мнение. И аз да се направя малко на саркастичен.

Редактирано 8 март 201412 г. от Гост (преглед на промените)

Заради ненаситния си енергиен глад някой праща друг на сигурна смърт, вместо да избере сам да умре... За каква саможертва става въпрос? Това е жертвоприношение...Саможертвата е на жертвата. Омръзнало й е да живее сред ненаситна алчност и демагогия-декларация на хуманност ,и решава сама да приключи с това извратено общество, някъде далече, далече в необятния космос. Там няма да бъде осквернена, с трупоядство...

Редактирано 9 март 201412 г. от mecholari (преглед на промените)

 

В момента ти оспорваш мнение на ислямска институция издала фатуа, с който се  акцентира в/у забраната на всяка форма на самоубийство.

Може ли толкова да си заслепен, та обвиняваш  институция забраняваща самоубийството, защото някъде имало самоубийци.

 

 

 

Да, но с този текст се оправдава убийството и самоубийството, когато то е завоалирано като жертва в името на Аллах:

 

 

"И се сражавайте по пътя на Аллах с онези, които се сражават с вас, и не престъпвайте! Аллах не обича престъпващите.

И ги убивайте там, където ги сварите, и ги прогонете оттам, откъдето и те ви прогониха!

Да заблуждаваш е по-тежко, отколкото да убиваш. И не се сражавайте с тях при Свещената джамия, докато не започнат там да се сражават с вас!

А ако се сражават с вас, убийте ги! Такова е възмездието за неверниците. А престанат ли - Аллах е опрощаващ, милосърден. И се сражавайте с тях, докогато не ще има заблуда и религията ще е на Аллах! А престанат ли, тогава да не се враждува, освен против угнетителите!" Коран [2:190-193]

 

 

Религията е много удобен инструмент за въздействие върху съзнанието на невежите и доктрината за Джихада се използва винаги за политически цели...

Редактирано 9 март 201412 г. от Aumi (преглед на промените)

===

Редактирано 9 март 201412 г. от Aumi (преглед на промените)

Заради ненаситния си енергиен глад някой праща друг на сигурна смърт, вместо да избере сам да умре... За каква саможертва става въпрос? Това е жертвоприношение...Саможертвата е на жертвата.

Ко? Не!? Но това е бъдещето - хората да пътуваме извън Земята. Знаеш ли колко открития чакат да бъдат намерени? Жертвоприношение би било при сигурна смърт, за да пращаш някой някъде, очевидно имаш предвид друго, освен да го принесеш в жертва на собствената си глупост. Обикновено най-смелите хора са пионерите в своите области. Никой не казва, че е безопасно, но може да бъде реализирано.

Религията е много удобен инструмент за въздействие върху съзнанието на невежите и доктрината за Джихада се използва винаги за политически цели...

Това, мисля че отдавна беше дъвкано и то на много места. Милият ни Badr не признава войнството на камиларите.

Ако пък нямаше шанс хората да доживеят до Марс и евентуално да живеят там, едва ли някой щеше да си прави труда да ги праща на сигурна смърт. И първият полет до Луната с бомба под дупето на космонавтите не е бил безрисков.Няма прогрес, ако винаги го играем "на сигурно". Летците-изпитатели са рискували живота си, някои са го губили.

виж в другата тема ,марсианците ни изпревариха!странно защо са избрали точно путиновата русия,а не някъде в ЕС или арабвския полуостров?може би не искат да действат  срещу волята на Аллах!не ни остава нищо друго освен ноу-хау!

(шегувам се)

Ко? Не!? Но това е бъдещето - хората да пътуваме извън Земята. Знаеш ли колко открития чакат да бъдат намерени? Жертвоприношение би било при сигурна смърт, за да пращаш някой някъде, очевидно имаш предвид друго, освен да го принесеш в жертва на собствената си глупост. Обикновено най-смелите хора са пионерите в своите области. Никой не казва, че е безопасно, но може да бъде реализирано.Това, мисля че отдавна беше дъвкано и то на много места. Милият ни Badr не признава войнството на камиларите.

Ти летец пилот ли си? Какво направи за да летиш до Марс?

виж в другата тема ,марсианците ни изпревариха!

Няма живот на Марс, ама мислят да го тераформират. С темпото, с което населението ни се увеличава, скоро може и да ни трябва.

Ти летец пилот ли си? Какво направи за да летиш до Марс?

Не съм летец. Няма да ме вземат, голям съм чишит. А какво ще направя - обещавам да се повозя до Марс.

Редактирано 9 март 201412 г. от Гост (преглед на промените)

Няма живот на Марс, ама мислят да го тераформират. С темпото, с което населението ни се увеличава, скоро може и да ни трябва.Не съм летец. Няма да ме вземат, голям съм чишит. А какво ще направя - обещавам да се повозя до Марс.

А може да поседиш да полапаш мухите пред компа...

Горките космонавти взимат толкова много неща от Земята за да могат да летят в Космоса... Та ако не може да си я опазиме сме обречени.

Горките космонавти взимат толкова много неща от Земята за да могат да летят в Космоса... Та ако не може да си я опазиме сме обречени.

Идеята е да взимаме в бъдещето неща от Космоса, за да можем да опазим Земята. Защото Земята иначе няма да я опазим. И ще видим не Еволюция, ми Деволюция.

Идеята е да взимаме в бъдещето неща от Космоса, за да можем да опазим Земята. Защото Земята иначе няма да я опазим. И ще видим не Еволюция, ми Деволюция.

ти не вярваш,но много точно е описано,че ние периодично стигаме до самоунищожение!духовно!последното е било при идването на Христос,и по неговите белези,които е казал за края на света виждаме че те много точно се изпълняват неговите думи!