Ами то теории всякакви. Нали за това ставаше въпрос, че аргументите срещу съществуването на душата не са повече от аргументите за съществуването й. Автогенерирането също е способност, която се е появила по някакъв начин.

Редактирано 24 юни 201114 г. от Shiniasu (преглед на промените)

Ами то теории всякакви. Нали за това ставаше въпрос, че аргументите срещу съществуването на душата не са повече от аргументите за съществуването й.

Автогенерирането също е способност, която се е появила по някакъв начин.

Аргументите срещу съществуването на душата се базират на факти, докато аргументите за съществуването й се базират на вярата, че тя съществува.

Купувам Душа (Shareware) цена по договаряне*...Или каква роля играе мутренската линия в религиите?

*Ще гори в ада след смъртта! Нарочно написано със ситни букви.

Аргументите срещу съществуването на душата се базират на факти, докато аргументите за съществуването й се базират на вярата, че тя съществува.

Факт е съществуването на невроните или пък на невронните връзки, но тези факти сами по себе си не са аргументи нито в полза, нито срещу съществуването на душата.

Факт е съществуването на невроните или пък на невронните връзки, но тези факти сами по себе си не са аргументи нито в полза, нито срещу съществуването на душата.

Напротив, това доказва, че човешкото мислене и познание е следствие на определени материални процеси в неговия организъм, а не на някаква трансцендентна душа.

Ако се тръгне от позицията, че мозъкът е инструмент за проявление на съзнанието, то нарушението в паметта, въпреки че съзнанието е външно за мозъка става лесно обяснимо. Какво обаче предизвиква припомнянето след амнезия? Ако дадени нервни връзки са били нарушени, какво ги възстановява?

Не се забравя само паметта, а понякога и самата същност на човека, той коренно може да се промени. За радост, системата си има самоконтроли, което прави възможно връщането й до нормално състояние. Ако това не беше така, колкото и тежки травми на главата/мозъка да беше преживял човек промяна не би имало. Колкото по-сложен е организма, толкова повече функции има, които да се опитат да върнат същият в нормално, стабилно състояние, при което той да може да оцелее. Паметта и същността на човека се определят от неговият мозък, ако заличим спомена за ухапвания от куче на някого, той вече няма да има психоза/страх или злоба към същите. Простичко е.

Процесите, които протичат в човешкият мозък са на изключително сложно и високо ниво и дори да не знаем всичко, едно е сигурно-душа като нещо извън тялото човешко...едва ли има...

п.п най-нисшите механизми за функции, връщащи организма в начално състояние са вродените рефлекси и инстинкти. Или и те са дело на душата? Запитала ли си се, защо аджеба не можеш да спреш да дишаш? Защото има рефлекси, които имат за цел да те принудят да дишаш, за да не умреш от недостиг на кислород и наситване с въглероден диоксид.

Редактирано 24 юни 201114 г. от Гост (преглед на промените)

По същата логика може да се допусне, че щом има компютър, то и програмите, които компютърът изпълнява са създадени от самия компютър. Разликата е, че в случая с компютъра, човекът като създател на програмите ясно осъзнава, че компютърът не ги е сътворил, докато в случая с телесните функции хората не са в състояние да разберат истинската причина, стояща зад тях.

По същата логика може да се допусне, че щом има компютър, то и програмите, които компютърът изпълнява са създадени от самия компютър. Разликата е, че в случая с компютъра, човекът като създател на програмите ясно осъзнава, че компютърът не ги е сътворил, докато в случая с телесните функции хората не са в състояние да разберат истинската причина, стояща зад тях.

Това тук по никакъв начин не противоречи на написаното от мен.

По същата логика може да се допусне, че щом има компютър, то и програмите, които компютърът изпълнява са създадени от самия компютър. Разликата е, че в случая с компютъра, човекът като създател на програмите ясно осъзнава, че компютърът не ги е сътворил, докато в случая с телесните функции хората не са в състояние да разберат истинската причина, стояща зад тях.

Компютър никога не може да мисли в истинският смисъл на думата. И да, ето...на нас никой никаква информация не ни записва в мозъка, ние сами си я обработваме, обяснимо, относително простичко и знаеш, че е така. А компютъра изисква да се запише програмата, информацията...Той само изпълнява написаното, само калкулира. Никаква аналогия не можеш да направиш между човек и машина. Ето, и други животни проявяват примитивно мислене, но за тяхната "душа" нищо не рече. Простичко е-най-сложният компютър не може да се сравнява дори с животните, па камо ли с човек по сложност.

В процеса на еволюцията са се придобили различни автомеханизми, инстинкти и прочие, чиято цел е оцеляване в относително стабилно състояние на оргамизма.

Редактирано 24 юни 201114 г. от Гост (преглед на промените)

Между другото, има течения в когнитивните науки и психологията, които правят аналогии между компютъра и човешкото мислене, като доводът за това е така нареченият "Тест на Тюринг". Идеята е, че човешката психика има предварително зададени алгоритми за това как да обработва информацията и чрез какви операции да мисли.

...

Неоспоримият факт е, че никой не налива повечето неща в ума на човек, а той сам ги обработва, обмисля, възприема, не някой да му пише и казва какво да мисли. Това е фундаментална разлика-човек се самонаучава, самообработва, самовъзприема и самореагира на нещата около него.

п.п Машина винаги ще бъде разпозната от човек, поне според мен. Програма симулираща човек ще е невероятно сложна и невъзможна практически.

Редактирано 24 юни 201114 г. от Гост (преглед на промените)

Компютър никога не може да мисли в истинският смисъл на думата. И да, ето...на нас никой никаква информация не ни записва в мозъка, ние сами си я обработваме, обяснимо, относително простичко и знаеш, че е така. А компютъра изисква да се запише програмата, информацията...Той само изпълнява написаното, само калкулира. Никаква аналогия не можеш да направиш между човек и машина. Ето, и други животни проявяват примитивно мислене, но за тяхната "душа" нищо не рече. Простичко е-най-сложният компютър не може да се сравнява дори с животните, па камо ли с човек по сложност.

В процеса на еволюцията са се придобили различни автомеханизми, инстинкти и прочие, чиято цел е оцеляване в относително стабилно състояние на оргамизма.

Мозъкът служи единствено за връзка между съзнанието и функциите на физическото тяло (мисленето не се осаществява в мозъка, нито някъде другаде във физическото тяло). Затова че не е необходимо някой да ни записва информация в мозъка. Ние сами си го правим, но импулса идва отвън системата на видимото физическо тяло. При животните нещата са като при човека, просто съзнанието им е на по-ниско ниво и затова тялото чрез което се проявява съответсва на това съзнание.

В процеса на еволюция се създават инстинкти, склонности, предразположения и др. неща, но не и самото съзнание.

...

Не съм съгласен. Някои хора при заболявания на мозъка не могат да мислят както трябва, т.нар бавно развиващи се. Това не би го имало, ако душата, съзнанието бяха изнесени извън тялото.

Е, мислим с нервни/електрически/ импулси. В процеса на еволюцията сме се оформили ние като мислещи същества. Една риба няма склонността да мисли, например. Това не би било така, ако имаше душа извън рибешкото й тяло...Човек има склонността да се учи и развива, за да оцелява. Е, това как и всичко останало са мозъчни функции и уникално сложни неща. Е, изглежда няма да достигнем до консенсус.

п.п Направи си едно ЕЕГ и ще видиш мозъчните вълни, които се променят спрямо текущото ти състояние.

E, aко някой ден двамата видим Маат, то това ще реши спора...Но едва ли ще стане...

Редактирано 24 юни 201114 г. от Гост (преглед на промените)

Направи си аналогия с радиото. Ако радиоапаратът е повреден по някакъв начин, то и качеството на приетия сигнал ще се влияе от това. Човешкото съзнание по време на физическия му живот е фокусирано във физическото тяло и в изключително голяма степен се самоотъждествява с него. Но това е илюзия.Самият факт, че съзнанието може да контролира дейността на тялото е достатъчен за да покаже, че съзнанието предхожда съществуването на тялото. Следствието никога не може да контролира своята причина.

Направи си аналогия с радиото. Ако радиоапаратът е повреден по някакъв начин, то и качеството на приетия сигнал ще се влияе от това. Човешкото съзнание по време на физическия му живот е фокусирано във физическото тяло и в изключително голяма степен се самоотъждествява с него. Но това е илюзия.Самият факт, че съзнанието може да контролира дейността на тялото е достатъчен за да покаже, че съзнанието предхожда съществуването на тялото. Следствието никога не може да контролира своята причина.

Мозъкът и нервната система контролират дейността на организма, а не съзнанието. Това, което разбираме под съзнателно мислене, е само една част от когнитивните процеси при човека: голяма част от мисловния процес протича автоматизирано и, съответно, несъзнавано.

Голяма част от психическата дейност наистина протича автоматизирано и несъзнавано. Останалото си е твое мнение, към което си в правото си да се придържаш и аз нямам за цел да "доказвам" евентуалната погрешност на позицията ти, а само да отбележа, че тя не е единствената възможна.

Редактирано 24 юни 201114 г. от Shiniasu (преглед на промените)

Голяма част от психическата дейност наистина протича автоматизирано и несъзнавано. Останалото си е твое мнение, към което си в правото си да се придържаш и аз нямам за цел да "доказвам" евентуалната погрешност на позицията ти, а само да отбележа, че тя не е единствената възможна.

Aко има нещо, което съм разбрал и научил след всички спорове, след всички изминали години, то е че всеки им право на мнение... Радвам се, че имаш такова, че е лично, че е твое. Лично аз нямам много какво да кажа по темата, освен да отговоря на някой въпрос, евентуално отправен към мен.А някой ден...ще разберем...

Само се надявам...да не забравяме наученото и да не повтаряме стари грешки...

Редактирано 24 юни 201114 г. от Гост (преглед на промените)

Aко има нещо, което съм разбрал и научил след всички спорове, след всички изминали години, то е че всеки им право на мнение... Радвам се, че имаш такова, че е лично, че е твое. Лично аз нямам много какво да кажа по темата, освен да отговоря на някой въпрос, евентуално отправен към мен.А някой ден...ще разберем...

Само се надявам...да не забравяме наученото и да не повтаряме стари грешки...

Обикновено тези, които са избрали да вярват, нямат свое мнение по съответната тема на вярата, а назубрят или повтарят "словото божие", естествено ниспослано ни, чрез някой пророк или мъченик...напоследък се набляга на мнението на съвременните, често сектантски пророци и мъченици, от които нито първите са познали някое бъдещо събитие, нито последните измъчвани или убити заради вярата си...Но пък затова доста забогатели от "дарения" ...Душа си дават - кесия не!

....

За това подчертах-Лично мнение, свое мнение, не чуждо, не нечие. Тези, които нямат свое и ползват чужди...мога само да ги съжаля. Не да говориш нещо, защото така ти е казано, а да го говориш, защото наистина го мислиш, наистина си достигнал до него някак.

Тези съвременни мъченици не ги тача никак, какво повече да кажа. Презирам хората, които се опитват да заблуждават другите. Но така или иначе, ако човек сам не пожелае да излезе от заблудите, нищо не може да го накара да излезе. Само нека не се оставяме и гнева да ни води, той е не по-малко заслепяващ от заблудите.

Редактирано 24 юни 201114 г. от Гост (преглед на промените)

Мозъкът и нервната система контролират дейността на организма, а не съзнанието.

А пък организмът от своя страна контролира и захранва мозъка си и нервната си система.

Ето защо за мен тяло-ум е едно цяло, взаимно обуславящо се. Но човешкото същество не се състои само от тяло-ум, то е много повече, то е и Душа (или Съзнание, или най-вътрешна истинска същност). Душата не се обуславя от тяло-ум, защото душата е вечна и безгранична, а тялото-ум са временни и крайни. Ето защо душата не можеш да я търсиш в мозъка, нито в тялото, а отвъд техните ограничения и обусловености. Входът към душата е в сърцето на човек, а не в "когнитивните процеси" на мозъка. Душата е истинската същност на човек и тя е Господарят.

Но при хора, които изцяло са се обусловили с главата и "когнитивните си процеси", душата-истинският господар е дълбоко заспал и къщата е оставена в ръцете на глупавия слуга - ума и неговите процеси.

Редактирано 25 юни 201114 г. от Aliya (преглед на промените)

Ето защо душата не можеш да я търсиш в мозъка, нито в тялото, а отвъд техните ограничения и обусловености.

Не можеш да я търсиш никъде, защото няма да я намериш - тя просто е ефект на дейността на мозъка, а не е някаква автономна същност или субстанция.

Не можеш да я търсиш никъде, защото няма да я намериш - тя просто е ефект на дейността на мозъка, а не е някаква автономна същност или субстанция.

В такъв случай не правиш разлика между ум и душа. Това е нормалното състояние на хората като теб, които са се отъждествили изцяло с ума си, т.е. с "мозъчната си дейност" и са забравили, че освен ум, имат и сърце, и човешка същност - своето най-вътрешно същество, наречено душа!

Ето защо, дори и мозъчната ти дейност ум да престане да трака и тиктака, ти ще продължиш да съществуваш!

В такъв случай не правиш разлика между ум и душа. Това е нормалното състояние на хората като теб, които са се отъждествили изцяло с ума си, т.е. с "мозъчната си дейност" и са забравили, че освен ум, имат и сърце, и човешка същност - своето най-вътрешно същество, наречено душа!

Ето защо, дори и мозъчната ти дейност ум да престане да трака и тиктака, ти ще продължиш да съществуваш!

Много поучително!

Интересно ми е да споделиш какво е за теб човешката същност, наречена душа.

В такъв случай не правиш разлика между ум и душа. Това е нормалното състояние на хората като теб, които са се отъждествили изцяло с ума си, т.е. с "мозъчната си дейност" и са забравили, че освен ум, имат и сърце, и човешка същност - своето най-вътрешно същество, наречено душа!

Ето защо, дори и мозъчната ти дейност ум да престане да трака и тиктака, ти ще продължиш да съществуваш!

Koлко романтично...Би ми се искало да би било вярно и в моите очи, но уви. Знаеш ли, имаш известно право-само с технически постижения и науки трудно би се стигнало до някъде, освен до "края", освен ако човекът не е ЧОВЕК. Въпреки, че аз съм човек, който смята науката за нещо основно и фундаментално, на което да се базира света, в един момент нещо светва, че тя не е абсолютна и достатъчна, за да бъде човек истински и пълноценен такъв.

Обаче, нещата на които ти придаваш романтичен ореол, по моему са дело отново на човешкият разум, същият този, който се занимава и с науките. Да, това е моето мнение. Душата на човек-тя се намира не другаде, тя е "в нашият разум", тя е част от проявленията на нашият мозък. Е, ние сме уникални същества и тъй като няма втори вид подобен на нашият, не знаем и как да наричаме нещата, ние сме нещо много по-различно от което и да е животно и много по-висше по разум, за това сме изградили субективни понятия като душа, разум и прочие, чиято цел е да обозначават не какво да е, а проявления на мозъка ни, които в други същества ги няма. Да приемем, че ние не сме толкова "земни" и прости като всички останали твари.

А сърцето..то е просто един мускул...е, за жалост моето обяснение не е романтично, то е просто сухо и реалистично.

Въпреки, че аз съм човек, който смята науката за нещо основно и фундаментално, на което да се базира света, в един момент нещо светва, че тя не е абсолютна и достатъчна, за да бъде човек истински и пълноценен такъв.

Обаче, нещата на които ти придаваш романтичен ореол, по моему са дело отново на човешкият разум, същият този, който се занимава и с науките. Да, това е моето мнение. Душата на човек-тя се намира не другаде, тя е "в нашият разум", тя е част от проявленията на нашият мозък.

Слагаш каруцата пред коня - не човекът е проявление на своя мозък, а мозъкът е проявление на човешкото същество. И то само едно инструментално проявление, с което човек си служи. Не забравяй, че умът се е появил много след проявлението на тялото. Както и науката е занимание на ума, появило се сравнително късно. Човекът е съществувал и без наука, но науката не може без човека.

Е, ние сме уникални същества и тъй като няма втори вид подобен на нашият

Всички същества и създания са Божии творения и са уникални и няма други като тях - не само хората, но и животните, и растенията, и скалите. Всяко едно от тях е уникално и неповторимо - просто защото Бог е техният творец. А Бог е най-гениалният творец възможен, който не създава друго освен уникати, освен шедьоври. От всички божии уникати само човекът е създаден със способността да осъзнае Бог и да прогледне за него, защото само човек има душа, от Бога запалена искра - съзнание, способна да се осъзнае за Бог. И само човекът има сърце, способно да обича с любовта на Бога. И когато говоря за сърце, не става дума за мускула сърце, а за онзи център на съществото ти човешко, който знае как да обича, и как да страда от любов, и който понякога те боли в сладка мъка от толкова много, непоносимо много любов, или радост, или благодарност. И ако си достатъчно смел да си го признаеш, няма как да отречеш, че имаш сърце и душа.