преди 16 часа, Gift написа:

Николино пак ли се сваляж на мъже

Пише се сваляШ ,Коко...А после казваш,че другите били прости и неграмотни...

преди 2 минути, Лудият Учен написа:

А после казваш

На този защо още му обръщате внимание? Игнорирайте го, нека си се лигави по всички въпроси, щом модераторите нямат нищо против простотиите му.

Укрите искат да им опростят 60% от 20 милиарда стари заеми.

  Отговора на лондонската борса и Кристалина е - макс 22%.

Тия верно си мислят че ще им дават пари до гроб.

преди 32 минути, Киро Н. написа:

Укрите искат да им опростят 60% от 20 милиарда стари заеми.

  Отговора на лондонската борса и Кристалина е - макс 22%.

Тия верно си мислят че ще им дават пари до гроб.

Това сигурно го е казал уволнения Кулеба.

Аз пък няма да ти простя че не ми показваш видеото от април 2023 и се сещам за едно старо от май месец. За тия фантазии дето ги обещаваш - ще те гоня до гроб. Кире, няма ли някоя нова глупост да изръсиш че тази вече ми омръзна? Юни вече преполови, а няма ново грандиозно обещание от тебе

Специално от няколко пъти унищожената авиация:

https://x.com/Archer83Able/status/1802699493566984215

Пегов се държи безстрашно за РЕБ-а:

 

А в Белгород  хуманитарката пука  - това е защото има санитарен коридор и дебели червени линии

 

на 16.06.2024 г. в 10:11, andiay написа:

Понеже в този си пост към мен си писал и по зададената тема, то и аз ще ти отговоря по нея, нищо че нито ти си казал нещо ново, нито че аз ще ти кажа нещо ново, нито че не съществува вариант да ме разбереш....

Но... в момента излизам защото отивам да си взема "порцията антидот" на Козя стена, ако имам късмет ще се насладя и на вече цъфнали еделвайси....

Тъй че, ще требе да се научиш да отложиш удоволствието да ме "разбиеш аргументирано"...

Тъй като винаги държа думата си, в този си коментар ще прескоча всичките ти глупости, които си писал последствие (ще им отговоря и на тях разбира се, но отделно) и ще се съсредоточа само върху това, което според теб си писал по "същността" на темата....

"Спомняш" ли си, ка твърдеше, че аз съм пишел само общи приказки?

Да видим ко предлагаш ти:

на 16.06.2024 г. в 8:53, Митко Вълчев написа:

Твърденията ми от началото на писането ми в нея. 

1. Русия загуби от тази война в момента в който я почна и се разбра че Украйна няма да се предаде и  Запада няма да си затвори този път очите и ще я подкрепя (не колкото можеше, но категорично).

2.Това не означава, че Украйна няма да загуби , а че Русия ще понесе огромни негативи в дългосрочен план.

3.Твърдя, че независимо от действията на украинците, путин щеше да започне тази война. Това си е част от връщането към имперските им амбиции.

4.Твърдя, че Русия никога не е била държава и общество за пример. А от 1917 поне, е модел само какво не трябва да бъде едно общество.

5.Твърдя, че Русия е силна само в пропагандата и привличане на Полезни.

6.Че няма ЕДНО единствено предимство пред Запада, заради което човек би пожелал децата му да живеят по този модел на общество.

7.Твърдя, че е пародия на всичко за което се представя от пропагандата и( тук имате припокриване едно към едно) във военно, научно, икономическо, морално и ценностно отношение.

8.За теб твърдя, че си съзнателно спамещ Трол, целящ да оспами темата до степен да не може да се води нормален разговор. Пустопреливник, матросов на барикадата, който никой не чете, освен (две три изречения), човека на който е решил да губи времето.

Всеки може да "твърди", каквото си иска, което не означава, че има основания да го твърди и че въобще има некво отношение към същността на темата....

За да се превърне едно "твърдение" в аргумент, то трябва да бъде подплатено със съответните обективни (а не субективни) доказателства и да се отнася пряко към темата, която се дискутира....

Да почваме по точки (които си позволих да прибавя за по-голяма прегледност)....

на 16.06.2024 г. в 8:53, Митко Вълчев написа:

1. Русия загуби от тази война в момента в който я почна и се разбра че Украйна няма да се предаде и  Запада няма да си затвори този път очите и ще я подкрепя (не колкото можеше, но категорично).

Общи приказки, повтарящи крилатата фраза на Радев "Русия ще спечели войната, но ще загуби мира"...

Не само Русия, а всички замесени пряко или косвено ще загубят от тази война....

Защото войната ускори един процес, който започна още преди десетилетие - краят на еднополюсния модел....

Което, на практика означава, че минаваме към един изцяло нов модел с множество малки "плаващи" регионални полюси, които в зависимост от собствения си интерес подкрепят едно или друго решение на т.н. Велики сили.....

Което само допреди десетина години бе немислимо , след края на Студената война имаше само един полюс - САЩ и гравитиращите около него съюзници наречени днес "колективен Запад" (като нито са толкова колективни, нито пък всичките са Запад)....

Този полюс еднолично решаваше какво да се случва и как да се случва където и да било по планетата, брутално пренебрегвайки всяко мнение различаващо се от неговото....

Което е напълно разбираемо с оглед на това, че е единствен и неоспорим хегемон....

Но... с икономическия възход на Китай и (колкото и да не ти се вярва, но статистиките го доказват) с икономическия възход (макар и със степени по-нисък) на Русия след Елцин вече бе ясно, че това няма как да продължи дълго...

Обаче нито Китай, нито Русия, нито дори обединено имат възможностите, дори и да имаха желание, да бъдат едноличен световен хегемон и го осъзнават, но послужиха за катализатор на появата на малки регионални "полюси", които вече със самочувствие започнаха да пренебрегват и дори да оспорват решенията и визията на доскорошния единствен полюс и абсолютен световен хегемон....

И този процес само ще се засилва....

До какво ще доведе до това, предстои да се види, но при всички случаи това е загуба за всеки замесен пряко или косвено в тази война....

Естествено, Русия и Украйна губят най-много, все пак на фронта измират руснаци и украинци....

Малките регионални "полюси" от една страна изглеждат най-печеливши, но от друга страна подобен конфликт рязко води до сътресения в собствените им крехки икономики и затова те най-много настояват да се седне на масата за преговори и категорично отказват да се включат в този конфликт по какъвто и да е начин и на чиято и да е страна....

За "колективния Запад" загубите освен чисто икономически са и чисто политически - загубата на авторитета на всепризнат световен хегемон, чиито еднолични решения или безропотно се изпълняват, или брутално биват налагани силово на всеки, който дръзне да ги оспори....

на 16.06.2024 г. в 8:53, Митко Вълчев написа:

2. Това не означава, че Украйна няма да загуби , а че Русия ще понесе огромни негативи в дългосрочен план.

Украйна положи основата на своята загуба още през април 2008, отказвайки се от неутралитета си...

След това я "нарисува" през 2014....

Какво точно ще се случи не само в дългосрочен план, а дори и в средносрочен план, никой сериозен анализатор не би се наел да прогнозира....

Живеем и без това в адски динамично време, а тази война сложи края на старото равновесно положение и началото на неизбежния и закономерен период на хаос....

Какво ще представлява новото временно равновесно положение (защото всяко равновесно положение е временен неестествен период между две естествени състояния на хаос) е още много рано да се предвиди, защото зависи от прекалено много променливи - реакции и контрареакции по време на хаотичния период...

Единственото сигурно е, че не съществува възможен вариант да бъде напълно идентично със старото...

на 16.06.2024 г. в 8:53, Митко Вълчев написа:

3. Твърдя, че независимо от действията на украинците, путин щеше да започне тази война. Това си е част от връщането към имперските им амбиции.

Както казах по-горе, всеки може да "твърди" всичко....

Въпросът е дали може да представи обосновани доказателствени аргументи, а не голата си вяра или лични емоционални усещания....

А такива аргументи подкрепящи твоето "твърдение" липсват....

При това не само на теб, а изобщо липсват....

Неслучайно още никой не е успял да спечели наградата обявена срещу предоставяне на западен критичен материал срещу Путин преди 2008-а, в който той да бъде представян като някой, който има имперски амбиции....

Никога не ги е имал, нито преди 2008-а, нито последствие....

Нещо повече, допреди  2008-а, Путин бе смятан за прозападен и лоялен партньор, като свидетелство за това бе и включването на името му в списъка за "Млади глобални лидери" на МИФ....

Путин бе първият световен държавник, който предложи логистична, а и не само логистична помощ на САЩ за отговора им на случилото се на 11.09....

А днешната война бе неизбежна след април 2008-а, както още тогава каза Меркел....

А доказателство за това, че пред Путин нямаше друг изход бяха думите на същата тази Меркел през есента на 2022-а относно Минските споразумения и защо Германия е станала гарант за спазването им (което вече е пример за подло лукавство)....

Съвременна Русия към днешна дата няма никакви възможности да се върне към имперското си минало....

И няма руски политик, който да не е наясно с този безспорен факт....

Както заявява и самият Путин - "Който не страда за Съветския съюз, значи няма сърце, който смята, че Съветския съюз може да бъде възроден, значи няма ум."....

Самите мирни преговори в края на март 2022-а и условията, които бяха включени в заключителният вариант на документа, който бе оповестен преди седмица и в германските медии, категорично опровергават твоето "твърдение"...

За жалост, тогава украинците послушаха не собствените си преговарящи експерти, а Борето Джонсън и се оттеглиха....

Затова и плащат днес непосилно висока цена без никаква възможност да постигнат по-добри условия в бъдеще, а точно обратното...

И ще продължат да я плащат, а цената ще става все по-висока...

Руснаците също плащат прекалено висока цена, но те и нямат друг избор...

За тях всяка цена автоматично става приемлива, независимо колко е висока....

Ако Путин имаше имперски амбиции, то Украйна още 2014-а щеше лесно да бъде присъединена де факто, а може би и де юре....

Но... той е изключително нерешителен политик и предпочита да изчаква нещата да се наредят от само себе си....

Ако на негово място бе който и да е американски президент, то може би още 2008-а, но със сигурност 2014-а нещата щяха да са приключили....

на 16.06.2024 г. в 8:53, Митко Вълчев написа:

4. Твърдя, че Русия никога не е била държава и общество за пример. А от 1917 поне, е модел само какво не трябва да бъде едно общество.

Това ти "твърдение" макар и донякъде припокриващо се и с моето лично мнение относно Русия като държава и руското общество в частност, пък няма абсолютно никаква връзка към тази тема....

И по твоето собствено определение е спам....

Нъл искаше да коментираме по същество?

Що тогиз намесваш личните си предпочитания за това, коя държава мое да е пример и коя да е отрицателен пример за държавно устройство и общество?

Това какво общо има с темата за войната, освен че показва генезиса на твоите лични пристрастия?

Още повече, че тези ти пристрастия са базирани на емоции, а не на знания....

На практика ти нямаш никакъв поглед върху различията в отделните държави от т.н. Запад, както като модел на държавно устройство, а още по-малко за съвременните им общества....

Много от тези общества ще влязат в непреодолим конфликт с твоите личностни характеристики в много по-голяма степен и то на фундаментална основа, отколкото руското общество....

За теб ще е много по-лесно да се приспособиш към съвременното руско общество, отколкото към което и да е съвременно западно....

Просто не го знаеш...

на 16.06.2024 г. в 8:53, Митко Вълчев написа:

5. Твърдя, че Русия е силна само в пропагандата и привличане на Полезни.

А всъщност, най-слабата страна на Русия винаги са били възможностите й във външната пропаганда....

Със вътрешната се справя, но с външната не й се отдава ама хич....

Точно поради базисните различия в манталитета....

"Полезните идиоти" повлияни от западната пропаганда са в степени повече....

Което е нормално, имайки предвид, че политическата пропаганда е разработена и усъвършенствана точно от западните академични и политически елити....

Останалите просто се опитват да копират....

На практика, всичките ти "твърдения" се базират единствено на западни пропагандни клишета....

А вяра ти в тях е доказателство кои са майсторите в привличането на Полезни....

Друг е въпросът дали има неква полза от такива като теб....

на 16.06.2024 г. в 8:53, Митко Вълчев написа:

6. Че няма ЕДНО единствено предимство пред Запада, заради което човек би пожелал децата му да живеят по този модел на общество.

Което дори да е вярно, пак няма нищо общо със същността на темата за войната....

Което по твоето определение е спам....

Къде някой би пожелал да живеят децата му си е чисто субективен избор, който няма абсолютно никаква връзка с причините довели до една война, развитието на същата тази война, евентуалните прогнози за края й....

Иначе казано неосъзнат спам...

Което е една и от дефинициите за уотабаутизъм - при липса на аргументи се посочват такива, които нямат връзка с темата, но имат потенциал да прехвърлят дискусията в съвсем отделна плоскост, отклонявайки я от основната тема....

Нещо присъстващо във всеки твой пост....

"Не е място където някой (кой?) би желал да живеят децата му" е равно на "А вие защо биете негрите".....

на 16.06.2024 г. в 8:53, Митко Вълчев написа:

7. Твърдя, че е пародия на всичко за което се представя от пропагандата и( тук имате припокриване едно към едно) във военно, научно, икономическо, морално и ценностно отношение.

Също без никаква връзка с темата....

А кое се привижда като припокриване от една неука глава няма как да бъде какъвто и да е аргумент....

Всяка една пропаганда се изгражда около някакви факти, без значение чия е....

Пропагандата експлоатира тези факти и интерпретациите им, подбирайки това, което е нужно, за да се постигнат целите провокирали създаването й...

Много често се е случвало един и същ факт, дори интерпретиран по един и същ начин да бъде ползван от две антагонистични едно към друго пропагандни послания...

на 16.06.2024 г. в 8:53, Митко Вълчев написа:

8. За теб твърдя, че си съзнателно спамещ Трол, целящ да оспами темата до степен да не може да се води нормален разговор. Пустопреливник, матросов на барикадата, който никой не чете, освен (две три изречения), човека на който е решил да губи времето.

Вече няколко пъти казах, че всеки може да твърди всичко....

Още с първия си пост във форума ти доказваш, че не търсиш нормален разговор, а търсиш изостряне на "разговора" чрез провокация...

Цитат

Здравейте, нов съм във форума та да питам. Какво става с тридневната война, Киев взехме ли? Кога продължаваме към Берлин. Армата, Коалиция и останалите, показаха ли непобедимостта на руското оръжие? Всичко върви по план, нали? Нали?

Стандартен пост на трол....

Това поведение запазваш във всеки свой следващ....

По този начин ти катализираш единствено и само спам....

Което е абсолютно нормално при условие, че нямаш никаква възможност да водиш нормален разговор по тази, а най-вероятно и по почти всяка друга тема....

Защото не притежаваш дори екзистенциален минимум от знания....

Затова компенсираш с арогантна агресивност....

Поведение присъщо за всеки комплексиран нагъл посредственик, опитващ се поне виртуално да се представи за друго....

Невъзможно е....

Дори в този си пост само, претендиращ че е по "същността на темата"  половината ти "твърдения" нямат нищо общо с темата и се явяват спам от най-чист вид....

"Крадеца вика - дръжте крадеца".....

А и въобще ка очакваш да водиш "нормален разговор", при условие че:

а) нямаш необходимите знания за него, нито желаеш да ги придобиеш....

б) не четеш какво ти се пише, освен "по диагонал" (нещо присъщо за всеки посредствен индивид) две-три изречения...

в) не си в състояние да асимилираш прочетеното, което пък е следствието от предните два пункта....

Така че, за спама не ме обвинявай мен....

Аз просто отговарям на това, което пишеш към мен....

А ти освен спам нищо друго не си в състояние да предложиш....

А отговор към спам, няма как да бъде друго освен пак спам донякъде....

От друга страна тя цялата тема отдавна съдържа само спам и въобще не предполага водене на дискусия с аргументи....

Нито пък, който и да е от редовните участници в нея търси такава дискусия....

Тук е надвикване на агитки....

 

 

преди 1 час, Лудият Учен написа:

Пише се сваляШ ,Коко...А после казваш,че другите били прости и неграмотни...

Лудия учен е намерил доказателство че е розово съветско пони

преди 1 час, Joss Bomon написа:

На този защо още му обръщате внимание? Игнорирайте го, нека си се лигави по всички въпроси, щом модераторите нямат нищо против простотиите му.

Мекере защо не си в русия а само кудкудякаш

преди 1 час, Joss Bomon написа:

Путин е в кокошарника

преди 1 час, Киро Н. написа:

Укрите искат да им опростят 60% от 20 милиарда стари заеми.

  Отговора на лондонската борса и Кристалина е - макс 22%.

Тия верно си мислят че ще им дават пари до гроб.

Кирка намери ли загубената коза 

Чак малко ми стана жал за украинския отбор, задето паданаха с 3 на 0 точно от румънците, чиито запалянковци издигаха лозунги "Косово е Сърбия! Бесарабия и Молдова са Румъния!, но май и самата Украйна не признава независимо Косово .

Въобще как се отнасят правителствата на Украйна и България, а и Русия към териториалните претенции и домогвания на (Велика) Румъния за Бесарабия ... 

преди 3 минути, morandis написа:

Бесарабия

Знаеш ли как се е появила? Принципно това са потомци от Беломорието.  Прокудени от кои? 

преди 9 минути, <:IdioibI:> написа:

Прокудени от кои?

От македонец.

преди 4 минути, Joss Bomon написа:

От македонец.

Предполагам не от севера.  Но ... ОК ... нега приемем, че днешните гърци са станали македонци.  

п.п. Много българи са били изселени не само от "македонско", а и от одринско.  Да не говорим за банатските българи.   

Не знам за прокуждане, доколкото знам този руски генерал Дибич Забалкански стига някъде до Североизточна България - има къща в село Кюлевча до Шумен, за която се твърди, че е бил щабът му, сега в Украйна има селище Кулевча , да в Одеска област, което не е точно Бесарабия, уж с преселници от българското село.

След като сключват мир с Османската империя(под натиск и заплахи от Западните Велики сили) руснаците са принудени да се оттеглят и поради заплахите от кървава разправа от страна на турските власти и башибозук над българското християнско население Руският император им предлага да се преселят в степите на Бесарабия, по желание, по покана и като свободни хора, с дарени им обширни земи - не са крепостни селяни, а свободни земевладелци и животновъди.

Няма принуждение, няма закрепостяване, дарява им се земя там в Бесарабия, предложено им е спасение от неизбежното османско отмъщение, не го цитирайте Раковски - за него това си е обезбългаряване, но за самите българи от тези места тогава е било Спасение от заколение! 

преди 25 минути, Gift написа:

Кирка намери ли загубената коза 

И тя ли е отишла да пасе на борсата в Лондон?   Отивай и ти докато още има пари.    Или пак забравяш и нищо не помниш?    Хващай Кристалина да ти помага... Стига си бил мекере и беден пенсионер на 72 години.  Като съседката ми леля Станка.  

преди 3 часа, maxthon написа:

Фактите са публични. Знаеш добре кой финансира като се започне от журналисти и се стигне до НПО. Инвеститор е хубаво нещо. По отношение на Украйна наистина е добро нещо. Инвестират в стратегическия си интерес за сметка на цяла държава.  Затова примерно няма да чуеш от нормален поляк да ти говори за война. Досега при големите такива един път армията е преминавала там от запад на изток и след това още един път от изток на запад. Това разбира се знаеш до какво довежда. Продажници и престъпници е по-трудно да намериш такива, които не са от колкото обратното.

"Фактите са публични" написано от теб с твоите ресурси, означава факти няма, но опорките трябва да ги пиша.

За любителите на другата гледна точка

 

И тук вече съм адски объркан.

Нали само си го свалиха защо обвиняват човека

Едва ли е защото онзи който никога не лъже , всъщност лъже понякога, нищо че е будист.

преди 1 час, attj написа:

И тя ли е отишла да пасе на борсата в Лондон?   Отивай и ти докато още има пари.    Или пак забравяш и нищо не помниш?    Хващай Кристалина да ти помага... Стига си бил мекере и беден пенсионер на 72 години.  Като съседката ми леля Станка.  

Папагала говори ли ти в главата. Има ли храна за 3 те поколения. Толко си орязан че не можеш да изхраниш 3 поколения дефектен соц материал

преди 12 минути, Gift написа:

 Има ли храна 

Намери ли козата?   

преди 2 минути, attj написа:

Намери ли козата?   

При Кадиров е!

преди 19 минути, attj написа:

Намери ли козата?   

Кирката, другия болен соц трол ли чакаш да ви храни

преди 2 минути, Gift написа:

Кирката, другия болен соц трол ли чакаш да ви храни

Ти замогнал ли си се или пак си като бедна църковна мишка?   Като при бригадирското движение през 1951-1952 година.

преди 1 минута, attj написа:

Ти замогнал ли си се или пак си като бедна църковна мишка?   Като при бригадирското движение през 1951-1952 година.

Ето какво имаш вътре където е папагала. Хапвайте 3 те поколения

Вярно ли Кокич пише дисертации в Мосейково?   

преди 3 часа, andiay написа:

Тъй като винаги държа думата си, в този си коментар ще прескоча всичките ти глупости, които си писал последствие (ще им отговоря и на тях разбира се, но отделно) и ще се съсредоточа само върху това, което според теб си писал по "същността" на темата....

"Спомняш" ли си, ка твърдеше, че аз съм пишел само общи приказки?

Да видим ко предлагаш ти:

Всеки може да "твърди", каквото си иска, което не означава, че има основания да го твърди и че въобще има некво отношение към същността на темата....

За да се превърне едно "твърдение" в аргумент, то трябва да бъде подплатено със съответните обективни (а не субективни) доказателства и да се отнася пряко към темата, която се дискутира....

Да почваме по точки (които си позволих да прибавя за по-голяма прегледност)....

Общи приказки, повтарящи крилатата фраза на Радев "Русия ще спечели войната, но ще загуби мира"...

Не само Русия, а всички замесени пряко или косвено ще загубят от тази война....

Защото войната ускори един процес, който започна още преди десетилетие - краят на еднополюсния модел....

Което, на практика означава, че минаваме към един изцяло нов модел с множество малки "плаващи" регионални полюси, които в зависимост от собствения си интерес подкрепят едно или друго решение на т.н. Велики сили.....

Което само допреди десетина години бе немислимо , след края на Студената война имаше само един полюс - САЩ и гравитиращите около него съюзници наречени днес "колективен Запад" (като нито са толкова колективни, нито пък всичките са Запад)....

Този полюс еднолично решаваше какво да се случва и как да се случва където и да било по планетата, брутално пренебрегвайки всяко мнение различаващо се от неговото....

Което е напълно разбираемо с оглед на това, че е единствен и неоспорим хегемон....

Но... с икономическия възход на Китай и (колкото и да не ти се вярва, но статистиките го доказват) с икономическия възход (макар и със степени по-нисък) на Русия след Елцин вече бе ясно, че това няма как да продължи дълго...

Обаче нито Китай, нито Русия, нито дори обединено имат възможностите, дори и да имаха желание, да бъдат едноличен световен хегемон и го осъзнават, но послужиха за катализатор на появата на малки регионални "полюси", които вече със самочувствие започнаха да пренебрегват и дори да оспорват решенията и визията на доскорошния единствен полюс и абсолютен световен хегемон....

И този процес само ще се засилва....

До какво ще доведе до това, предстои да се види, но при всички случаи това е загуба за всеки замесен пряко или косвено в тази война....

Естествено, Русия и Украйна губят най-много, все пак на фронта измират руснаци и украинци....

Малките регионални "полюси" от една страна изглеждат най-печеливши, но от друга страна подобен конфликт рязко води до сътресения в собствените им крехки икономики и затова те най-много настояват да се седне на масата за преговори и категорично отказват да се включат в този конфликт по какъвто и да е начин и на чиято и да е страна....

За "колективния Запад" загубите освен чисто икономически са и чисто политически - загубата на авторитета на всепризнат световен хегемон, чиито еднолични решения или безропотно се изпълняват, или брутално биват налагани силово на всеки, който дръзне да ги оспори....

Украйна положи основата на своята загуба още през април 2008, отказвайки се от неутралитета си...

След това я "нарисува" през 2014....

Какво точно ще се случи не само в дългосрочен план, а дори и в средносрочен план, никой сериозен анализатор не би се наел да прогнозира....

Живеем и без това в адски динамично време, а тази война сложи края на старото равновесно положение и началото на неизбежния и закономерен период на хаос....

Какво ще представлява новото временно равновесно положение (защото всяко равновесно положение е временен неестествен период между две естествени състояния на хаос) е още много рано да се предвиди, защото зависи от прекалено много променливи - реакции и контрареакции по време на хаотичния период...

Единственото сигурно е, че не съществува възможен вариант да бъде напълно идентично със старото...

Както казах по-горе, всеки може да "твърди" всичко....

Въпросът е дали може да представи обосновани доказателствени аргументи, а не голата си вяра или лични емоционални усещания....

А такива аргументи подкрепящи твоето "твърдение" липсват....

При това не само на теб, а изобщо липсват....

Неслучайно още никой не е успял да спечели наградата обявена срещу предоставяне на западен критичен материал срещу Путин преди 2008-а, в който той да бъде представян като някой, който има имперски амбиции....

Никога не ги е имал, нито преди 2008-а, нито последствие....

Нещо повече, допреди  2008-а, Путин бе смятан за прозападен и лоялен партньор, като свидетелство за това бе и включването на името му в списъка за "Млади глобални лидери" на МИФ....

Путин бе първият световен държавник, който предложи логистична, а и не само логистична помощ на САЩ за отговора им на случилото се на 11.09....

А днешната война бе неизбежна след април 2008-а, както още тогава каза Меркел....

А доказателство за това, че пред Путин нямаше друг изход бяха думите на същата тази Меркел през есента на 2022-а относно Минските споразумения и защо Германия е станала гарант за спазването им (което вече е пример за подло лукавство)....

Съвременна Русия към днешна дата няма никакви възможности да се върне към имперското си минало....

И няма руски политик, който да не е наясно с този безспорен факт....

Както заявява и самият Путин - "Който не страда за Съветския съюз, значи няма сърце, който смята, че Съветския съюз може да бъде възроден, значи няма ум."....

Самите мирни преговори в края на март 2022-а и условията, които бяха включени в заключителният вариант на документа, който бе оповестен преди седмица и в германските медии, категорично опровергават твоето "твърдение"...

За жалост, тогава украинците послушаха не собствените си преговарящи експерти, а Борето Джонсън и се оттеглиха....

Затова и плащат днес непосилно висока цена без никаква възможност да постигнат по-добри условия в бъдеще, а точно обратното...

И ще продължат да я плащат, а цената ще става все по-висока...

Руснаците също плащат прекалено висока цена, но те и нямат друг избор...

За тях всяка цена автоматично става приемлива, независимо колко е висока....

Ако Путин имаше имперски амбиции, то Украйна още 2014-а щеше лесно да бъде присъединена де факто, а може би и де юре....

Но... той е изключително нерешителен политик и предпочита да изчаква нещата да се наредят от само себе си....

Ако на негово място бе който и да е американски президент, то може би още 2008-а, но със сигурност 2014-а нещата щяха да са приключили....

Това ти "твърдение" макар и донякъде припокриващо се и с моето лично мнение относно Русия като държава и руското общество в частност, пък няма абсолютно никаква връзка към тази тема....

И по твоето собствено определение е спам....

Нъл искаше да коментираме по същество?

Що тогиз намесваш личните си предпочитания за това, коя държава мое да е пример и коя да е отрицателен пример за държавно устройство и общество?

Това какво общо има с темата за войната, освен че показва генезиса на твоите лични пристрастия?

Още повече, че тези ти пристрастия са базирани на емоции, а не на знания....

На практика ти нямаш никакъв поглед върху различията в отделните държави от т.н. Запад, както като модел на държавно устройство, а още по-малко за съвременните им общества....

Много от тези общества ще влязат в непреодолим конфликт с твоите личностни характеристики в много по-голяма степен и то на фундаментална основа, отколкото руското общество....

За теб ще е много по-лесно да се приспособиш към съвременното руско общество, отколкото към което и да е съвременно западно....

Просто не го знаеш...

А всъщност, най-слабата страна на Русия винаги са били възможностите й във външната пропаганда....

Със вътрешната се справя, но с външната не й се отдава ама хич....

Точно поради базисните различия в манталитета....

"Полезните идиоти" повлияни от западната пропаганда са в степени повече....

Което е нормално, имайки предвид, че политическата пропаганда е разработена и усъвършенствана точно от западните академични и политически елити....

Останалите просто се опитват да копират....

На практика, всичките ти "твърдения" се базират единствено на западни пропагандни клишета....

А вяра ти в тях е доказателство кои са майсторите в привличането на Полезни....

Друг е въпросът дали има неква полза от такива като теб....

Което дори да е вярно, пак няма нищо общо със същността на темата за войната....

Което по твоето определение е спам....

Къде някой би пожелал да живеят децата му си е чисто субективен избор, който няма абсолютно никаква връзка с причините довели до една война, развитието на същата тази война, евентуалните прогнози за края й....

Иначе казано неосъзнат спам...

Което е една и от дефинициите за уотабаутизъм - при липса на аргументи се посочват такива, които нямат връзка с темата, но имат потенциал да прехвърлят дискусията в съвсем отделна плоскост, отклонявайки я от основната тема....

Нещо присъстващо във всеки твой пост....

"Не е място където някой (кой?) би желал да живеят децата му" е равно на "А вие защо биете негрите".....

Също без никаква връзка с темата....

А кое се привижда като припокриване от една неука глава няма как да бъде какъвто и да е аргумент....

Всяка една пропаганда се изгражда около някакви факти, без значение чия е....

Пропагандата експлоатира тези факти и интерпретациите им, подбирайки това, което е нужно, за да се постигнат целите провокирали създаването й...

Много често се е случвало един и същ факт, дори интерпретиран по един и същ начин да бъде ползван от две антагонистични едно към друго пропагандни послания...

Вече няколко пъти казах, че всеки може да твърди всичко....

Още с първия си пост във форума ти доказваш, че не търсиш нормален разговор, а търсиш изостряне на "разговора" чрез провокация...

Стандартен пост на трол....

Това поведение запазваш във всеки свой следващ....

По този начин ти катализираш единствено и само спам....

Което е абсолютно нормално при условие, че нямаш никаква възможност да водиш нормален разговор по тази, а най-вероятно и по почти всяка друга тема....

Защото не притежаваш дори екзистенциален минимум от знания....

Затова компенсираш с арогантна агресивност....

Поведение присъщо за всеки комплексиран нагъл посредственик, опитващ се поне виртуално да се представи за друго....

Невъзможно е....

Дори в този си пост само, претендиращ че е по "същността на темата"  половината ти "твърдения" нямат нищо общо с темата и се явяват спам от най-чист вид....

"Крадеца вика - дръжте крадеца".....

А и въобще ка очакваш да водиш "нормален разговор", при условие че:

а) нямаш необходимите знания за него, нито желаеш да ги придобиеш....

б) не четеш какво ти се пише, освен "по диагонал" (нещо присъщо за всеки посредствен индивид) две-три изречения...

в) не си в състояние да асимилираш прочетеното, което пък е следствието от предните два пункта....

Така че, за спама не ме обвинявай мен....

Аз просто отговарям на това, което пишеш към мен....

А ти освен спам нищо друго не си в състояние да предложиш....

А отговор към спам, няма как да бъде друго освен пак спам донякъде....

От друга страна тя цялата тема отдавна съдържа само спам и въобще не предполага водене на дискусия с аргументи....

Нито пък, който и да е от редовните участници в нея търси такава дискусия....

Тук е надвикване на агитки....

 

 

"Всеки може да "твърди", каквото си иска, което не означава, че има основания да го твърди и че въобще има некво отношение към същността на темата...." пишеш и веднага почваш да го доказваш. "Общи приказки, повтарящи крилатата фраза на Радев "Русия ще спечели войната, но ще загуби мира"..." крилата фраза на Радев аз не съм срещал, но имаш право да приемаш която фраза желаеш за крилата. Спор няма.          "Не само Русия, а всички замесени пряко или косвено ще загубят от тази война...." Това като опровергаване на моята мисъл, че Русия загуби с почването и? Явно в твоето съзнание, това че и други ще загубят, прави загубата на Русия незагуба? Странна логика.  " Но... с икономическия възход на Китай и (колкото и да не ти се вярва, но статистиките го доказват) с икономическия възход (макар и със степени по-нисък) на Русия след Елцин вече бе ясно, че това няма как да продължи дълго..." В типичния ти стил, може да вкараш безброй факти, които не са по същество. Но щом следиш данни и статистики , трябва да си запознат, че растежа на Китай рязко намаля последните години, проблемите с демографията се очаква да го затрудняват още повече. Растежа при путин, забележителния, беше първите седем години. Горе долу , като да се твърди за огромни успехи на управляващите след Виденов и неколкократно подобрение на положението в държавата, щото се тръгва от екстремно ниско ниво.      " Естествено, Русия и Украйна губят най-много, все пак на фронта измират руснаци и украинци...." Аджеба, потвърждаваш написаното от мен, но не съм прав. гУем си.                            "За "колективния Запад" загубите освен чисто икономически са и чисто политически - загубата на авторитета на всепризнат световен хегемон, чиито еднолични решения или безропотно се изпълняват, или брутално биват налагани силово на всеки, който дръзне да ги оспори...."  не съм на нивото ти, определено, за толкова години следящ помежду другото световните кризи, не бях забелязал как този Запад е безскрупулен диктатор, мачкащ международно право и принципи . Отдавна съм се убедил, че живеем в различни реалности с теб.         

"Украйна положи основата на своята загуба още през април 2008, отказвайки се от неутралитета си...

След това я "нарисува" през 2014...." това си е официалния руски наратив и оправдание нарушаване на международното право и суверенитет, на държава за защитата на която Русия беше гарантирала. Затова, че Русия рано или късно, ще се опита да прибере силово в орбитата си на влияние и дори териториално има анализи преди 2008. Между другото, Русия имаше статут на партньор на НАТО преди тази авантюра. 

" Какво точно ще се случи не само в дългосрочен план, а дори и в средносрочен план, никой сериозен анализатор не би се наел да прогнозира..." наемат се и го правят , е не с твоята степен на категоричност когато твърдиш нещо, и вариант в който Русия е печеливша в дългосрочен план, не си спомням да съм чел. Загубата на най големия, предвидим и платежоспособен пазар, увеличаването на общата граница с НАТО, предотвратяването на което беше един от поводите за войната. Загубата на хора в активна възраст, при без това отчайващата и демография. Твърдата позиция на Запада, че няма да приемат загуба на територия от Украйна. Дори да се стигне до вид примирие, санкциите ще останат при това положение.  Показва, че Русия е губеща, което е моето твърдение . 

"Руснаците също плащат прекалено висока цена, "  е те точно това, ама абсолютно съвсем същото пиша и аз. Благодаря че ме подкрепяш.

"но те нямат и друг избор. За тях всяка цена автоматично става приемлива, независимо колко е висока...." това откъде накъде? Избор винаги има, най логичния е спиране на войната и изтегляне от Украйна. Но това ще е края на путин и няма да приеме този вариант докато е жив, за него продължаването на войната е въпрос на физическо оцеляване.          

"Живеем и без това в адски динамично време, а тази война сложи края на старото равновесно положение и началото на неизбежния и закономерен период на хаос....

Какво ще представлява новото временно равновесно положение (защото всяко равновесно положение е временен неестествен период между две естествени състояния на хаос) е още много рано да се предвиди, защото зависи от прекалено много променливи - реакции и контрареакции по време на хаотичния период...

Единственото сигурно е, че не съществува възможен вариант да бъде напълно идентично със старото...

Както казах по-горе, всеки може да "твърди" всичко....

Въпросът е дали може да представи обосновани доказателствени аргументи, а не голата си вяра или лични емоционални усещания...." типичното за теб запълване с нищонеказващи общи приказки, помолих по същество, не още от същото.           "Ако Путин имаше имперски амбиции, то Украйна още 2014-а щеше лесно да бъде присъединена де факто, а може би и де юре...." твърдение без доказателство, не беше сигурен в реакцията на света на такава инвазия, едно е да присъединиш Крим дето СССР им го бил дал на украинците, нищо че не връща взетото тогава. Нямаше военото подсигуряване, плюс това претърпя (де)еволюция вследствие на абсолютната власт която притежаваше толкова време, която увеличи апетитите му и си повярва как може винаги да му се разминава безнаказано.            "Ако на негово място бе който и да е американски президент, то може би още 2008-а, но със сигурност 2014-а нещата щяха да са приключили...." интересно, би ли посочил кой президент на САЩ е присъединил насилствено земя, поне през времето откакто си роден? Само на путин му се е случвало неколкократно и винаги е било по причина, която анализатор като тебе може да обясни.      

"Това ти "твърдение" макар и донякъде припокриващо се и с моето лично мнение относно Русия като държава и руското общество в частност, пък няма абсолютно никаква връзка към тази тема....

И по твоето собствено определение е спам...." Явно имаш предвид, че е пример какви не трябва да бъдем. Как да няма? Точно то обяснява, че не трябва да се позволява русия да превземе Украйна, защото не се знае кой ще бъде следващият. В случая апетита ще дойде с "яденето ", ако се позволи окупирането на чужда територия.Обяснява също, че Украйна няма какво добро да получи, ставайки част от Русия .        "  Що тогиз намесваш личните си предпочитания за това, коя държава мое да е пример и коя да е отрицателен пример за държавно устройство и общество?" Фактите, статистиката показват коя може да е за пример. Тренда не променя, реалното положение на нещата.             

"На практика ти нямаш никакъв поглед върху различията в отделните държави от т.н. Запад, както като модел на държавно устройство, а още по-малко за съвременните им общества....

Много от тези общества ще влязат в непреодолим конфликт с твоите личностни характеристики в много по-голяма степен и то на фундаментална основа, отколкото руското общество...." на практика, западното общество е добрия модел, много преди да се родиш, баща ти също, също и дядо ти. Хайде да не определяш за мен личностните ми характеристики, аз ще се въздържа за твоите. 

"А всъщност, най-слабата страна на Русия винаги са били възможностите й във външната пропаганда....

Със вътрешната се справя, но с външната не й се отдава ама хич...." израза Полезни идиоти е получил известност , като определение на хората живеещи извън Русия, но жертва на пропагандата и. Но щом ти казваш, за пореден път реалността се променя.     

"Къде някой би пожелал да живеят децата му си е чисто субективен избор, който няма абсолютно никаква връзка с причините довели до една война, развитието на същата тази война, евентуалните прогнози за края й....

Иначе казано неосъзнат спам...

Което е една и от дефинициите за уотабаутизъм - при липса на аргументи се посочват такива, които нямат връзка с темата, но имат потенциал да прехвърлят дискусията в съвсем отделна плоскост, отклонявайки я от основната тема....

Нещо присъстващо във всеки твой пост....

"Не е място където някой (кой?) би желал да живеят децата му" е равно на "А вие защо биете негрите".....

Също без никаква връзка с темата...." Субективен избор, който по емпиричен начин е доказано , че е в посока Запад. Включително на тези, които обясняват на народите си колко е лош и колко зле се живее там. Не е спам, доколкото огромната част от защитниците на Русия и "неутрално" подкрепящите я, обясняват колко е по по най. Тоест на украинците ще им е добре да са част от руския Мир. А тя няма НИТО ЕДНО статистически доказуемо предимство пред Запада, заради което човек би избрал децата му да живеят в такова общество. Питах над ХИЛЯДА пъти русофили и такова предимство НИТО ЕДНО не беше посочено. Може ти да посочиш такова? Факт от световната международно признатата статистика. Не където някъде се изравнява по някой показател с западна държава, реално предимство, за да е модел за подражание?    

"А кое се привижда като припокриване от една неука глава няма как да бъде какъвто и да е аргумент....

Всяка една пропаганда се изгражда около някакви факти, без значение чия е....

Пропагандата експлоатира тези факти и интерпретациите им, подбирайки това, което е нужно, за да се постигнат целите провокирали създаването й...

Много често се е случвало един и същ факт, дори интерпретиран по един и същ начин да бъде ползван от две антагонистични едно към друго пропагандни послания..." ОБЩИ приказки, които спокойно могат да се напишат и от мен, и само разводняват.                                                " Вече няколко пъти казах, че всеки може да твърди всичко...."  извинявай, не мога да се въздържа. И стотици пъти го доказа, само в постовете си към мен. И хиляди пъти в постовете си към други членове на форума. Останалото след малко.

преди 4 минути, attj написа:

Вярно ли Кокич пише дисертации в Мосейково?   

Наяде ли се болен бот от това дет ти е в главата

Балкона ти в Мосейково тва соц дъщерите ти казачки ли го изпраха