преди 19 минути, Без умствен капацитет написа:

а след 3 години дали ще е така

като гледам 1 девизия е с ракети, а 2-ра с самолети

ракетите ни могат ли да метнат до Либия, че либия да има от какво да ги е страх

Я пак малко, тия самолети за отбрана ли ще ни трябват, или да ходим да убиваме  деца  по други  държави, които са на хиляди километри от България? Както прави ФАЩ...

преди 20 минути, M.Николов написа:

Чакай сега, ние Гърция ли ще пазим или ще нападаме Либия?

Иначе ракети има всякакви.

ще трябва да целим летищата на Либия от където излитат самолетчетата които нападат Гърция

ти да не си помисли че ще помагаме Либия да бомбардира Гърция

Понякога се чудя, дали не си пиша с невръстно дете.

преди 1 минута, M.Николов написа:

Понякога се чудя, дали не си пиша с невръстно дете.

добре де кажи какво трябва да правим според теб

но пък за дете, понякога си твърде циничен.

преди 6 минути, Без умствен капацитет написа:

добре де кажи какво трябва да правим според теб 

Ми, за сега нищо...не съм чул Либия да е нападнала Гърция.

преди 2 минути, M.Николов написа:

но пък за дете, понякога си твърде циничен.

 

преди 5 минути, Без умствен капацитет написа:

добре де кажи какво трябва да правим според теб

според мен е по логично летищата

спомняш ли си Косово, там целиха инфраструктурата

преди 16 минути, M.Николов написа:

но пък за дете, понякога си твърде циничен.

Ми, за сега нищо...не съм чул Либия да е нападнала Гърция.

ако Либия нападне Малта - седим и гледаме като гълъби

преди 4 часа, A.com написа:

....

България е държава със име и история във военната авиация, но .......

преди 10 часа, Без умствен капацитет написа:

имаме задължени да имаме самолети като повечето страни в НАТО (имаш гугъл и глава, повечето са с Ф-ки)

Защо тогава беше този театър с комисии , конкурси...защо ? Не усещате ли,че не става толкова въпрос за това дали са пепелянки или грифони, става въпрос ,че разни герберасти ни разиграват театро. 

Полк. Споянов срещу ген. Попов: Стойността на самолетите ще е 2,21 млрд. лв. без въоръжение!

Цитат

Димитър Стоянов

Главен секрекар на президента Радев

Фейсбук

Днес (вчера-б.р.), г-н Попов оспори дадената от мен информация в отговор на зададен въпрос от Поли Златарева в предването "Още от деня" по БНТ-1 на 11.01.2019г. за стойността на Ф-16. Това което казах е, че през 2012 е предоставена информация на МО, че стойността на 8 бр. самолети Ф-16 без въоръжение е над 2 млрд. лв. 

Фактите: ген. Попов, като командир на ВВС, се е запознал с Концепция за изграждане на отбранителни способности на 29.11.2012г. На стр. 25 от Концепцията е записано, че цената на 8 (осем) бр.Ф-16 бл 50/52 без въоръжение е 1,3 млрд. $. (при курс 1$=1.6 лв., стойността е 2, 08 млрд. лв., при 1$=1.7лв., стойността на самолетите ще е 2,21 млрд. лв. без въоръжение). 

Ако сложим и въоръжението - 2,3 млрд. лв. за 8 бр. Ф-16 бл. 50/52. 

Г-н Попов каза, че нямало как стойността на 8 бр. Ф-16 бл. да надхвърли 2 млрд. лв. Да де - със или без ДДС?

Г-н Попов гласува на 05.06.2018г. като председател на Комисията по отбрана в 44-тото НС "ЗА" приемане на Актуализирания проект за инвестиционен разход "Придобиване на нов тип боен самолет" В т. 4.2 в ПИР е записано, че Ф-16 бл.70 отговаря на задължителните основни изисквания!!!! 

Въпросът е -защо г-н Попов гласува за един манипулиран ПИР? 
- Нима г-н Попов е забравил какво е написано в Концепцията (на която се е подписал) за цената на 8-те Ф-16 бл. 50/52? 

- Нима не е знаел, че самолетите не могат да се доставят за 36 месеца, при условие, че поточната линия е спряна и тепърва ще се възстановяват производтсвени мощности?

- Нима не е знаел, че няма отговори на RFI и по този начин нямаш предварителна информация/

- Нима не е знаел, че към 05.06.2018.г няма произведен Ф-16 бл. 70? 
В проекта е записано, че Ф-16 бл.70 отговаря на всички изисквания! Ако това не е откровена лъжа, какво е?

Не ми говорете за "светла" Ви процедура!

 

*Умишлено цитирах поста на г-н Стоянав, защото някои от активно пишещите в темата често пропускат да четат, но не пропускат да манипулират четящите с "мненията си", спуснати от шефовете им.

 

преди 4 часа, nikssi написа:

Защо тогава беше този театър с комисии , конкурси...защо ? Не усещате ли,че не става толкова въпрос за това дали са пепелянки или грифони, става въпрос ,че разни герберасти ни разиграват театро. 

За да се замажат очите на народа, докато политиците ни крадат милиарди.

преди 13 часа, M.Николов написа:

Това е така, но за да има някакъв ефект, реално трябва да имаме поне 100 изтребителя и пари за учебни полети, а с 8 самолета и липса на летателни часове........

Не сме толкова богати, че да си купим 100 самолета наведнъж. Днес 8, утре още 8, ама по-нови, защото цените падат. Липста на летателни часове е породена от липсата на самолети.

преди 9 часа, sound написа:

България е държава със име и история във военната авиация, но .......

Но за да не говорим в минало време не трябва да има никако "но".  След Ньойския договор насила ни затриват военната авиация. Днес, ние се опитваме сами да си я затрием.

преди 55 минути, Мойра написа:

Полк. Споянов срещу ген. Попов: Стойността на самолетите ще е 2,21 млрд. лв. без въоръжение!

*Умишлено цитирах поста на г-н Стоянав, защото някои от активно пишещите в темата често пропускат да четат, но не пропускат да манипулират четящите с "мненията си", спуснати от шефовете им.

Какво общо имат цените, предложеи през 2012 с цените, предложени през 2018? Полк. Стоянов защо не коментира качествата на двата самолета, а сравнява цена от преди 6+ години със сегашната цена? Американците ясно ти казват, че цената влючва всичко. Шведите ясно ти казват, че ти предлагат само голи самолети. И въпореки това се цитират данни от 2012 година, за да подкрепим... каква точно теза?

В петък вечерта случайно загледах Панорама по БНТ. Каракачанов и Лечева. Да преразкажа накратко - Лечева освен, че изприказва един тон общи приказки не отговори по същество на нито един въпрос, отправен й от Каракачанов.  Каракачанов я пита трябва ли парламентът да гласува и да упълномощи правителството да влезе в преговори със САЩ за (пре)договаряне на сделката, Лечева се прави на глуха и приказва щуротии. Като гледам какво е говорил и полк. Стоянов хич не ми харесва картинката.

Защо президентът ни, през 2012 е говорил едни неща, а сега е обърнал палчаинката:

https://novini.bg/bylgariya/obshtestvo/518885

Цитат

Подтикнат от Евгени Генов, Румен Радев коментира и твърдението на депутати, че предложените по онова време машини са “летящ скрап”:

Наши експерти се запознаха отблизо с тези самолети. Всички са в перфектно техническо състояние. Лично аз летях на него и изпълних разнообразни задачи. Като способности Ф-16 МЛУ версия М5 няма нищо общо с първоначалния вариант на Ф-16 блок 15. Той превъзхожда значително Ф-16 блокове 30, 40 и в някои отношения дори 50, на които също съм летял и срещу които съм изпълнявал десетки боеве с МиГ-29. Авиониката и интегрираното въоръжение, както американско, така и европейско са впечатляващи. На всеки три години самолетът се модернизира, като разходите се споделят от петте европейски държави, в които е на въоръжение: Холандия, Белгия, Норвегия, Дания и Португалия. 

Най-интересната част от интервюто обаче е тази, в която Румен Радев директно заявява, че подръжката на F 16 е далеч по-рентабилна от тази на Грипен. Ето точните думи на настоящия президент, казани през 2012-а пред вестник “ПРЕСА”:

Как ще поддържаме западни самолети?

Най-лесният начин е да възприемем предлаганата от “Грипен” и “Еврофайтър” концепция за поддръжка на две нива: дават ни минимално необходимо оборудване, свиваме драстично инженерно-техническия състав, който преминава ускорено обучение и отговаря само за ежедневното обслужване на самолетите на старта и снемане и монтаж на агрегати. Според тази концепция всички висококвалифицирани дейности по дефектация и ремонти се извършват от фирмата производител чрез куриерска служба. Периодично там се изпращат и самолетите за инспекции с престой от два до шест месеца. Системата работи гарантирано, но гълта много пари.
Докато от Ф-16 предлагат концепция за поддръжка на три нива: предоставят ни модерно оборудване и лаборатории, усъвършенстваме инфраструктурата, запазваме инженерно-техническия състав и инвестираме в неговото обучение. Самолетите никога не напускат България, всички инспекции и техническото им обслужване и поддръжка се изпълняват от български военни специалисти. Разходите за цялостна годишна издръжка на този “свръхсъстав”, сравнен спрямо необходимия за “Грипен” и “Еврофайтър”, са около 2 млн. лв., но той спестява десетки милиони в сравнение с поддръжката на две нива.

Като цяло, по време на интервюто Радев дипломатично отчита качествата на Грипен, но дава ясно да се разбере, че значително по-добрият избор са изтребителите F-16. Какво го е накарало да промени позицията си след като застава на президентския пост - не става ясно.

А през 2012 президентът ни говори за по-стара версия на ф-16 в сравнение с тази, която сега ни се предлага. Как така по-старите самолети бяха по-добри от Грипен, а по-новите не са? Отдавна чета, че президентът ни е взел едни пари от СААБ и затова лобира за Грипен. Мислех си, че това е поредната партенка, ама като виждам какво се случва все повече се убеждавам, че не му е чиста работата на нашия презитент, що се отнася до това лобиране.

 

Не мога да си редактирам предишното мнение, та...

Пропуснах да ви обърна внимание на партенката, че САЩ не произвеждат Ф-16 за тях, защото вече не им трябват, били 4-то поколение и т.н.  Е, ако сте прочели САЩ ще си модернизират част от наличните Ф-16 и ще ги използват до 2048 година. Най-вероятно защото са 4-то поколение и не им трябват.

преди 1 час, Мойра написа:

*Умишлено цитирах поста на г-н Стоянав, защото някои от активно пишещите в темата често пропускат да четат, но не пропускат да манипулират четящите с "мненията си", спуснати от шефовете им.

Освен казаното от @A.com  с което напълно опроверга спекулациите ти от интервюто на Стоянов, бих добавил да прочетете следните три статии, показващи политическия аспект защо някои хора упорито искат да пречат на анционалната сигурност на България,  с цел една по голяма  геополитическа игра за/по скоро против/  влияние и стабилност на НАТО и ЕС в региона.

https://priorities.bg/gripen-ili-kak-da-se-snishim-pred-moskva/?fbclid=IwAR0YcsjH7Xu47pvjA_8lxMjH1qD12Lqrm_Fx2BpDYgMWFqrNcEALodEpZ_Y

https://priorities.bg/gripin-ili-kak-da-se-snishim-pred-moskva/?fbclid=IwAR3HmsVRYw9f7ULJKhcDKxAQNRnb7m3Kz4X2eljDmkFiDl-kN_uRv0o13FM

https://priorities.bg/da-provalim-f-16-ili-kak-da-badem-v-ugoda-na-moskva/?fbclid=IwAR28zvXbWtKO-0VIBdUwP5lyAvDTIWAJwaEZWSl_Qf2ol03qqrMkDleRXNc

преди 46 минути, A.com написа:

Защо президентът ни, през 2012 е говорил едни неща, а сега е обърнал палчаинката:

И аз съм питал, единственото което говорят с опорките е .. че това било съвсем различен самолет за който е лобирал пРезидента.

Различен, колко да е различен.. същия Ф16, само че още по модернизиран.

т.е. би трябвало СЕГА пРезидента да е два пъти по лобиращ за Ф16 .

Цитат

Как така по-старите самолети бяха по-добри от Грипен, а по-новите не са?

Именно

Цитат

Отдавна чета, че президентът ни е взел едни пари от СААБ и затова лобира за Грипен. Мислех си, че това е поредната партенка, ама като виждам какво се случва все повече се убеждавам, че не му е чиста работата на нашия презитент, що се отнася до това лобиране. 

Нищо не би ме учудило. Но все пак смятам пРезидента за все още честен човек. Въпреки че което не може да се купи с пари , се купува с много пари . Не знам.

Аз отдавам неговото мижитуркане на партийните зависимости които има от Решетиков /Кремъл/ и БСП. Затова и споменах  всеизвестната заплаха на  виццето Йотова - че всяко едно движение срещу партията няма да му бъде простено.

Каквото и да означава това.

Но върши работа, и пРезидента следва  изцяло и стриктно тази линия.

И тази линия , пак да се върна на статиите по горе, следват една малко по различна глобална цел - не е важно какъв самолет ще изберем. Важното е да се пречи, да се блокират каквито и да е сделки за колкото може повече време.

Това е по глобалната цел на антибългарсктие про-кремълски сили .

 

Редактирано 13 януари 20197 г. от miro20 (преглед на промените)

@A.com, трогателно е как се стараеш да ни обясниш, че ф16 са страхотни. Аз го знам това, но тук става дума за нещо друго. Очевидно променяне на правилата, които сами сме заложили. Можеха просто да направят там една комисия, да го обсъдят и да заявят, че взимаме ф16. Не да занимаваме Швеция и други страни да се мъчат с разни обречени оферти.

А мечтите ти за още много самолети  и надграждане също са трогателни. Само ще ти напомня, че първоначалният план беше да се вземат тридесет годишни бараки от Португалия. За съжаление Президента се намеси и вдигна много шум по тази тема, което принуди властимащите да се обясняват как само най-доброто щяло да се вземе и нямаше как, засилиха се за нови. Да ама там беше заложен друг капан. Понеже ф16  не отговаря на заложените критерии, започнаха да въртят и да сучат как да се отърват от другите оферти. Дори стигнахме до там да обвиняваме Швеция в корупция. Смехотворно, защото ако погледнем как сме се засилили към оферта, която не отговаря на 4 точки от заложени 7, не знам точно в Швеция ли е корупцията, или в България.

 

 

преди 50 минути, Тoни написа:

как се стараеш да ни обясниш, че ф16 са страхотни. Аз го знам това, но тук става дума за нещо друго.

Радвам се че знаеш. И че превъзхождат Грипените. Тогава ?

преди 51 минути, Тoни написа:

Очевидно променяне на правилата, които сами сме заложили. Можеха просто да направят там една комисия, да го обсъдят и да заявят, че взимаме ф16. Не да занимаваме Швеция и други страни да се мъчат с разни обречени оферти.

Как да разбереш нещо преди да си събрал оферти ? Не всички са като баба Ванга .

Ти преди  дискусиите за оферти , па дори и втора употреба, имаше ли напредстава кое колко струва ? Едва ли .

И да - ето направиха комисии, обсъдиха го . И решиха на база споменаваното от мен и А.ком , че Ф16 са по добра оферта. самата рамка , гласувана в парламента, не е фиксирана или някаква крайна граница. Спокойно може да се прегласува, и именно това се очаква тия дни. Икоето е по важно - независимо Ф16 или грипен, рамката щеше да бъде надхвърлена. Поне това което и Каракачанов каза, и другите  по знаещи хора.

И в двата  случая се надхвърля.

преди 54 минути, Тoни написа:

Дори стигнахме до там да обвиняваме Швеция в корупция

Няма как България да обвини в корупция Грипен в Чехия и Унгария .

Как си го представяш ??

преди 56 минути, Тoни написа:

Смехотворно, защото ако погледнем как сме се засилили към оферта, която не отговаря на 4 точки от заложени 7,

Няма  "абсолютизирани"  крайни точки. Има рамкови параметри.

Колкото и да дъвчете тези опорки , това не е нито конкурс, нито  някакви фиксирани точки . И не президента, а парламента решава какви да са. На база кнсултации и преговори.

Котио преговори, дори още не са започнали !

преди 9 часа, nikssi написа:

Защо тогава беше този театър с комисии , конкурси...защо ? Не усещате ли,че не става толкова въпрос за това дали са пепелянки или грифони, става въпрос ,че разни герберасти ни разиграват театро. 

защото опозицията писка че е нямало конкурс, и заради това изявоха няколко самолета - инече се знаеше какви самолетчета ще вземем

преди 3 часа, miro20 написа:

Аз отдавам неговото мижитуркане на партийните зависимости които има от Решетиков /Кремъл/ и БСП. Затова и споменах  всеизвестната заплаха на  виццето Йотова - че всяко едно движение срещу партията няма да му бъде простено. 

Президентът, ако беше истински мъж и президент, трябваше директно да уволни Йотова. Не знам дали му е в правомощията, но... в противен случай ще го подиграват докато е на пост и подигравките ще са напълно основателни. А човекът достойно си замълча.

преди 1 час, Тoни написа:

@A.com, трогателно е как се стараеш да ни обясниш, че ф16 са страхотни. Аз го знам това, но тук става дума за нещо друго. Очевидно променяне на правилата, които сами сме заложили. Можеха просто да направят там една комисия, да го обсъдят и да заявят, че взимаме ф16. Не да занимаваме Швеция и други страни да се мъчат с разни обречени оферти.

А мечтите ти за още много самолети  и надграждане също са трогателни. Само ще ти напомня, че първоначалният план беше да се вземат тридесет годишни бараки от Португалия. За съжаление Президента се намеси и вдигна много шум по тази тема, което принуди властимащите да се обясняват как само най-доброто щяло да се вземе и нямаше как, засилиха се за нови. Да ама там беше заложен друг капан. Понеже ф16  не отговаря на заложените критерии, започнаха да въртят и да сучат как да се отърват от другите оферти. Дори стигнахме до там да обвиняваме Швеция в корупция. Смехотворно, защото ако погледнем как сме се засилили към оферта, която не отговаря на 4 точки от заложени 7, не знам точно в Швеция ли е корупцията, или в България.

Остави ги трогателните моменти на страна. Ние ще даваме парите, значи ние определяме правилата. Преди 10 години може да сме искали само чисти изтребители, ама светът вече е друг и сега искаме многофункционални изтребители. Е, понеже преди 10 години сме искали нещо друго сега не можем да променим изискванията ли?

Знаеш ли при проектирането на тези Ф-15/16, Миг-29, Су-27 колко пъти са били променяни предварлтено заложените изисквания? Правиш каквото каже този, който плаща.

Защо да не занимаваме Швеция? Да ни бяха предложили Грипен Е/Ф. Защо не го направиха? Защото въобще нямаше и да доближат до желаната от нас цена.

В конкретния случай корупцията е започнала в Швеция и са я пренесли тук. Материали за това къде и как са действали шведите, при опитите им да продават Грипен има колкото искаш. Корумпирани са до ушите.

Когато първоначалният план беше да се купят 30 годишни самолети бях против и съм си изказвал мнението тук, във форума, в подкрепа на Грипен Ц/Д пред 30 годишни Ф-16 закупени от Португалия.

В момента шведите се опитват да ни накарат да купим тяхното самолетче, а не конкурентния самолет. Е, няма как да съм съгласен. Ако някй твърди обратното значи поставя политически и собствени интереси над националните.

 

Не, ние не определяме никакви правила, ако забелязваш. те определят правилата и ние ще променяме нашите. На мен това ми е достатъчно.

преди 9 часа, nikssi написа:

Защо тогава беше този театър с комисии , конкурси...защо ? Не усещате ли,че не става толкова въпрос за това дали са пепелянки или грифони, става въпрос ,че разни герберасти ни разиграват театро. 

Това е истината.

преди 10 минути, Тoни написа:

Не, ние не определяме никакви правила, ако забелязваш. те определят правилата и ние ще променяме нашите. На мен това ми е достатъчно.

Това е истината.

 

преди 23 минути, Без умствен капацитет написа:

защото опозицията писка че е нямало конкурс, и заради това изявоха няколко самолета - инече се знаеше какви самолетчета ще вземем

сърди се на опозицията че нежелае да модернизираме армията

https://webnews.bg/uploads/videos/converted/02/42102.mp4

преди 13 часа, sound написа:

България е държава със име и история във военната авиация, но .......

и затова ртябва да послуша Радев и Нинова и да сме с най смотаните самолети в европа - затова другите държави ще пленяват наши кораби защото няма да може да ги хваним (а те са с Ф-ки а ние не)

преди 41 минути, Без умствен капацитет написа:

и затова ртябва да послуша Радев и Нинова и да сме с най смотаните самолети в европа

Да. Това е именно реалността, диктувана от Кремъл. То е ясно че няма да са МИГ или СУ, то поне да осерем възможно най добрия избор на българите.

А като изберат по лошия вариант, в Черно море и на Балканите, НАТО ще е слаба точка.

То и сега е така де.

Някой знае ли вече имаме ли на МИГовете си система свой -чужд с натовските ?

Последно нямахме. Смятайте колко сме "натовци"

 

преди 1 час, A.com написа:

Президентът, ако беше истински мъж и президент, трябваше директно да уволни Йотова.

А да бе... Чакай ти от мижитурка-пРезидент нещо самостоятелно .

Нали партията няма да му прости . Заплахата си е зпалаха, и много добре знае че няма самата Йотова да я изпълни

Затова я подобре си чети речите от Иво Христов, Чети програмата "Взиия за България" на същите тези антибългари, проваляй всяка една инициатива като самолетите,  съгласувано с позицията на БСП  ... и спи спокойно .

 

Редактирано 13 януари 20197 г. от miro20 (преглед на промените)

преди 54 минути, Тoни написа:

Не, ние не определяме никакви правила, ако забелязваш. те определят правилата и ние ще променяме нашите. На мен това ми е достатъчно.

В случай и така да е пак е за предпочитане. По-добре американците да им набият канчето на ония в правителството и парламента и да ги накарат да купят по-добрият самолет, отколкото заради парите на СААБ или мокрите сънища на разни другари и другарки да купим по-лошия самолет и то за същата сума. В случая интересните ни със САЩ съвпадат - ние искаме най-доброто за парите които ще платим, те ни предлагат най-доброто.

Трябва да сме големи магарета за да купим Грипен само и само да направим на пук на САЩ.

Eстествено, че е по-добре ф16 и то нов. Това не пречи на опозицията да се възползва от некадърните управляващи, които се вкарват от скандал в скандал. Сами си направиха конкурс и сами го опорочиха. Кой е виновен?

преди 1 минута, Тoни написа:

Това не пречи на опозицията да се възползва от некадърните управляващи, които се вкарват от скандал в скандал.

Къде има скандал ? Такъв има само във фантазиите на червната дезинформационна пи-ар  машина.

преди 2 минути, Тoни написа:

Сами си направиха конкурс и сами го опорочиха. Кой е виновен?

Конкурс няма. Не знам за кой път си пееш тази опорка, но такъв конкурс обявен няма. Има гласувано в парламента рамков проект за инвестиционен разход.

Същия е напълно възможно да се коригира от парламента , именно че планираните разходи няма да се покрият  нито от Грипен, нито от американците. Т.е . ще бъдат надхвърлени.

Освен това разликата не е голяма 10-20-% отгоре , впредвид дългосрочна програма за 20-40 г напред.

 

Реалните преговори все пак предстоят.

 Сумата не била голяма?  Това е повече от целият годишен бюджет на някои от бедните държави по света и ако си мислиш че няма да има експлоатационни разходи, а само ще се платят някакви си 2+ милиарда и самолетите ше летят на изпарения. Еле пък въоръжението...То ще се гърми и допълва от време на време, нали там учения, да се пънем с няколкото си  фърчащи(докато хвърчат де)  "мускули" заедно със запада, срещу Русия.