преди 3 минути, BANKATA написа:

Само луд ще търси логика в главата на един луд.

Типичния коментар от ВАNKATA. Пише, колкото там да върви някаква приказка. Естествено, грам понятие няма по темата, ама... колкото да е в играта.

преди 1 час, communismatic написа:

Aха. И щом не си бил ти, значи сляпо вярваш на тия глупости, дето си ги постнал? Това не е ли еб*си противоречието? Я ми кажи, каква е ползата на Сталин, да избива украинският народ чрез глад? Той какво печели от всичко това? Че то украинската култура и език са доразработвани основно по негово време. Ако не вярваш, мога да ти постна изрезки от вестници от времето на Йосиф Висарионович Сталин, които ще потвърдят всичко това. По времето на Руската империя има антиукраинска политика, но не и по времето на СССР. Пак повтарям - ако не беше Владимир Илич, никога Украйна нямаше да стане независима държава. Просто болшевиките вярват в правото на самоопределение. Беларус да не мислиш, че е нещо по-различно от Украйна!? Александър III е забранявал използването на измисленият им език, просто защото е бил против създаването на политическо извращение, в което не виждам нищо лошо. Защо ние сме против македонският език? Ами защото той си е диалект на българският.
Тъй да обобщим... Причина за големият глад в рамките на СССР (не само Украйна е засегната) са:
1/ сушата
2/ кооперирането /съответно липсата на всякакъв стимул у населението за подобряване добива/
3/ тиф
4/ ръжда по пшеницата
5/ реформи в селското стопанство /Сталин се стреми към индустриализация и съответно намаляване на селската работна ръка чрез механизация на селското стопанство/
6/ масово колене на добитъка на украинските селяни като израз на съпротива срещу колективизацията
Пак да повторя - никъде не съм писал, че съветското ръководство няма вина за всичко това. Естествено, че има... но да се твърди, че Сталин умишлено оставил хората гладни е пропаганда от типа на "освобождението ни е струвало 32 тона злато" или "на документите около освобождението пише "окупационен фонд", понеже руснаците са ни окупирали".

Ама ти да не мислиш, че във Вермахта е било нещо по-различно? Вързвали са картечарите със синджири за картечниците (MG 42). В абсолютно всяка армия дезертьорството се наказва със смърт. Да не си мислиш, че Сталин е измислил "загрядотрядите"... В Украйна има масово дезертьорство в момента, просто защото е очевадно, че в армията им цари тотален хаос. Да не си мислиш, че Артьом и Степан ще те пожалят, ако решиш да си хванеш чукалата и ги оставиш сами да се оправят с "орките"?!

Ето ти отговора по първия въпрос. Не е написан от мен.

Този човек изразява прокремълска и проруска гледна точка, която често се използва за оправдаване на действията на Сталин и за отричане на Гладомора като умишлен акт на геноцид. Ето как може да се отговори на аргументите му:

---

1. Бил ли е Гладомор (1932-1933) умишлено предизвикан?

Да, съществуват множество доказателства, че съветската политика по време на Гладомора не е била просто резултат от природни бедствия и икономически трудности, а умишлена стратегия за подчинение на украинското селячество.

Факти срещу "случайността" на глада:

• Изземване на зърно: Въпреки че гладът вече е започнал, съветското правителство изземва огромни количества зърно и храни от селата и ги изнася в чужбина. През 1932-33 г. СССР експортира над 1.8 млн. тона зърно, докато милиони умират от глад.
• Блокади на села: Въведени са "черни списъци" – цели села, където населението няма право да напуска, а доставките на храна са спрени. Това е умишлено довеждане на хората до гладна смърт.
• Забрана за миграция: Хората нямат право да напускат гладуващите региони, за да търсят храна в други части на СССР. Транспортът е блокиран от НКВД.
• Репресии срещу украинската култура: Макар че в началото на съветската власт има украинизация, през 1930-те години тя е унищожена. Унищожени са украински интелектуалци, затворени са училища и унищожени книги.

👉 Следователно, гладът не е просто последствие от грешки, а целенасочено средство за подчинение.

---

2. Причините, които този човек посочва

✅ Частично верни, но изопачени:

1. Суша – Да, суша е имало, но тя не е била достатъчно тежка, за да причини масов глад, ако не бяха наложени репресивните мерки на Сталин.
2. Коопериране и липса на стимул – Да, колективизацията намалява продуктивността, но гладът не е само икономическо следствие – той е политически инструмент.
3. Тиф – Бедствието с глада предизвиква епидемии, но това е последствие, а не причина.
4. Ръжда по пшеницата – Няма данни, че загубите от болести по реколтата са били катастрофални.
5. Индустриализация – Да, селското население е потиснато за сметка на градовете, но това не обяснява защо съветската власт не позволява на хората да се изхранват сами.
6. Колене на добитък – Селяните колят добитъка, защото отказват да го предадат на колхозите. Това е реакция на насилствената колективизация, а не основна причина за глада.

👉 Извод: Всички тези фактори може да са допринесли, но гладът е станал масово бедствие, защото Сталин го е използвал като оръжие.

---

3. Защо Сталин би имал полза от това?

Съветският съюз се бори с украинския национализъм и съпротивата срещу колективизацията. Гладоморът е използван за:

• Унищожаване на украинското селячество, което е гръбнакът на националната идентичност.
• Пречупване на съпротивата срещу колективизацията, като селяните са лишени от храна.
• Укрепване на контрола на Москва над Украйна.

👉 Това е причината украинският парламент и 16 други държави да признаят Гладомора за геноцид.

---

4. "Сталин е подкрепял украинската култура" – мит или истина?

В началото на съветската власт има политика на украинизация, но след това Сталин я ликвидира:

• Хиляди украински интелектуалци, писатели и учени са избити или затворени.
• Украинският език е постепенно потиснат.
• Украйна е насилствено русифицирана.

👉 Следователно, твърдението, че Сталин „развивал“ украинската култура, е напълно невярно.

---

5. Сравнението с Македония

Човекът прави погрешна аналогия между:

• Украйна (реална нация с утвърдена история)
• Македония (изкуствено конструиран проект от 20 век)

👉 Украинците имат документирана история като отделен народ, докато македонската идентичност е резултат от политическа намеса.

---

Заключение

Този човек използва класически съветски оправдания и пропагандни тези.
Той признава, че Сталин има вина, но омаловажава умишления характер на Гладомора, а аргументите му за украинската култура са подвеждащи.

П.П. Тук бих искал да добавя, че украинците може и да са имали нация, но не и държава.  То и кюрдите са имали нация, но Кюрдистан поне официално няма. 

 

По вторият въпрос. Ами да във Вермахта, не е било много по-различно. Англичани и американци също са разстрелвали дезертьори. В българската армия също има разстреляни, но едно е да дезертираш, а друго е да отстъпваш, защото иначе ще те убият.  На теб харесват ли ти тези неща? Според мен всеки има право на живот. 

преди 11 часа, nikssi написа:

Почвай със Зеленски 😄

Те заедно какво ли могат да правят. По една пътечка* и е леглото.

*Едва ли ще им стигне само по една, особено на зеленчукский.

преди 5 часа, Мечо Хубавеца написа:

Тук бих искал да добавя, че украинците може и да са имали нация, но не и държава.

И каква "нация" са имали при положение, че езика и културата им се доразработва основно през социализма? Да постна изрезките от вестници? Питам те сериозно, щото не ми се търси... Ако пак ще ми говориш глупости, няма никакъв смисъл.

преди 5 часа, Мечо Хубавеца написа:

Заключение

Мечо, искам да водим дискусия посредством думи, които излизат от собствените ти мисли. С "копи-пейст" се доближаваш до нивото на Баалбек. Тя това умее единствено - да копира нещо от някой сайт на хранилка при "Америка за България".

преди 5 часа, Мечо Хубавеца написа:

По вторият въпрос. Ами да във Вермахта, не е било много по-различно. Англичани и американци също са разстрелвали дезертьори. В българската армия също има разстреляни, но едно е да дезертираш, а друго е да отстъпваш, защото иначе ще те убият.  На теб харесват ли ти тези неща? Според мен всеки има право на живот. 

И руснаците са отстъпвали, да не си мислиш, че Вермахта стига толкова навътре в СССР само с избиване - имало е и отстъпване, но пак повтарям - дезертьорството се наказва със смърт. Другото нещо - заградителните отряди в РККА се появяват през 1941 г. но се появяват... отдолу, т.е. самото командване (Маслов) взима това решение, понеже трябва да защитят Толочин и Борисов (Беларус). Маслов взима решението от 600 000 души, да се разстрелят към 10 000, които в ония тежки моменти за СССР решават, да отстъпят.

 

преди 8 часа, Мечо Хубавеца написа:

Ето ти отговора по първия въпрос. Не е написан от мен.

Този човек изразява прокремълска и проруска гледна точка, която често се използва за оправдаване на действията на Сталин и за отричане на Гладомора като умишлен акт на геноцид. Ето как може да се отговори на аргументите му:

---

1. Бил ли е Гладомор (1932-1933) умишлено предизвикан?

Да, съществуват множество доказателства, че съветската политика по време на Гладомора не е била просто резултат от природни бедствия и икономически трудности, а умишлена стратегия за подчинение на украинското селячество.

Факти срещу "случайността" на глада:

• Изземване на зърно: Въпреки че гладът вече е започнал, съветското правителство изземва огромни количества зърно и храни от селата и ги изнася в чужбина. През 1932-33 г. СССР експортира над 1.8 млн. тона зърно, докато милиони умират от глад.
• Блокади на села: Въведени са "черни списъци" – цели села, където населението няма право да напуска, а доставките на храна са спрени. Това е умишлено довеждане на хората до гладна смърт.
• Забрана за миграция: Хората нямат право да напускат гладуващите региони, за да търсят храна в други части на СССР. Транспортът е блокиран от НКВД.
• Репресии срещу украинската култура: Макар че в началото на съветската власт има украинизация, през 1930-те години тя е унищожена. Унищожени са украински интелектуалци, затворени са училища и унищожени книги.

👉 Следователно, гладът не е просто последствие от грешки, а целенасочено средство за подчинение.

---

2. Причините, които този човек посочва

✅ Частично верни, но изопачени:

1. Суша – Да, суша е имало, но тя не е била достатъчно тежка, за да причини масов глад, ако не бяха наложени репресивните мерки на Сталин.
2. Коопериране и липса на стимул – Да, колективизацията намалява продуктивността, но гладът не е само икономическо следствие – той е политически инструмент.
3. Тиф – Бедствието с глада предизвиква епидемии, но това е последствие, а не причина.
4. Ръжда по пшеницата – Няма данни, че загубите от болести по реколтата са били катастрофални.
5. Индустриализация – Да, селското население е потиснато за сметка на градовете, но това не обяснява защо съветската власт не позволява на хората да се изхранват сами.
6. Колене на добитък – Селяните колят добитъка, защото отказват да го предадат на колхозите. Това е реакция на насилствената колективизация, а не основна причина за глада.

👉 Извод: Всички тези фактори може да са допринесли, но гладът е станал масово бедствие, защото Сталин го е използвал като оръжие.

---

3. Защо Сталин би имал полза от това?

Съветският съюз се бори с украинския национализъм и съпротивата срещу колективизацията. Гладоморът е използван за:

• Унищожаване на украинското селячество, което е гръбнакът на националната идентичност.
• Пречупване на съпротивата срещу колективизацията, като селяните са лишени от храна.
• Укрепване на контрола на Москва над Украйна.

👉 Това е причината украинският парламент и 16 други държави да признаят Гладомора за геноцид.

---

4. "Сталин е подкрепял украинската култура" – мит или истина?

В началото на съветската власт има политика на украинизация, но след това Сталин я ликвидира:

• Хиляди украински интелектуалци, писатели и учени са избити или затворени.
• Украинският език е постепенно потиснат.
• Украйна е насилствено русифицирана.

👉 Следователно, твърдението, че Сталин „развивал“ украинската култура, е напълно невярно.

---

5. Сравнението с Македония

Човекът прави погрешна аналогия между:

• Украйна (реална нация с утвърдена история)
• Македония (изкуствено конструиран проект от 20 век)

👉 Украинците имат документирана история като отделен народ, докато македонската идентичност е резултат от политическа намеса.

---

Заключение

Този човек използва класически съветски оправдания и пропагандни тези.
Той признава, че Сталин има вина, но омаловажава умишления характер на Гладомора, а аргументите му за украинската култура са подвеждащи.

П.П. Тук бих искал да добавя, че украинците може и да са имали нация, но не и държава.  То и кюрдите са имали нация, но Кюрдистан поне официално няма. 

 

По вторият въпрос. Ами да във Вермахта, не е било много по-различно. Англичани и американци също са разстрелвали дезертьори. В българската армия също има разстреляни, но едно е да дезертираш, а друго е да отстъпваш, защото иначе ще те убият.  На теб харесват ли ти тези неща? Според мен всеки има право на живот. 

Друго си е да ползваш услугите на ИИ.

Мечо, ти не можеш ли сам да разсъждаваш?

"«Отказался сообщить код»: Боец СВО рисковал жизнью на передовой, а умер в отпуске от рук грабителей
Преступники пытались выбить из участника СВО код от банковской карты, а потом его тело нашли в реке

Читайте на WWW.ROSTOV.KP.RU: https://www.rostov.kp.ru/daily/27674/5063262/"

Новите богаташи , оживяли на фронта го убиват като се върнат, за да получат кода от картата..

Никакво уважение към новите герои. Развалиха я тази държава!

Косе, нещо руския ти куца.

Я ги вижте хитрите гърци.

Мирча, тези защо купуват руска газ като си имат терминали, гадни комунета!

САЩ и Русия са най-големите доставчици на газ за ЕС през януари

преди 9 часа, communismatic написа:

И каква "нация" са имали при положение, че езика и културата им се доразработва основно през социализма? Да постна изрезките от вестници? Питам те сериозно, щото не ми се търси... Ако пак ще ми говориш глупости, няма никакъв смисъл.

Мечо, искам да водим дискусия посредством думи, които излизат от собствените ти мисли. С "копи-пейст" се доближаваш до нивото на Баалбек. Тя това умее единствено - да копира нещо от някой сайт на хранилка при "Америка за България".

И руснаците са отстъпвали, да не си мислиш, че Вермахта стига толкова навътре в СССР само с избиване - имало е и отстъпване, но пак повтарям - дезертьорството се наказва със смърт. Другото нещо - заградителните отряди в РККА се появяват през 1941 г. но се появяват... отдолу, т.е. самото командване (Маслов) взима това решение, понеже трябва да защитят Толочин и Борисов (Беларус). Маслов взима решението от 600 000 души, да се разстрелят към 10 000, които в ония тежки моменти за СССР решават, да отстъпят.

Още през Средновековието има ясна украинска идентичност, наследник на културата на Киевска Рус. През XVII век съществува автономната Запорожка Сеч, а Хетманщината (Казацката държава) под Богдан Хмелницки е самостоятелен политически субект. През XIX век украинските интелектуалци като Тарас Шевченко, Иван Франко, Леся Украинка развиват украинската литература и националното самосъзнание, въпреки репресиите на Руската империя. 

През 1876 г. Александър II издава Емския указ, който забранява печатането на книги и преподаването на украински. Ако езикът е „измислен“, защо са го забранявали? В Руската империя украинците са били наричани „малоруси“, а езикът им – „наречие“, за да се заличи националната им идентичност. През 1918 г. Украинската народна република (УНР) приема украинския за официален език.

В началото на 1920-те се провежда политика на украинизация, но Сталин я прекратява и преминава към репресии. През 1930-те хиляди украински интелектуалци са избити в т.нар. "Разстреляно възраждане". През Голодомора украинските селяни – гръбнакът на нацията – са умишлено докарани до гладна смърт.

На теб това харесва ли ти дезертьорството да се наказва със смърт? В днешно време се наказва със затвор. Повтарям, едно е да отстъпваш пред по-силен враг, а друго е да напуснеш бойното поле и се опиташ да избягаш.   Преди няколко дни един украински баща на убит войник, застреля един хубавец, който е изпратил насилствено сина му на фронта. Като юрист не бих толерирал такива престъпления, но като човек ти казвам, че на негово място не бих бил толкова хуманен към изверга...Разстрелът е леко наказание. Поне да беше го гръмнал в черния дроб, да се помъчи малко, а той стрелял в главата... Украинците използват съветски методи....

Добре, ве... Ти в състояние ли си, да напишеш нещо без да ползваш копи-пейст!? Това дискусия ли е, според теб!? 

преди 8 часа, M.Николов написа:

Друго си е да ползваш услугите на ИИ.

Мечо, ти не можеш ли сам да разсъждаваш?

А ти защо не си слагаш очилата? Не виждаш ли, че има и мои разсъждения?

преди 47 минути, communismatic написа:

Добре, ве... Ти в състояние ли си, да напишеш нещо без да ползваш копи-пейст!? Това дискусия ли е, според теб!? 

Последното беше без копи пейст.

преди 10 минути, Мечо Хубавеца написа:

А ти защо не си слагаш очилата? Не виждаш ли, че има и мои разсъждения?

Последното беше без копи пейст.

Аха... 100% съм сигурен. Даже определени думи са удебелени.😄

преди 52 минути, communismatic написа:

Аха... 100% съм сигурен. Даже определени думи са удебелени.😄

Ако четеш внимателно ще разбереш, кое е мое, а то съвсем не е малко... Виждам, че нямаш аргументи и затова се заяждаш...  

преди 1 час, Мечо Хубавеца написа:

Ако четеш внимателно ще разбереш, кое е мое, а то съвсем не е малко... Виждам, че нямаш аргументи и затова се заяждаш...  

Т.е. една част е твоя, другото е копирано!? Ясно...

И за кое нямам аргументи!? Бъди конкретен... 

преди 3 часа, Мечо Хубавеца написа:

А ти защо не си слагаш очилата? Не виждаш ли, че има и мои разсъждения?

М-да, това е твое:

преди 20 часа, Мечо Хубавеца написа:

П.П. Тук бих искал да добавя, че украинците може и да са имали нация, но не и държава.  То и кюрдите са имали нация, но Кюрдистан поне официално няма. 

 

По вторият въпрос. Ами да във Вермахта, не е било много по-различно. Англичани и американци също са разстрелвали дезертьори. В българската армия също има разстреляни, но едно е да дезертираш, а друго е да отстъпваш, защото иначе ще те убият.  На теб харесват ли ти тези неща? Според мен всеки има право на живот. 

Личи си.😄

Не съм го пропуснал.

преди 19 минути, communismatic написа:

И за кое нямам аргументи!? Бъди конкретен... 

Не ти трябват. Той сам се закопа, признавайки всичко, което ти каза. Само не казва кое с колко процента е допринесло за крайната картинка. Признава че е имало:

преди 20 часа, Мечо Хубавеца написа:

 

1. Суша – Да, суша е имало
2. Коопериране и липса на стимул – Да, колективизацията намалява продуктивността
3. Тиф – Бедствието с глада предизвиква епидемии
4. Ръжда по пшеницата – Няма данни, че загубите от болести по реколтата са били катастрофални.
5. Индустриализация – Да, селското население е потиснато за сметка на градовете
6. Колене на добитък – Селяните колят добитъка

 

А накрая също така признава че от целият свят, това за геноцид са го признали само Укрия и още 15 държави:

преди 20 часа, Мечо Хубавеца написа:

Това е причината украинският парламент и 16 други държави да признаят Гладомора за геноцид.

 

Не, просто ми е много забавно. Аз пиша нещо, той ми отговаря посредством копи-пейст от някакъв сайт. И в същото време... аз нямам аргументи. Еб*си "дискусията"... 😆

преди 1 час, communismatic написа:

Т.е. една част е твоя, другото е копирано!? Ясно...

И за кое нямам аргументи!? Бъди конкретен... 

За това което написах и не ми отговори с аргументи. 

преди 1 час, M.Николов написа:

М-да, това е твое:

Личи си.😄

Не съм го пропуснал.

Сложи ги пак. Още ще намериш.

преди 4 минути, Мечо Хубавеца написа:

Сложи ги пак. Още ще намериш.

В отговора, който съм коментирал няма други твои разсъждения!

 

преди 1 час, ivottoshev написа:

Не ти трябват. Той сам се закопа, признавайки всичко, което ти каза. Само не казва кое с колко процента е допринесло за крайната картинка. Признава че е имало:

А накрая също така признава че от целият свят, това за геноцид са го признали само Укрия и още 15 държави:

 

Ей тук не ме разбираш. Аз не съм пристрастен и се стремя да пиша истината, каквато и да е тя. Не защитавам конкретна теза.  Съвсем ясно написах, че Украйна не е имала държава в миналото. Това е факт, независимо дали ни харесва или не.  Тъй че няма как да не признаеш, че съм безпристрастен.                   Накратко, Украйна получава незаслужени територии през 1991 година и затова сега страда. Тогава явно не се е знаело какви редки метали има...Уж от много глава не боли, но понякога не е така...

преди 4 минути, M.Николов написа:

В отговора, който съм коментирал няма други твои разсъждения!

 

 "На теб това харесва ли ти дезертьорството да се наказва със смърт? В днешно време се наказва със затвор. Повтарям, едно е да отстъпваш пред по-силен враг, а друго е да напуснеш бойното поле и се опиташ да избягаш.   Преди няколко дни един украински баща на убит войник, застреля един хубавец, който е изпратил насилствено сина му на фронта. Като юрист не бих толерирал такива престъпления, но като човек ти казвам, че на негово място не бих бил толкова хуманен към изверга...Разстрелът е леко наказание. Поне да беше го гръмнал в черния дроб, да се помъчи малко, а той стрелял в главата... Украинците използват съветски методи....".    Ето виждам, че имаш проблем със зрението.

преди 20 минути, Мечо Хубавеца написа:

"На теб това харесва ли ти дезертьорството да се наказва със смърт? В днешно време се наказва със затвор. Повтарям, едно е да отстъпваш пред по-силен враг, а друго е да напуснеш бойното поле и се опиташ да избягаш.   Преди няколко дни един украински баща на убит войник, застреля един хубавец, който е изпратил насилствено сина му на фронта. Като юрист не бих толерирал такива престъпления, но като човек ти казвам, че на негово място не бих бил толкова хуманен към изверга...Разстрелът е леко наказание. Поне да беше го гръмнал в черния дроб, да се помъчи малко, а той стрелял в главата... Украинците използват съветски методи....".    Ето виждам, че имаш проблем със зрението.

Нямам проблеми със зрението, ти имаш проблеми с разбирането.Това, което си цитирал е от друг твой пост!

А аз изрично съм посочил, кой пост коментирам!

преди 23 минути, M.Николов написа:

В отговора, който съм коментирал

 

преди 16 минути, M.Николов написа:

Нямам проблеми със зрението, ти имаш проблеми с разбирането.Това, което си цитирал е от друг твой пост!

А аз изрично съм посочил, кой пост коментирам!

 

Точно така, посочил си, но не си видял другия ми пост. Толкова писания там изписах, а ти да не ги забележиш. Иди на очен лекар. 

Секунди за реклама. Мис ДНР ще спаси света

Едно време какви миски имаше, а сега... Развалиха я тая държава.

 

преди 8 минути, Мечо Хубавеца написа:

Точно така, посочил си, но не си видял другия ми пост. Толкова писания там изписах, а ти да не ги забележиш. Иди на очен лекар. 

Видял съм другите ти постове, но.....те са след моя коментар, в който коментирам конкретен твой пост(даже съм го цитирал), и не ме касаят!

Дали ще можеш да включиш днес или много бързо пиша?

преди 3 минути, M.Николов написа:

Видял съм другите ти постове, но.....те са след моя коментар, в който коментирам конкретен твой пост(даже съм го цитирал), и не ме касаят!

Дали ще можеш да включиш днес или много бързо пиша?

Нали уж само копирам и поставям....доспа ти се, разбирам....