Една от модерната практики за промиване на мозъците е използването на медиите. Защо тогава не реагираме остро и нетолерантно към грозната политика, да ни водят в заблуждение?

Еее, че темата не е за медиите и промиването на мозъците, ааа или казваш, че видите ли медиите след като са съобщили за това събитие са ни въвели в заблуждение, че са ни промили мозъците. Вярно бе. Как не се сетихме, че италианските медии са ни подвели, че са ни излъгали. И че са ни промили мозъците в посока, че религията и произхода на бащата са виновни, а то въобще не е така. Леле как са ни подвели.

Абе ти да не би да одобряваш такива взаимоотнешения в модерния свят.

И тука някой развиваше теориите, че видите ли миналия век и в България било така. Може, ама защо ли не се сещам някой от предците ми да ми е казвал за такива нещица. А той дядката е на цели 93 години вече. Доста нещица ще е видял и чул през живота си.

Вече сме в 21 век все пак.

П.П. Дори не е необходимо да намесваме националността и релгията на бащата за да кажем, че такива взаимоотношения са безнадеждно и безвъзвратно остарели и нямат място в съвременния свят.

Редактирано 27 август 200619 г. от Maxstep (преглед на промените)

Защото медиите не призовават към насилие в общия случай. Ако те заблуждават в нещо то е че някой не е гъз примерно или че политиката спрямо нещо си е правилна от което по никакъв начин не е застрашен живота на дъщеря ти.

Иначе си прав че са адски манипулиращ орган, особено в щатите където CBS/май те бяха/ щяха да ги е*ат в г*за за това че показаха някои изцепки на войниците им, а там нали са свикнали медиите им да показват нещата "правилно"

Когато медиите подкрепят нечии амбиции за война, застрашен е живота на всички - не само на дъщеря ми.

Еее, че темата не е за медиите и промиването на мозъците, ааа или казваш, че видите ли медиите след като са съобщили за това събитие са ни въвели в заблуждение, че са ни промили мозъците. Вярно бе. Как не се сетихме, че италианските медии са ни подвели, че са ни излъгали.

И докато не се усещаме няма да спрат.

И че са ни промили мозъците в посока, че религията и произхода на бащата са виновни, а то въобще не е така. Леле как са ни подвели.

Точно така. Пише, че един (цифром 1) пакистанец е убил дъщеря си не всички пакистнаци, още по-малко всички мюсюлмани в Италия са го направили. Извода е очевиден - този човек е имал проблеми с егото си и самоконтрола.

Абе ти да не би да одобряваш такива взаимоотнешения в модерния свят.

Моята позиция по отношение на бащата е ясно показана. За да не те карам да се връщаш назад - смятам, че бащата трябва да се осъди. Как, това е работа на италианския съд.

И тука някой развиваше теориите, че видите ли миналия век и в България било така. Може, ама защо ли не се сещам някой от предците ми да ми е казвал за такива нещица. А той дядката е на цели 93 години вече. Доста нещица ще е видял и чул през живота си.

Отвори вестниците и виж какво се твори около теб - за да видиш, че и в България е така и то днес двадесет и първи век. И за да не останеш разочарован. Майка ми и баща ми са от различни краища на България. Летата си обикновенно изкарвах на едното или другото село. Виждал съм доста сурови картини. Майка бие дъщеря си с къпинова пръчка, само защото си е позволила да прави секс с момче дошло от града. На другото ми село пияни баща и син се скарват - бащата вдига секирата - и с момчето до там. Бащата излежал присъдата и до ден днешен разправя, че отново би го направил. Трета случка. Пак там ослепен от ревност мъж застреля жена си и любовника и "на калъп" с ловното си чифте. След това бягайки през нивите стреля и сериозно ранява тракторист нямащ нищо общо с историята, просто е "отстрелян" заради хляба и водата. Предполагам може някой колега съфорумец да разкаже още такива. Ако поразпиташ дядо ти по-подробно сигурен съм, че и той е чул, видял или съпреживял подобни истории.

Вече сме в 21 век все пак.

И тридесет и първия век да стане, докато има различни хора, ще има и различни поведенчески модели.

П.П. Дори не е необходимо да намесваме националността и релгията на бащата за да кажем, че такива взаимоотношения са безнадеждно и безвъзвратно остарели и нямат място в съвременния свят.

Най-силната си приказка, си я оставил в послеписа. Това казвам и аз в поредицата си постове. Да се разглежда престъплението, като такова, без да се намесват обичаите и религиите на много мирни хора. Това, че мотивите за едно престъпление са ни непонятни - не означава, че престъплението е по-голямо или по-лошо от всички други от този тип.

---

Медиите не са само вестниците и новините по телевизията. Ами декадентстката музика звучаща нон-стоп от къде ли не? Ами филмите изпълнени с ужаси и насилие? Ами тоновете порнография по интернет? Ами игрите откровенно проповядващи насилие? Защо забравихме тях - колко деца загинаха в училище от автоматните откоси на другарчетата си ослепени от игрите - незрящи за болката и страданието на живите хора, които са разстреляли. Но това ни е познато натъжихме се малко и си казахме - случва се и толкова - а закона против игрите водещи до агресия го обориха (виж тук). Ами книгите - няма по голям художник от човешкото въображение - и ето хранят ни въображението с историите на Маркиз дьо Сад. На неговото име е "кръстена" думата садизъм. На какво ще се научи едно такова въображение - на красота и доброжелателство - едва ли. Ето в какво обвинявам медиите, водят ни в невярна посока. Вместо да проповядват единение, те сочат пътищата към омразата, декадентството и насилието. За това съм възмутен от начина, по който се представя въпросната новина. Още по-непонятен ми е и начина, по който се интерпретират мотивите за престъплението на бащата. Не виждам престъплението да носи нещо повече от чисто битови мотиви. Да се смесват с това вероизповеданието, културата и националноста на един човек и като резултат да се правят генерални изводи за идентичните му по изброените белези хора, е много... нереално. Нищо повече.

Редактирано 28 август 200619 г. от darkterminal (преглед на промените)

Не си прав много отношения, но мисля, че много се говори за това.

Тук е убийство, в Германия - искания за забрадки и фережета и забрана на деца да влизат в часове по плуване, във Франция - пак забрадки и ферджета, та дори и в България.

А да не пропускаме и темата в Калдата за битата туркиня в Турция, която все пак се води светска държава и не би трябвало да има такива простотии.

А доколкото си спомням доста хора тук, във форума се поупражняваха в риторика за да обяснят колко хуманен и миролюбив е исляма, как не проповядвал такива обществени отношения. Абе след като не ги проповядва що тогава ги има и що се опитват изповядващите го да ги налагат, дори и силово.

А като гледам вече за да пощадят живота на зложници, то ги карат насилствено да приемат исляма - много хуманно нали? Ако не приемеш вярата ни - резваме ти главицата. Това ми напомня за един период от историята на България, продължил 500 години, който бил толкова хуманнен и миролюбив, че е спрял развитието ни и го е върнал с векове назад. Към това може да се добави и почти напълно унищожената ни вековна история благодарение на хуманноста на тази религия.

Редактирано 28 август 200619 г. от Maxstep (преглед на промените)

--

Редактирано 9 януари 200719 г. от jivkojj (преглед на промените)

Е питам аз, бащата само ли е убиеца или са всички тези учасници в "роднинският съвет" които не са го спряли а сигурно само са кимали - "- Да, да, трябва да я ........".

Да, точно така. Бащата най-вероятно не е взел решението сам, ами под влиянието на незнам си колко хора, които явно не са се опитали да го разубедят, а са го насърчили ...

Редактирано 28 август 200619 г. от myd (преглед на промените)

Тук е убийство, в Германия - искания за забрадки и фережета и забрана на деца да влизат в часове по плуване, във Франция - пак забрадки и ферджета, та дори и в България.

Искат хората, това не е лошо (не говоря за обекта на искането, а за самия акт). Какво ще им се даде зависи от държавниците. Нали това е демокрацията, като ти потрябва нещо да си кажеш. Ако не се одобри, значи си искал несъстоятелни неща, ако се одобри значи нещото е добро. Има свобода на словото. Въпроса не е да ги хулим за това, че имат архаични обичаи - ами да направим така, че те да приемат модерните, но не с омраза и насилие, а с разбиране и убеждаване.

А да не пропускаме и темата в Калдата за битата туркиня в Турция, която все пак се води светска държава и не би трябвало да има такива простотии.

Кое е простотия и кое не, могат да определят хората живеещи във въпросната страна. Не сме ние, тези които казват как да се държат жените в Турция. Там си има традиции и закони. Всеки ще си понесе последствията, в такава степен в каквато това е регламентирано.

А доколкото си спомням доста хора тук, във форума се поупражняваха в риторика за да обяснят колко хуманен и миролюбив е исляма, как не проповядвал такива обществени отношения. Абе след като не ги проповядва що тогава ги има и що се опитват изповядващите го да ги налагат, дори и силово.

Силовия метод за убеждаване по принцип е присъщ на хората - във всички точки от света. Ако не си се убедил в това, значи е време да го направиш. След като християнството е хуманно, защо стават толкова глупости и по християнските страни? Отговора, се крие в условията на живот, способстващи развитието на индивида. От там нататък всичко е като верижната реакция.

А като гледам вече за да пощадят живота на зложници, то ги карат насилствено да приемат исляма - много хуманно нали? Ако не приемеш вярата ни - резваме ти главицата. Това ми напомня за един период от историята на България, продължил 500 години, който бил толкова хуманнен и миролюбив, че е спрял развитието ни и го е върнал с векове назад. Към това може да се добави и почти напълно унищожената ни вековна история благодарение на хуманноста на тази религия.

Не е хуманно, но този човек не е тръгнал да коли наред. Той е раздал право в семейството си според традициите и повелите на неговата култура. Това, че неговата култура и тази на страната приемник не съвпадат, ще доведе до неговото наказание.

Бях споменал, че няма да пиша, но не можах да се сдържа защото виждам че темата се отклони, а после се върна и почнаха да се правят сравнения как тоя хванал жена си на калъп с някого и ги гръмнал, друг пиян се скарва и посяга на сина си. Браво! Май някой не прави разлика между това да си Афектиран и това да убиеш организирано и съзнателно, с ролята на съучастници.

Апропо и бащата е бил афектиран. Във всеки случай различен от предумишлено убийство има подготовка и организация. Примерно в България подготовоката за извършване на престъплението се наказва така, както и самото престъпление. В момента в който едния е взел чифтето, а другия е повикал дъщеря си на съд, престъплението е извършено. Защото точно това е момента на моралния прелом, точно тогава човека е отхвърлил всички норми. Та поради тази причина разлика в изброените престъпленията няма. А браво-то е излишно. Никое престъпление не заслужава браво.

Е питам аз, бащата само ли е убиеца или са всички тези учасници в "роднинският съвет" които не са го спряли а сигурно само са кимали - "- Да, да, трябва да я ........".

Да, точно така. Бащата най-вероятно не е взел решението сам, ами под влиянието на незнам си колко хора, които явно не са се опитали да го разубедят, а са го насърчили ...

Всеки взема решенията сам! И сам е отговорен за последствията от тях. Предполагам всеки от вас е бил подвеждан, но е вземал трезви решения. Физическия приносител на убийството е един. Ако се установи вината на "съветниците", надявам се италианския съд да им даде подходящото наказание.

-

Редактирано 9 януари 200719 г. от jivkojj (преглед на промените)

Ти май не четеш какво ти се пише, или не можеш да го обмислиш или пък не можеш да вържеш последователността. Което и да е от това няма значение - да ти го кажа този път с малко приказки: Събрали са се и са ОРГАНИЗИРАЛИ убйиството и са го извършили. Те или бащата сам, без значение, като ги хванат ще ги натикат всичките където им е мятото. Най-малкото ще ги изритат от цивилизования свят и пак обратно от където са.

Убийството е организирано и извършено - това е известно на всички. Всеки да си получи заслуженото - чудесно. И аз съм за това. Но да се казва, че убийството е по-брутално и/или по-жестоко и/или по-осъдително само заради етническата и/или религиозна принадлежност на извършителя е неетично и то не към убиеца - убиеца си е убиец и не го оправдава нищо, а е неетично към останалата част от мирно живеещи си хора от този етнос и/или религия.

А браво-то беше за теб и как расъждаваш. Ако се абстрахираш за малко от сложни размисли и високопарни фрази, ще загреееш действителността. Не случайно се говори за огромна стъпка назад в близкоизточния свят. Особено силно важи за турция, където Кемал Ататюрк е успял да ги очовечи, но напоследък нещата се оръщат дори и там - забрадки, фереджета и т.н. аксесоари, закони които предизвикват случки както описаните в новината, които бяха ги премахнали пак се завръщат.

Какво става в Турция си е за Турция. Ако това е начина, по който искат да живеят в страната си - да го правят. Не сме ние хората, които ще им определят как да го правят. Апропо и стъпката назад е неслучайна - защото вместо да ги разбират - хората ги заклеймяват. Вместо да им помагат - им се организират войни. Вместо да се насърчават по пътя към развитието им през тяхната култура - ги удрят през основите и устоите на досегашния им начин на живот. Естествено е, че ще се върнат там където до сега са се чуствали в безопастност. Старите им навици, привички, вярвания и култура. В България този процес е преживяван не веднъж и както виждаме е проработил. Защо да ги съдим, че се опитват да оцелеят в свят, в който другите нации не им отреждат място. Не им дават живеят по своя воля дори и в собствената им страна. Разсъждавам така, защото не искам никой да ми казва по кои негови правила да живея в България.

Междодругото колегите ми - германци, по принцип са много толерантни към чужденци и религи, дали заради исторически причини, дали манталитет почнаха да си завъртат доста бързо мнението. Не са толкова непукисти колкото преди, някой от тях от известно време по-скоро не биха отишли на почивка, отколкото в турция.

Колегите ти германци, ако искат да ходят да почиват в чужда страна, ще трябва да се съобразяват с нейните порядки. Така както пакистанеца е трябвало да се съобрази с тези в Италия. Ако не се съобразяват, ще си носят последствията - естествено, че това няма да им хареса. Естествено е, че чуждите порядки ги плашат. Това е защото не ги разбират, но и не правят нищо по въпроса.

А това съвсем доскоро не беше така. Въпрос на време е тези настроения от народа да почнат да се прехвърлят и в политическите решения и действия.

Естествено е политическия климат в някоя страна да се мени и няма нищо по-демократично от това страната да се управлява по желание на народа (това е смисъла на думата демокрация). Ако посоката на промяна на политическия климат ти се вижда странна - погледни предишния абзац от поста ми - там са дадени няколко хубави причини хората да не искат последствията от присъствието на западната цивилизация.

Редактирано 28 август 200619 г. от darkterminal (преглед на промените)

Не е хуманно, но този човек не е тръгнал да коли наред. Той е раздал право в семейството си според традициите и повелите на неговата култура. Това, че неговата култура и тази на страната приемник не съвпадат, ще доведе до неговото наказание.

Ето това вече ме разби! Дано не мислиш наистина така!!!

Бил раздал "право" ????

И така си го казал,все едно че трябва да бъде наказан,само защото "неговата култура и тази на страната приемник не съвпадат", а не защото е извършил зверски и изродски акт на насилие...Тук няма култура,няма обичаи. Това е антихуманно,жестоко и глупаво. Не виждам защо трябва да бъдем толерантни към такива неща. Ама няма "тяхна си работа,у тях ще правят каквото си щат"! Още веднъж казвам : всички трябва да бъдем крайно остри и нетолерантни към прояви на фанатизъм,жестокост и насилие,без значение кой от каква религия е и защо го е извършил!

-

Редактирано 9 януари 200719 г. от jivkojj (преглед на промените)

Ето това вече ме разби! Дано не мислиш наистина така!!!

Бил раздал "право" ????

И така си го казал,все едно че трябва да бъде наказан,само защото "неговата култура и тази на страната приемник не съвпадат", а не защото е извършил зверски и изродски акт на насилие...Тук няма култура,няма обичаи. Това е антихуманно,жестоко и глупаво. Не виждам защо трябва да бъдем толерантни към такива неща. Ама няма "тяхна си работа,у тях ще правят каквото си щат"! Още веднъж казвам : всички трябва да бъдем крайно остри и нетолерантни към прояви на фанатизъм,жестокост и насилие,без значение кой от каква религия е и защо го е извършил!

Никъде не съм казвал да бъдем толерантни към убиеца за петнадесети път казвам, че аз съм за това да бъде наказан. Щом има противоречие със закона - редно е съда да го изглади. Такъв е реда. Нямам нищо против. Против съм да се асоцира деянието с етническата и/или религиозна принадлежност на извършителя.

Не разбирам защо отричаш очевадни неща...Ясно е като бял ден,че деянието е свързано с етническата и религиозна принадлежност на извършителя!

Ами интересно как ще реагираш ако разбереш например че във държавата Х за да е по вкусно месото дерат животните живи и това е съответно по обичайте на страната. Пак ли би казал - няма проблем, щом така е редно при тях нека дерат животинките.

Не виждам защо щом акцептираш религиозно убийсво/ убийство според обичаите на страната (?!?!?) да не приемеш и дрането на живи котки например.

Ако дрането на живи котки не е в разрез със законите и обществените норми на страната - да ги правят каквото поискат. Не ще се почуствам щастлив от това, но няма и да им обявя война. Мога да ти посоча подобен обичай и в България. Не е приятен за четене, който иска да пропусне следващите редове. На ред места като колят прасето, касапинът ловко прерязва гръклянът, но така, че трахеята да остане цяла. След това бърка с ръка и души прасето. Ефекта от това е, че прасето получава шок, организма му кара кръвта да влезе в месото и така то ставало по-вкусно. Вкуса не успях да го намеря за по-добър... Но пък хората така го правят. И какво? Да подпаля къщата но тези хора за това, че са мъчили животното? Или да престана да контактувам с внуците им? Или пък да ги пратя в затвора? Те са си нормални хора, като другите, стават в четири часа сутринта, ходят на работа, плащат си данъците, правят млякото, което купуваме от магазина. Не са скочили да убиват хора или децата си. Дори са доста кротки хора. Не пушат и вино правят само за гостите си. Българи са, християни са. Кажи как да осъдим тези хора? Редно ли е да ги съдим за нещо въобще? (Това по въпроса за котките, животните и хората).

И още нещо, не приемам никакво убийство, нито религиозно - нито битово. Щом съм за наказание на бащата, значи не приемам действията му за нормални. Чети внимателно какво друго не приемам.

Не сме ние, тези които казват как да се държат жените в Турция. Там си има традиции и закони. Всеки ще си понесе последствията, в такава степен в каквато това е регламентирано.

Може да имаме позиция по въпросите извън страната ни, нали? Не сме ние тези които ще раздадат правосъдието това е ясно, но си имаме право на мнение по всеки въпрос, ако ще и на г*за на географията да е възникнал.

Не разбирам защо отричаш очевадни неща...Ясно е като бял ден,че деянието е свързано с етническата и религиозна принадлежност на извършителя!

То по тази логика и краката ни са свързани с веждите... Ясно е като бял ден, че такива убийства се случват по цял свят в различни държави с различни религии, но и там това са изолирани случаи - не е масова практика. Проблема е в поведението на личност, а не на всички пакистанци мюсюлмани! Следователно не можем по единични случаи да си създаваме обобщено мнение. Нищо повече.

Така е. И моето лично мнение е,че традициите са нещо лошо и опасно,тъй като те те карат да действаш според стереотипите,карат те да загубиш трезвата си преценка. Те те връзват към миналото.

Може да имаме позиция по въпросите извън страната ни, нали? Не сме ние тези които ще раздадат правосъдието това е ясно, но си имаме право на мнение по всеки въпрос, ако ще и на г*за на географията да е възникнал.

Това безспорно е така. Приветствам този начин на мислене. И точно за това, седим тук и излагаме мислите си, да бъдат възприети или оборени. Предполагам никой, не се е почуствал обиден от спора с мен - винаги гледам да спазвам добрия тон, ако не е така, кажете - ще се поправя, но и аз като вас имам право да изложа моите мисли и да се опитам да защитя моята позиция...

Не разбирам защо отричаш очевадни неща...Ясно е като бял ден,че деянието е свързано с етническата и религиозна принадлежност на извършителя!

А деянието на онзи австриец дето държал момиче за затворник цели 8 години с какво е свързано?

Лудите и откачените нямат религия, националност. Или едните луди са по-луди от другите!?

А деянието на онзи австриец дето държал момиче за затворник цели 8 години с какво е свързано?

Лудите и откачените нямат религия, националност. Или едните луди са по-луди от другите!?

Уцели десетката

а дали не е бил мюсюлманин ?/buzzz/

А деянието на онзи австриец дето държал момиче за затворник цели 8 години с какво е свързано?

Лудите и откачените нямат религия, националност. Или едните луди са по-луди от другите!?

Не извъртай и не ми говори за други случаи. Принципно съм съгласен с теб,но в конкретния случай е ясно какво е предизвикало престъплението.Я пак прочети началото на темата,за да си припомниш как е станало това деяние...Бащата е един промит мозък,който заради зле разбраната си религия и "обичаи" убива детето си. Хайде кажете,че не съм прав!

Така е. И моето лично мнение е,че традициите са нещо лошо и опасно,тъй като те те карат да действаш според стереотипите,карат те да загубиш трезвата си преценка. Те те връзват към миналото.

Последният ми пост в тази тема:

Контрола над себе си и трезвата преценка може да се загуби и от адска болка, от чаша алкохол, от момичето стоящо наоколо, от непрестанния натиск над личност или група личности и в следствие на това да се извърши простъпка и/или убийство. Щом алкохола е опасен, да го забраним за продажба. Или понеже предизвикателно облечените жени подтикват лабилните хора към изнасилване, да забраним на жените да се обличат секси. Не е това решението. Решението е как да се научим да живеем с тези неща, така че да не ни докарват бели. Отричането им само създава предпоставки за повишаване на интереса към тях. Нима в САЩ или в СССР, като забраниха търговията, производството и вноса на алкохол за пиене, намаля ли търсене то му. Не! Създаде се мафия - нещо супер нежелано и нещо с което и до сега не могат да се преборят. Така, че средствата за борба с антихуманните постъпки трябва да се много добре премерени, за да не се получи ефекта на бумеранга.

Редактирано 30 август 200619 г. от darkterminal (преглед на промените)

Бахти света до къде е стигнал майна тия луди ли са кви са

Принципно съм съгласен с теб,но в конкретния случай е ясно какво е предизвикало престъплението...Бащата е един промит мозък,който заради зле разбраната си религия и "обичаи" убива детето си.

Като поставим ударението на "зле разбраната си религия" и се получава това което искам да кажа - причината не е само в религията. Нормалните хора се стремят да извлекат положителното от вярванията си, а болните мозъци намират оправдание за постъпките си във всяка религия. Тези които извършват умишлени убийства в името на каквато и да е вяра трябва да бъдат съдени с цялата строгост на закона.

Значи причините за убийството може да са много: Обичаи, религия, хлопала му е дъската, бил е под силно емоционално или алкохолно въздействие, за случката са допринесли трети лица или още 100 варианта.

Докато не се изясни на 100%, каква е била причината, всеки има право да сподели своята версия и никой няма право да му я отрича .

Затова уважавайте мнението на другите .

Редактирано 29 август 200619 г. от myd (преглед на промените)

Значи причините за убийството може да са много: Обичаи, религия, хлопала му е дъската, бил е под силно емоционално или алкохолно въздействие, за случката са допринесли трети лица или още 100 варианта.

Докато не се изясни на 100%, каква е била причината, всеки има право да сподели своята версия и никой няма право да му я отрича .

Затова уважавайте мнението на другите .

Едно е да изказваш предположение, а съвсем друго да издаваш смъртна присъда въз основа на предположение.