преди 1 час, insec написа:

...

Разумно.

преди 20 часа, insec написа:

Историята винаги трябва да се старае човек да я учи и разбира спрямо контекста на времето, когато се разглежда едно събитие. 

Точно така е, но хората не се и замислят по въпроса.  Ей го и нашия форумен пишман историк , мисли че избрали християнството, щото имали книги 

А не се замисля каква дипломатическа победа всъщност е извоювал Борис въвеждайки християнството като официална религия в държавата, чието население и без друго е било основно християнско.  Но оказва се, Господ проговорил и български.  А в 9ти век Господ да проговори на нов език не се е случвало често. 

преди 19 часа, Michigan111 написа:

А не се замисля каква дипломатическа победа всъщност е извоювал Борис въвеждайки християнството като официална религия в държавата...

То това си е ядното, че религията е използвана, като инструмент за дипломатически, политически победи. Но което си е било нещо съвсем обичайно за целия свят тогава ...... и всъщност, като се замисля, дори днес на какво дередже сме все още, и направо ми става примитивно. :Д Че нали - небивалия цивилизационен успех, историческия прецедент, квантовия скок в еволюцията на съзнанието: човешкия ум започва да разгръща потенциала си и постепенно спира да хвърля неверници на клада, на лъвове, да ги коли, беси, разпъва на кръстове и прочие, и прочие, че списъка е дълъг. После, като ме питат откъде съм, се чудят що им отговарям "от бъдещето", ма пак добре, че живота ми не е застрашен, само поради обстоятелството, че не изповядвам еди коя си религия.

Ами загиването на траките? Обърнали се претенденти за престола към Рим, понеже имали правосъдие да решат справедливо. Измама и лъжа. Ония отсъдили на "кроткия"= поклонник на Рим плодородните земи надолу от Хемус, а на "буйния"= непокорен и отстояващ независимост отсъдили дивото оттатък Хемус. После пък повели единия към Рим с лъжливи обещания, че това е почетна гвардия, а с отдалечаването от траките се разбрало, че това е арестантски патрул. Пък после траките вдигнали въстание, защото римляните искали да им взимат най- здравите момчета за римските легиони, ама уважаваният Тацит (зло е когато друг ти пише историята)  го усуква, че бил виновен дивият им нрав и това, че "отказали да допуснат" за римската армия най- здравите си синове. Ах, какви гадове.

Лошо е да имаш за съсед империя. Нито да си кротък с тях, нито да си непокорен. Нито да ги викаш за съдии, нито за закрилници. Мътиш им, не мътиш водата, все ще намерят повод  да те сдъвчат.

Цитат

 

Из: https://www.istorianasveta.eu/извори/ct-menu-item-11/от-древността-до-681-г/724-римската-агресия-срещу-траките-188-г-пр-н-е-106-г-от-н-е.html

 КОРНЕЛИЙ ТАЦИТ (ок. 55 - ок. 120 г.)

През 12 г. пр. н.е. бесите начело с Вологес /жрец на Дионис/ се вдигнали на въстание срещу одриския цар Реметалк. В боевете загинал братът на Царя – Котис, а пратената римска армия, под командването на Пизон също претърпяла поражение. Пизон успял да реорганизира силите си и да отблъсне племената от провинция Македония. След това в Тракия пристигнали легионите под командването на бъдещия император Тиберий. На него му потрябвали три похода, за да разгроми траките и да сломи съпротивата им. Римските граници били разширени до Дунав, част от територията на покорените племена била включена към префектурата Мизия, а останалите – присъединени към Одриското царство на Реметалк.
След смъртта му през 13 г. римляните разделили царството му на две – северната част дали на брат му – Раскупорис II, а южната – на сина на царя – Котис VIII. Раскупорис II обаче искал цялата страна за себе си и през 18 г. отровил Котис по време на пир. Римляните извикали Раскупорис II на преговори и го екзекутирали „за опит за бягство“.
Разделението на държавата било запазено. Северната му част била присъдена на сина на Раскупорис II – Реметалк II, а югът на сина на Котис VIII, също носещ името Реметалк III. Понеже последният бил малолетен, за попечител бил изпратен римският наместник Требелин Руф. През 21 г. Одриси и койлалети вдигнали въстание срещу новия ред и дори обсадили Филипопол, където се намирало римското наместничество. Боевете продължили до 25 — 26 г., когато военачалникът Помпей Сабин успял да обкръжи бунтовниците в планините и да ги принуди да капитулират.
Реметалк II управлявал Одриското царство до смъртта си през 38 г. След това император Калигула назначил за нов цар Реметалк III, с който бил в близки отношения и така за последен път царството било обединено. Братът на Реметалк – Котис IX получил малка Армения – област югоизточно от Понта. През 48 г. Котис бил накаран от император Клавдий да абдикира трона на малка Армения в полза на Митридат Арменски.
Последният тракийски цар Реметалк III, управлявал до 46 г., когато бил убит от бунтовници. Taкa Тракия се превърнала в римска провинция през 46 г. по времето на император Клавдий.
Събитията, случващи се по Северното Черноморие също започнали да интересуват римляните. За да засилят влиянието си над Боспорското царство римляните сгодили дъщерята на тракийския владетел Котис VIII – Гепепирис за васалния управител на Боспорското царство Тиберий Юлий Аспург. От брака им се родили двама сина – Тиберий Юлий Митридат VIII и Тиберий Юлий Котис I, управлявали царството след смъртта на Аспруг през 38 г. Император Клавдий обаче предпочел Котис I за едноличен владетел и изпратил наместника на Мизия Дидий Гал да го качи на престола. След гражданска война между Котис и Митридат VIII през 45 г., последният бил детрониран и завършил дните си в Рим. Котис управлявал до 63 г. Тогава бил свален от Нерон и от 63 до 68 г. Боспор също станал римска провинция. Император Галба през 68 г. качил на престола сина на Котис I – Раскупорис I, който управлявал до 90-та година.

 

 

КОРНЕЛИЙ ТАЦИТ (ок. 55 - ок. 120 г.)

ЛЕТОПИСИ (откъсите по ИТМ, с. 274 сл.)

 

II 64. ...Тиберий бил по-доволен, че осигурил мира с мъдри мерки, отколкото ако би завършил една война с битки. Затова употребил хитрост и против Рескупорес, царя на Тракия. Над целия народ властвал по-рано Реметалк: след смъртта му Август предал една част от траките на брата му Рескупорес, а друга част на сина му Котис. При тоя дележ полетата, градовете и съседните на Гърция места били отстъпени на Котис, а необработените, дивите и близките до неприятелите области - на Рескупорес. Колкото се отнася до нравите им, то Котис бил кротък и приветлив, а Рескупорес - жесток, користолюбив и необщителен. Отначало те живеели в привидно съгласие, но скоро Рескупорес почнал да преминава границите, да си присвоява това, що било дадено на Котис, и срещу съпротивата му да употребява насилие. При Август той действал още нерешително, понеже се боял да не би Август, който бил виновник за раздялата на царството, да му отмъсти, ако не се покорява. Но щом узнал за промяната на императора, почнал да праща разбойнически чети, да разрушава крепостите и така да създава причини за война.

65. Нищо не безпокоело Тиберий толкова, колкото това, да не би да се разбърка създаденото вече положение. Той изпратил един центурион да извести на царете да не се разправят с оръжие. Котис веднага разпуснал събраните войски, а Рескупорес, преструвайки се смирен, помолил Котис да се срещнат на определено място, като казал, че могат да разрешат споровете си в разговор. Не се водели дълги препирни за времето и мястото, най-сетне и за условията, понеже единият от примиримост, другият от лукавство си отстъпвали взаимно и приемали всички условия. За да освети, както казвал, съюза, Рескупорес устроил пир и веселбата продължила до късна нощ в ядене и пиене. Отначало Котис нищо не подозирал, а когато разбрал най-после измамата, ако и да призовавал светостта на царското си достойнство, общите семейни богове и гостоприемството на трапезата, бил хвърлен в окови от Рескупорес. Като завладял така цяла Тракия, той писал на Тиберий, че му била готвена засада, но изпреварил злосторника. Същевременно вземайки за предлог войната с бастарните и скитите се оградил с нови пехотни и конни войски. Било му отговорено меко, че ако у него нямало измама, можел да се довери на невинността си: но нито сам Тиберий, нито сенатът ще се произнесат прав ли е или виновен, преди да се разгледа делото; затова нека предаде Котис, нека дойде и стовари върху него тежестта на престъплението.

66. Преторът на Мизия Лантиний Пандуза изпратил това писмо в Тракия с войници, на които да бъде предаден Котис. Рескупорес, който се колебаел между страха и гнева, сметнал за по-добре да бъде обвинен в извършено, отколкото в започнато престъпление: затова заповядал да убият Котис и излъгал, че се бил самоубил. Въпреки това Цезар не изменил на определения вече начин на действие, но след смъртта на Пандуза, когото Рескупорес обвинявал в неприязън към себе си, назначил за свой наместник в Мизия Помпоний Флак, стар воин, който бил в тясно приятелство с царя и затова бил по-пригоден да го измами.

67. Флак преминал в Тракия и с големи обещания склонил царя, ако и да бил недоверчив и да помнел още престъплението си, да дойде в римските укрепления. Оттук обкръжен със силен отряд във вид на почетна стража, бил довлечен в Рим, като центурионите и трибуните по пътя действали отначало със съвети и убеждения, а колкото повече се отдалечавали, откривали му по-ясно, че се намира под стража, догдето най-сетне разбрал необходимостта на положението си. Обвинен в сената от жената на Котис, той бил осъден на изгнание далеч от царството си. Тракия била разделена между неговия син Реметалк, за когото се знаело, че бил против бащините си планове, и децата на Котис; а понеже не били още пълнолетни, бившият претор Требелен Руф бил определен да управлява временно царството им по същия начин, както нашите прадеди пратили в Египет М. Лепид, като опекун на Птолемеевите деца. Рескупорес бил заведен в Александрия и там бил убит, понеже се опитал да бяга или пък му било приписано това престъпление.

 

 

 

Яд ме е на отсъствието на модерна българска история на високо ниво. Такава една чалга- история ни е заляла, такава една поп-фолк история. Най- популярни са едни съчинения, които никой и никъде в сериозни научни среди няма да приеме. Ама и високата наука такава. Гледат къде ще могат да пробутат нещо, да публикуват, че да върви кариерата, но не става дума за ценни идеи, а за продаваем попкорн, който да се зоба без задълбочаване.

Да ме прощават феновете, но намирам повърхностните открития на Спароток за олицетворение на тази поп-фолк&чалга&попкорн история. Написал цял речник на тракийски думи, с който един надпис не може да бъде изяснен, приет всеобщо и доказан безспорно. Не че има много надписи. При това, този метод на звуково сходство е приет и в "академични" среди (дрън- дрън). Този https://sparotok.blogspot.com/ опус на акад. Георгиев и Спароток ми прилича повече на "единият лъже, другият маже" отколкото на научно съчинение. Повърхностно, неадекватно, случайни и доизмислени връзки, някакви  асоциативни плод на въображение отношения. Несериозна работа.

Споменават и Рескупорес от предишния текст.

Цитат

Друго тракийско име притежаващо елемент със значение бърз е Раскупорис, Рескупорис. При анализа на тракийската дума rascu(rescu)-бърз акад. Георгиев дава сравнение с нем. rasch-бърз, но реално е сроден и старобългарския глагол рискати-тичам, бягам, бърз съм. Друг сроден старобългарски глагол е рещѫ сѧ-състезавам се, надпреварвам се, бърз съм.

и постулират някаква тракийска дума, без да става ясно защо са предрешили,че е "раску", а не рас-куп-орис, раскупор-ис или рес-купор-ис, а може и по букви, според фантазията.

Позовавам се на написаното от Спароток

Цитат

Учените ни в миналото бяха подложени на натиск, но днес такъв няма и истината може да бъде казана свободно

и ще река: Истината, свободно казана, е, че чалгата не е висококачествена продукция нито в музиката, нито в историята.

Остава въпросът дали чалгизацията не е етап на унищожаване на една концепция за нещо си, преди пренаписването на друга, по- "правилна".

Ма то за това въпросния спиртак е обект само за присмех в научните исторически среди - единствено мога да му призная, че енергията, която влага в измишльотините си е направо изумителна. Толкова много старание и време, и труд да ги пише тези напълно свободни съчинения.

Не съм запознат с творчеството на въпросния Спараток,  но доколкото знам той е привърженик на тезата, че българите са тракийски народ.  Сега, може и в крайности някакви да изпада,но няма да се учудя ако в това което пише истината е повече отколкото в тезите на т.нар. ни профилни историци.  

Наскоро се запознах с интересен случай,  римския поет Овидий,  през Първи век заточен в Томи (днешна Констанца), твърди за траките че са странни хора, които не може да разбере кога казват НЕ и кога ДА, защото кимали наопаки,нещо което българите и днес правят. 

 

на 18.07.2020 г. в 17:23, Michigan111 написа:

Не съм запознат с творчеството на въпросния Спараток,  но доколкото знам той е привърженик на тезата, че българите са тракийски народ.  Сега, може и в крайности някакви да изпада,но няма да се учудя ако в това което пише истината е повече отколкото в тезите на т.нар. ни профилни историци.  

Наскоро се запознах с интересен случай,  римския поет Овидий,  през Първи век заточен в Томи (днешна Констанца), твърди за траките че са странни хора, които не може да разбере кога казват НЕ и кога ДА, защото кимали наопаки,нещо което българите и днес правят. 

 

Изразявате предубеждение. Предубеден сте, че българите са тракийски народ и оттам се съгласявате с тези, които го твърдят (без да сте запознат с аргументите им) и не сте съгласен с тези, които го отричат (без да сте запознат с аргументите им).

А за кимането за Да и Не, интересна дискусия има Тук. Споменават с такова и подобно кимане гърци, албанци, цигани и индийци или поне в Шри Ланка. Сравнително достоверно извеждат нашето и европейско кимане от Византия. Лично аз нямам мнение, но по традиция поддържам нашето кимане. В Michigan как го правите?

преди 1 час, Търсещ истини написа:

Изразявате предубеждение. Предубеден сте, че българите са тракийски народ и оттам се съгласявате с тези, които го твърдят (без да сте запознат с аргументите им) и не сте съгласен с тези, които го отричат (без да сте запознат с аргументите им).

За спараток казах че не съм запознат с това, какво твърди,  следователно е близко до акъла,  че няма как да съм се съгласил с него.  Иначе да, българите сме тракийски народ,  аргументите да го твърдя съм ги писал не веднъж в историческите теми.  С аргументите на тези, които твърдят обратното няма как да се съглася, по простата причина че издишат тотално.  Голяма част от племената, които наричат славянски  (тези по нашите земи) в историческите извори са всъщност тракийски, та няма как да се съглася с подобни фантазии.  А специално на теб съм казвал,  че си толкова невеж на тема история,  че такива опити за ирония от твоя страна могат единствено смях да предизвикат 

преди 1 час, Търсещ истини написа:

 В Michigan как го правите?

Такива също 

преди 2 часа, Michigan111 написа:

Такива също 

Карай, ядът ми мина.Нещата са си същите и се питам, "Струваше ли си?".

преди 2 часа, Търсещ истини написа:

Карай, ядът ми мина.Нещата са си същите и се питам, "Струваше ли си?".

Ами то и аз това се питам,  предвид това колко коментара написах в една безсмислена тема и факта, че вероятно все още не си даваш сметка що за глупости изписа за Борис,  Хуняди,  че и за Атила. 

преди 4 часа, Michigan111 написа:

Ами то и аз това се питам,  предвид това колко коментара написах в една безсмислена тема и факта, че вероятно все още не си даваш сметка що за глупости изписа за Борис,  Хуняди,  че и за Атила. 

Не дърпай лъва за опашката. 

преди 6 часа, Търсещ истини написа:

Не дърпай лъва за опашката. 

Класическия съвременен  българин, И на котка не прилича, за лъв се мисли 😂