НИКОЙ няма право да лишава друго човешко същество от живот.

Това че тоя е баща на момичето по никакъв начин не го оправдва.

Надявам се да си получи заслуженото,а вие си говорете за възпитание и религия тука ...

Ами примера ти ясно показва кой е виновника - религията и породените от идиотски морални норми, неотговарящи на съвремието.

А примера също така доказва и кой е в него прекия и косвения виновник. Пряк виновник за ситуацията е бащата, а косвен - религията.

-

Редактирано 9 януари 200719 г. от jivkojj (преглед на промените)

Виновен е,но това прави ли го идентичен с изнасилвачи,педофили, психихясали убийци и тем подобни които обикновенно наричаме нищожества!! За мен НЕ!!!

Има ли разлика между него и психясали убийци както си посочил по горе?

Аз не намирам.

Няма да намери и никой който поне малко споделя ценностите на западната цивилизация.

Редактирано 16 август 200620 г. от sonif (преглед на промените)

Ами примера ти ясно показва кой е виновника - религията и породените от идиотски морални норми, неотговарящи на съвремието.

А примера също така доказва и кой е в него прекия и косвения виновник. Пряк виновник за ситуацията е бащата, а косвен - религията.

А как стои въпроса с разпределянето на второстепенните роли?

П.П Религията е виновна не отричам, но това не е нищо, което се променя за ден или два. Когато се сблъскат два различни свята или трябва да се нагодят един към друг или единия става излишен...В случая е станало второто.

За бащата съд, това е ясно, трябва и да е неизбежно. Недоумявам само защо трябва да трябва да бъде осъждан по-строго от хора убили от ревност, от омраза, от страх, от удоволствие, от простотия... Това са ежедневни случки и никой, по никакъв начин не им обръща внимание - приемаме ги едва ли не за нормални. Когато обаче, стане въпрос за мюсулманин, веднага всички ревват - фанатик, религията му е виновна, обичаите му са криви... Неее, някак си не съм съгласен с това, с какво разбираниата му са по-криви от тези на един сицилиянец. Но на сицилиянците се кефим - щото Марио Пузо ги е описал като готини типиве, които търсят правдата - търсили, търсили и не я намерили, за това станали престъпници. Красива история за "правдата" на лупарата. И питам аз с какво е по-красива от това убийство. Или по скоро с какво това убийство е по грозно от всяко друго?

Цялата работа мирише.Като е разбрал, че дъщеря му кръшка с неверник, защо не си е вдигнал чукалата към "проспериращ" Пакистан, ами решил да затрие дъщеря си в "западнала" Италия?

Сигурно имал мисия...да направи някои друг италиянец мюсюлманин.

-

Редактирано 9 януари 200719 г. от jivkojj (преглед на промените)

Тука може да се поспори кой е виновния! Според мен виновен е техническия прогрес. Това нещо можеше да се случи и в Европа преди 200 - 300 г. нали? Просто сега има доста голяма разлика в нивото на развитие на различните нации и религии! Може би след 100 г. и Пакистан ще е модерна демократична държава, но засега така стоят нещата. Разбира се, има и друго. техническия прогрес и по точно развитието на информационните технологиии просто задълбочи пропастта между различните нации и религии! Ами вие как бихте се чувствали, ако изведнъж някой ви надигне каскета и разберете, че всъщност не сте бил сляп цял живот, а просто шапката ви е закривала очите? Няма ли да има агресивност във вас?. Да не говорим, че сляп ще се чувствали добре, защото никой не ви е закачал, и всеки ви е помагал ?

За бащата съд, това е ясно, трябва и да е неизбежно. Недоумявам само защо трябва да трябва да бъде осъждан по-строго от хора убили от ревност, от омраза, от страх, от удоволствие, от простотия... Това са ежедневни случки и никой, по никакъв начин не им обръща внимание - приемаме ги едва ли не за нормални. Когато обаче, стане въпрос за мюсулманин, веднага всички ревват - фанатик, религията му е виновна, обичаите му са криви... Неее, някак си не съм съгласен с това, с какво разбираниата му са по-криви от тези на един сицилиянец. Но на сицилиянците се кефим - щото Марио Пузо ги е описал като готини типиве, които търсят правдата - търсили, търсили и не я намерили, за това станали престъпници. Красива история за "правдата" на лупарата. И питам аз с какво е по-красива от това убийство. Или по скоро с какво това убийство е по грозно от всяко друго?

По грозно е с това че самия баща не е единствената причина, че подобни случки са нещо прекалено често срещано особено в света на исляма и за предотвратяването им не се прави нищо, в смисъл ще излезе някой и ще каже "Ами ъъъъъ грешно тълкуване на Корана" ами като е грешно какво правим утре някой друг да не го изтълкува грешно? Направо като гледам колко фанатизъм ражда исляма става очевидно че това е една повече вредна и остаряла религия.

Отовярям ти веднага с какво е по-грозно: с това че няколко неосвидетелствани (предполага се че са били психически нормални), без престъпни наклонности (предполага се първоначално) "човека" са се събрали на масата и са организирали убийството на детето на единия и са го изпълнили.

Хората се събират да хапнат, да пийнат, да попсуват, а тея направо са бастисали и то не кой да е. Ето затова е по-грозно и странно в името на една вяра, за която дето се вика има кратка история в обозримото минало.

Контрирам те веднага Никой не се ражда с престъпни наклонности. Всеки си има причина да убие. Разликата в причините не прави убийството по-добро или по-лошо, по-грозно или по-красиво, по-правилни или по-неправилно - то си е убийство и всеки си носи последствията за постъпката.

**** хайде да го скрия това мнение че имаше и обиди в него а и е изтрито ***

Лелееееее ама че мнение!!! Обикновения и светски мюсюлманин няма нищо общо с фанатизирания!

Редактирано 16 август 200620 г. от voxy (преглед на промените)

--

Редактирано 9 януари 200719 г. от jivkojj (преглед на промените)

@Morfey_A : ти нещо много навътре взе нещата че се захвана с репутацията ми. Изказал съм лична позиция към убиици, а ти много навъре взе нещата. Що така?

Какво да се направи според теб, да ги съберем хорицата и да ги почерпим с кафенце и да обещаят че друг път няма така да правят.

Интересно ми е дали и как това намаляне на репутация ще се толирира от модераторите

Може би аз трябва да увелича твоята щото ги защитаваш а?

Има ЛС за такива изяви,спаменето е за другаде!

Съжалявам за офтопика!

Контрирам те веднага Никой не се ражда с престъпни наклонности. Всеки си има причина да убие. Разликата в причините не прави убийството по-добро или по-лошо, по-грозно или по-красиво, по-правилни или по-неправилно - то си е убийство и всеки си носи последствията за постъпката.

Точно за престъпните наклонности съм чел изследване. Изследвани са убийци и тем подобни и проблема е точно в гена !!! Съжалявам , че това съм го чел в списание и не мога да дам линк, ама се замислете колко престъпници познавате и кой какво минало има. Едните са синове на бедняци, други синчета на богаташи, трети нито едно от двете.

Редактирано 16 август 200620 г. от bildera_ (преглед на промените)

Официално предупреждавам участниците за участта на темата ако продължи в този тон.

Точно за престъпните наклонности съм чел изследване. Изследвани са убийци и тем подобни и проблема е точно в гена !!! Съжалявам , че това съм го чел в списание и не мога да дам линк, ама се замислете колко престъпници познавате и кой какво минало има. Едните са синове на бедняци, други синчета на богаташи, трети нито едно от двете.

Е спокойно е можело да бъде пропуснато това изследване или резултатите от него, след като синове на всякакви са престъпници.

-

Редактирано 9 януари 200719 г. от jivkojj (преглед на промените)

Гладем че не е проблем тук да защитаваш фундаментиализма и убииствата, ама ако кажеш нещо насреща - кофти работа - веднага те наказват.

По темата повече няма да пиша.

Не видях нито едно мнение, което да не осъжда бащата за постъпката му, така че никой не е защитил убийствата, още по-малко фундаментализма (колко се е изродило значението на тази дума). Въпросът е, че "качеството" убийството не трябва да се идентифицира с вероизповеданието и културните особености на извършителя. Това е предвидено и в законите. Наказанието е еквивалентно за престъпните убийства, може да се различава тежеста му пред вид обстоятелствата и мотивите, но не и културната и религиозна принадлежност на извършителя.

Редактирано 19 август 200620 г. от darkterminal (преглед на промените)

Гладем че не е проблем тук да защитаваш фундаментиализма и убииствата, ама ако кажеш нещо насреща - кофти работа - веднага те наказват.

По темата повече няма да пиша.

Е пиши спокойно но намали силата на изразните средства иначе и мене този баща ме изнерви.

Това и това са моите аргументи да затворя темата.От половин час трия и редактирам,господа доказахте за пореден път че неможе да се води разговор без обиди.Един реве че му викат терорист,друг че са му намалили репутацията.Моля преговорете правилата на форума.Благодаря за разбирането и още един път съжалявам за темата.

Абе обичаи са едно и всеки би простил "прескачането" им от младите.Все пак убийство...за това че има свое мнение по въпроса,не го разбирам.Да убиеш детето си също е грях в която и да е религия,нито в Корана нито в Библията убийството се толерира.Мисля че в случая се бърка религията с фанатизма.Аз също живея на семейни начала с момиче от две години,това значи ли че баща и трябва да я убие.Пълна лудост за мен.

Правилно разсъждаваш.Това си е убийство според нормите на ислямското право.

За това е виновна религията и остарелите и тъпизми и глупости, нещата се променят живота, света всичко, а някакви писания отпреди незнам си колко века очевидно влияят негативно, дават възможност за фанатични тълкувания и виждаме до какви последствия се стига. Къде е сега духовника който да излезе и да каже че това с тези обичаи е една глупост която е добре да бъде заличена от книгите на Корана или която и да е. Пълно невежество и безотговорност е да се оставят текстовете на някои религиозни книги недокоснати при положение че са опасни. Ако този баща възприемаше светското пред религиозното сега момичето щеше да е живо. Духовенството е виновно за смъртта на това момиче.

Ще ни посочиш ли къде и коя ислямска норма позволява извършеното от бащата.

Цитирай ми текст от курана или сунната.

След като твърдиш нещо следва да можеш и да го докажеш.Ако не можеш значи клеветиш.

Виновен е и още как, дори и още повече. Поне тея отрепки дето ги изброи имат причина - някакви психическо заболяване, а ненормалника я е убил за едното нищо с пълно съзнение. Организирал е другите скорове и са я убили. И за какво?!?!

Т.е. според теб е в реда на нещата щом религията (даже не е ясно дали и държавата им) го позволява всичко е ОК. Т.е. ако изверга убие и в някоя цивилизована държава религията му го оправдава. Че дай всички убиици да се пишат върли мюсулмани и да ги оправдаваме тогава. На един кръшкащи дъщери му пречат, на друг, комшията део има повече пари, на трети че ми кефнало, пък така му повелява религията да разпусне.

Не се излагай.

Правилно.Виновен е и още как.Само че религията не само не го оправдава,но го и осъжда.

По грозно е с това че самия баща не е единствената причина, че подобни случки са нещо прекалено често срещано особено в света на исляма и за предотвратяването им не се прави нищо, в смисъл ще излезе някой и ще каже "Ами ъъъъъ грешно тълкуване на Корана" ами като е грешно какво правим утре някой друг да не го изтълкува грешно? Направо като гледам колко фанатизъм ражда исляма става очевидно че това е една повече вредна и остаряла религия.

Незнайно как ти се превърна в познавач на исляма и на усилията които се полагат за правилното тълкуване на Курана.Ще ми посочиш ли кой текст от Курана може да се изтълкува като позволение за извършеното в този случай.

За твое удобство ето линк към Курана на български език.

http://www.koran.hit.bg/

Правилно разсъждаваш.Това си е убийство според нормите на ислямското право.

Ще ни посочиш ли къде и коя ислямска норма позволява извършеното от бащата.

Цитирай ми текст от курана или сунната.

След като твърдиш нещо следва да можеш и да го докажеш.Ако не можеш значи клеветиш.

Правилно.Виновен е и още как.Само че религията не само не го оправдава,но го и осъжда.

Незнайно как ти се превърна в познавач на исляма и на усилията които се полагат за правилното тълкуване на Курана.Ще ми посочиш ли кой текст от Курана може да се изтълкува като позволение за извършеното в този случай.

За твое удобство ето линк към Курана на български език.

http://www.koran.hit.bg/

ето тази е точката

15. А срещу онези от жените ви, които извършат прелюбодеяние, вземете четирима измежду вас за свидетели. А засвидетелстват ли, дръжте жените в домовете, докато смъртта ги прибере или Аллах им стори път.

не съм никакъв познавач на Корана изобщо нямам претенции за това, но фактите всички ги виждаме, няма християнски, будистки или ??? фундаментализъм, но има ислямски, има "ислямисти" позволили си да изразяват задоволство от бомбените атентати в Испания виж тук е добре кажи на какво се дължи това?

Редактирано 18 август 200620 г. от voxy (преглед на промените)

ето тази е точката

не съм никакъв познавач на Корана изобщо нямам претенции за това, но фактите всички ги виждаме, няма християнски, будистки или ??? фундаментализъм, но има ислямски, има "ислямисти" позволили си да изразяват задоволство от бомбените атентати в Испания виж тук е добре кажи на какво се дължи това?

Цитирания от теб откъс нито обговаря настоящия случай, нито е препоръка от шариатът следвана стриктно.

Колкото до това че няма християнски фундаментализъм - помисли си пак. Как пък ще да няма, мене ми е страшно чудно. Или може би ти се иска да няма... знам ли. Християнски фундаментализъм се ражда на прага на 19 и 20 век и е дело на консервативните евангелисти. И големият абсурд - думичката "фундаментализъм" първоначално се използва именно по адрес на вкопчените в лутеранската теология.

Макар и с шинтоистки влияния, някои разпознават в будистката (да, будистка!) секта Нитирен също фундаменталистко движение.

Безспорно фундаментализма е свойствен за авраамическите религии. Но не се ограничава тясно в никоя от тях. Просто ние сме от една страна на барикадата, където повече внимание, естествено, се обръща на чуждите, не на нашенските изцепки. Това че нашата, християнска (в България) гледна точка е пристрастна обаче, не променя фактите, колкото и да ни се ще.

Къде в момента има християнски фундаментализъм и кога той става такъв, защото една шепа хора не може да послужат за такава дефиниция, и още повече концентрирани предимно на едно място