Премини към съдържанието
Форумът в приложение

По-лесно сърфиране. Научи повече.

Kaldata.com - Форуми

Приложение на форума на цял екран с push известия, значки и други.

За да инсталирате това приложение на iOS и iPadOS
  1. Докоснете Иконата за споделяне в Safari
  2. Превъртете менюто и докоснете Добавяне към началния екран.
  3. Докоснете Добавяне в горния десен ъгъл.
За да инсталирате това приложение на Android
  1. Докоснете менюто с 3 точки (⋮) в горния десен ъгъл на браузъра.
  2. Докоснете Добавяне към началния екран или Инсталиране на приложение.
  3. Потвърдете, като докоснете Инсталиране.

Добре дошли!

Добре дошли в нашите форуми, пълни с полезна информация. Имате проблем с компютъра или телефона си? Публикувайте нова тема и ще намерите решение на всичките си проблеми. Общувайте свободно и открийте безброй нови приятели.

Моля, регистрирайте се за да публикувате тема и да получите пълен достъп до всички функции.

 

Войната в Украйна

Това е част 1 от дискусията Войната в Украйна.

Featured Replies

преди 1 минута, BANKATA написа:

Знам че можеш повече, малко по-аргументирано с повече хъс.

Иначе изглеждаш евтино.

Колко по-аргументирано от това, че на място виреещо много по-голяма русофобия от тук са се отказали от това гориво понеже е боклук? А тук има банда натегачи, от които тепърва има да патим.

  • Отговори 202,9k
  • Прегледи 7,7m
  • Създадено
  • Последен отговор

Потребители с най-много отговори

Най-популярни публикации

  • Идва Лавров при Путин и съобщава,че през нощта са изнасилили Урсула фон дер Лайен в Брюксел. Путин пита "Цяла Русия ли обвиняват или само мен?"

  • Колев 74
    Колев 74

    Я да Ви почерпя  та белким се успокоите поне на празника. Пожелавам ви живот и здраве и от дясно и от ляво. 24 часа - МИР И ЛЮБОВ

  • crazy katon
    crazy katon

    Днес укроуродите отново убиха хора в Донбас ... с тяхно или мериканско оръжие, няма значение, има значение, че убиват предимно беззащитни хора. Но това не е новина, новина е, че руснаците са избомбили

Публикувани изображения

преди 3 минути, maxthon написа:

Колко по-аргументирано от това, че на място виреещо много по-голяма русофобия от тук са се отказали от това гориво понеже е боклук? А тук има банда натегачи, от които тепърва има да патим.

ЕСО харесва това

https://www.eso.bg/doc/?460

Може на тях да им обясниш как горивото от Уеатингхаус не може да работи в Козлодуй.

преди 3 минути, BANKATA написа:

ЕСО харесва това

https://www.eso.bg/doc/?460

Може на тях да им обясниш как горивото от Уеатингхаус не може да работи в Козлодуй.

Питай чехите. Няма кой да ти обясни по-добре от тях.

преди 7 минути, maxthon написа:

Питай чехите. Няма кой да ти обясни по-добре от тях.

Като са чехи к'во?

Аз и теб те питам как така не можеше пък взе че работи.

преди 13 минути, M.Николов написа:

Да не забравиш да си преговориш опорките за утре

Ако имаш проблем Бъди ще ти помогне.

преди 11 минути, M.Николов написа:

Мирната конференция за Украйна завърши с неуспех: 13 държави не са съгласни с декларацията

И докато украинските пропагандисти са в паралелната вселена и говорят за небивалия успех там започнаха да се прокрадват и отрезвяващите материали. Примерно Блумбърг ти обяснява как Еленски не успял да изкачи швейцарската височина.  И как да я изкачи като от големите му десет точки, за които САЩ признаха съпричастност (тоест директно си признаха, че са авторите им), сега се оказва, че две от точките обслужват изцяло чужди за Украйна интереси, а последната е сложена за парлама и реално няма как да се случи.

преди 4 минути, BANKATA написа:

Аз и теб те питам как така не можеше пък взе че работи.

Ще попиташ чехите. Там имат челен опит с този боклук.

преди 12 минути, maxthon написа:

Ще попиташ чехите. Там имат челен опит с този боклук.

Питай ги що са се прецакали.

Сигурно са ти прочели коментара че касетите не стават.

 

преди 6 минути, maxthon написа:

И докато украинските пропагандисти са в паралелната вселена и говорят за небивалия успех там започнаха да се прокрадват и отрезвяващите материали

Швейцария редовно обменя информация с Русия и възнамерява да обсъди резултатите от мирната среща на върха за Украйна

преди 26 минути, BANKATA написа:

Да не забравиш да си преговориш опорките за утре

И макстонката и комундела николофффф са ярки представители и копипейстъри на рашистктие опорки .

Даже не се прикриват.

В България е свободно пространство както за продажни мекерета, така и за открита подривна фейк пропаганда отвън.

 

Питай ги що са се прецакали.
Сигурно са ти прочели коментара че касетите не стават.
 
Сигурно имат директен опит с тях. Явно сега и ще се усетят, че са се прецакали и ще си ги поискат обратно. По следващата им доставка на гориво ще разберем.

Sent from my M2101K9G using Tapatalk

Добро утро второстепенна тълпа и бъдеща радиоактивна пепел!

 

Както знаете от дрончетата нищо не става ама още бия по нефтобазите

 

Чушкопека се възнесе епично

 

Любители на чистия въздух малко се поуплашиха

 

 

Всичко е точно по ПЛАНА

 

Лека дрононарезка

 

Останките от една велика цивилизация

 

За съжаление днес не откривам буханка - за това танк

 

https://mobile.frognews.bg/article/296738/ ся, ако бъде свален руски самолет заради провокации, виновен ще бъде кой? Ако не ви се чете цялото, вижте последния абзац в статията и после си вярвайте за руско военно превъзходство над НАТО в Европа. Петдесет пъти разлика като количество, като качество въобще не коментираме.

преди 9 часа, Flashback написа:

Всъщност бабата на Леонардо ди Каприо по майчина линия е рускиня, Елена Степановна Смирнова, родена в Руската империя. 

... ... ... 

Китайското външно министерство:

"Страните от Г-7 са малцинство от населението на света. Съответно Г-7 няма право да говори от името на международната общност, защото представлява само 10% от световното население, а делът на Г-7 в световната икономика намалява всяка година". Това заяви на брифинг говорителят на китайското външно министерство Лин Дзиен.

Китайското външно министерство отбеляза, че Г-7 "отдавна се отклони от първоначалната си цел за координиране и стабилизиране на международната икономическа среда и все повече се превръща в политически инструмент за поддържане хегемонията на САЩ“.

Пробвай с линкове, ако не пускаш фейкове няма да ти е проблем. Ако ти е проблем, ясен си. А баба му като свободна ли се е родила ? Не се сещам за активната подкрепа на Леонардо в полза на Русия в Украйна, заради този факт. Да посочиш такава, с източник ако може.

преди 9 часа, maxthon написа:

И какви интереси там се защитават и точно по какъв начин се случва това?

 

Има сигурно още толкова хиляди собственост на всякакви други граждани. Руските такива ли са ти най-интересни?

Интересни не е правилната дума, но плашещи. Да. Не е номера, да не е правен и на други места. Или руски пропагандисти на командване от Кремъл, да не са заявявали как бг черноморието си е тяхно и ще си го вземат.

преди 10 часа, Митко Вълчев написа:

"Всеки може да "твърди", каквото си иска, което не означава, че има основания да го твърди и че въобще има некво отношение към същността на темата...."

пишеш и веднага почваш да го доказваш.

Баси, искаш ли картинки стъпка по стъпка как  се цитира?

За разлика от теб аз знам и какво пиша, и какво чета....

преди 10 часа, Митко Вълчев написа:

"Общи приказки, повтарящи крилатата фраза на Радев "Русия ще спечели войната, но ще загуби мира"

крилата фраза на Радев аз не съм срещал, но имаш право да приемаш която фраза желаеш за крилата. Спор няма

Тоова, че ти не си срещал нещо, не значи че то не съществува....

Радев бе първият, който направи това изявление още в началните дни на войната, за което бе посрещнат на нож....

Сега, две години и няколко месеца по-късно, това се превърна в посочения и от теб наратив - "Дори и да победи Украйна на бойното поле, то Русия ще загуби в дългосрочен план"....

Което на практика е същото твърдение като на Радев, изказано с повече думи....

Което превръща тази фраза в крилата, т.е. използвана по един или друг начин от много и различни хора....

А повтарянето на този наратив има за цел да обясни как каквото и да се случи, то крайният губещ е Русия, а крайният "морален победител" е някой друг....

В Русия предполагам се върти некъв подобен по цел, но с обърнат полюс и различен като съдържание наратив....

В тази война победител е невъзможно да има, защото няма възможен вариант, при който която и да е от двете страни да капитулира...

А губещи по един или друг начин са всички замесени....

Единственият вариант някоя от двете страни да капитулира и другата да бъде припозната от всички за победител е използването на ядрено оръжие, което лично според мен е на практика с много ниска степен на вероятност да се случи поне към този момент....

А случи ли се, то тогава всички ще са губещи, дори и да няма ядрен апокалипсис.....

преди 10 часа, Митко Вълчев написа:

"Не само Русия, а всички замесени пряко или косвено ще загубят от тази война...."

Това като опровергаване на моята мисъл, че Русия загуби с почването и? Явно в твоето съзнание, това че и други ще загубят, прави загубата на Русия незагуба? Странна логика.

Първо - мисълта не е твоя, ти просто копираш / преповтаряш чужди мисли, които си решил да приемеш...

Второ - изрично съм подчертал, че "не само Русия", което автоматично я нарежда на страната на губещите...

Трето - след това изрично подчертах, че Русия и Украйна са най-губещи.....

Как стигаш на базата на тези твърдения до извода, че щом казвам, че и други губят, казвайки и че Русия губи всъщност съм казвал, че Русия не губи е наистина странна "логика"....

преди 10 часа, Митко Вълчев написа:

" Но... с икономическия възход на Китай и (колкото и да не ти се вярва, но статистиките го доказват) с икономическия възход (макар и със степени по-нисък) на Русия след Елцин вече бе ясно, че това няма как да продължи дълго..."

В типичния ти стил, може да вкараш безброй факти, които не са по същество. Но щом следиш данни и статистики , трябва да си запознат, че растежа на Китай рязко намаля последните години, проблемите с демографията се очаква да го затрудняват още повече. Растежа при путин, забележителния, беше първите седем години. Горе долу , като да се твърди за огромни успехи на управляващите след Виденов и неколкократно подобрение на положението в държавата, щото се тръгва от екстремно ниско ниво. 

Това, че ти приемаш, че нещо не е по същество, означава единствено и само, че не разбираш съществото....

За да си позволиш да се разграничиш от хегемона по време на еднополюсен модел се изисква силна икономика....

Растежа на Китай и днес е над 5% за първото тримесечие, за САЩ е под 2%, на ЕС за цялата изминала година е под 1%, прогнозите от Комисията на ЕС за тази година е 1%, което е оптимистичната прогноза....

Ако за Китай демографията вещае затруднения, то какво означава това за ЕС, след като точно страните от ЕС са сред най-застаряващите нации в света?

За изминалата година ръстът на руската икономика е три пъти по-висок от този на ЕС, ръстът на БВП също...

Тази пролет МВФ изнесе доклад, че Руската икономика ще изпревари по растеж икономиките на най-развитите страни, които според класификацията на  МВФ са САЩ, Великобритания, Германия, Франция, Канада и Япония....

При това след налагането на безпрецедентни санкции...

Ако това не е по съществото на темата, то не знам какво требе да е....

Политиката е пряко свързана и зависеща от икономиката....

Войната, като част от политиката - също....

Само пълен профан би казал, че няма връзка....

Както и само пълен профан може да смята, че която и да е икономика може постоянно да расте с огромни темпове и да ползва неизбежният спад на темпа след бурен възход като некъв аргумент...

преди 10 часа, Митко Вълчев написа:

" Естествено, Русия и Украйна губят най-много, все пак на фронта измират руснаци и украинци...."

Аджеба, потвърждаваш написаното от мен, но не съм прав. гУем си. 

Аджеба не разбираш ни какво четеш, ни какво пишеш...

Едно е да кажеш, че Русия е губещата, съвсем друго е да кажеш, че Русия е една от губещите...

А пък "логическият извод", че щом се каже Русия е една от губещите, то значи се казва, че е негубеща вече го коментирах....

преди 10 часа, Митко Вълчев написа:

"За "колективния Запад" загубите освен чисто икономически са и чисто политически - загубата на авторитета на всепризнат световен хегемон, чиито еднолични решения или безропотно се изпълняват, или брутално биват налагани силово на всеки, който дръзне да ги оспори...."

 не съм на нивото ти, определено, за толкова години следящ помежду другото световните кризи, не бях забелязал как този Запад е безскрупулен диктатор, мачкащ международно право и принципи . Отдавна съм се убедил, че живеем в различни реалности с теб.         

Всъщност не си на никакво ниво....

Всяко едностранно налагане на икономически санкции на страни, които не отговарят на визията на хегемона за политико-обществено развитие и прехвърлянето им и върху трети страни решили да не ги спазват е мачкане на международното право и принципи....

Всяка намеса във вътрешните работи на една суверенна държава е мачкане на международното право и принципи....

Всяко започване на война без санкцията на ООН или след издействане на такива с лъжа е мачкане на международното право и принципи....

Силовото налагане на демокрация е мачкане на международното право и принципи....

Списъка е дълъг....

Но... когато си единствен хегемон, то важи правото на по-силния....

А не си забелязал,  от една страна защото следиш помежду другото, от втора страна, защото ти липсват познания и не на последно място, защото не искаш да забележиш...

А че живеем в коренно различни реалности е безспорно....

преди 10 часа, Митко Вълчев написа:

"Украйна положи основата на своята загуба още през април 2008, отказвайки се от неутралитета си...

След това я "нарисува" през 2014...."

това си е официалния руски наратив и оправдание нарушаване на международното право и суверенитет, на държава за защитата на която Русия беше гарантирала. Затова, че Русия рано или късно, ще се опита да прибере силово в орбитата си на влияние и дори териториално има анализи преди 2008. Между другото, Русия имаше статут на партньор на НАТО преди тази авантюра. 

А Украйна бе гарантирала да остане неутрална, факт който услужливо се подминава....

Гаранцията за собствената сигурност винаги стои над гаранциите дадени на чужда държава....

Това обяснява и поведението на Русия, и поведението на Украйна....

Доколкото ми е известно това "лееекичко" се различава от официалния руски наратив, както и от официалния украински наратив и от западния такъв....

Всъщност анализите преди 2008-а посочваха две причини, които неизбежно ще доведат в бъдеще до руско-украински конфликт....

Първият такъв въобще бе на проф. Миършаймър по повод настояването на Запада Украйна да предаде своя ядрен арсенал на Русия..

Вторият такъв бе на американския дипломат идеолога на Студената война Джордж Кенън, който посочва като причина експанзията на НАТО на изток....

И двамата се оказаха прави....

Тези анализи бяха направени още през средата на 90-те....

Всички последващи такива се аргументираха с тях....

И няма нито един преди 2008-а, който да посочва като причина за евентуален конфликт имперските амбиции на Русия....

Да, Русия имаше статут на партньор и може да се каже, че съвестно изпълняваше задълженията си и дори поиска да стане пълноправен партньор, което директно и бе отказано....

Което в Русия разпали още повече недоверието към намеренията на Запада, към който тя до този момент се асоциираше...

Един от основните закони на физиката гласи, че "Всяко действие има еднакво по големина и обратно по посока противодействие”....

Което в пълна сила важи и за днешната ситуация....

За достигането до нея няма нито виновни, нито невинни....

А кой кого ще посочи за виновен или невинен е въпрос на субективна емоционална преценка и предпочитания....

Май и това се различава от чийто и да е официален наратив....

преди 10 часа, Митко Вълчев написа:

" Какво точно ще се случи не само в дългосрочен план, а дори и в средносрочен план, никой сериозен анализатор не би се наел да прогнозира..." наемат се и го правят , е не с твоята степен на категоричност когато твърдиш нещо, и вариант в който Русия е печеливша в дългосрочен план, не си спомням да съм чел. Загубата на най големия, предвидим и платежоспособен пазар, увеличаването на общата граница с НАТО, предотвратяването на което беше един от поводите за войната. Загубата на хора в активна възраст, при без това отчайващата и демография. Твърдата позиция на Запада, че няма да приемат загуба на територия от Украйна. Дори да се стигне до вид примирие, санкциите ще останат при това положение.  Показва, че Русия е губеща, което е моето твърдение . 

Мхм, наемат се, ама пропагандни "анализатори", същите които предричаха "колапс на Русия до месеци след налагането на санкции", "изчерпването на ракетите", "оръжията на Запада ще обърнат хода на войната" и т.н., и т.н.....

Не случайно написах сериозни анализатори....

Ако ставаше само с пожелания....

Няма вариант при който Русия да спечели, колко пъти требе да го кажа....

Както и няма вариант и Украйна да спечели....

Както и няма вариант т.н. "колективен Запад" да спечели....

Печеливши от замесените в тая война не може да има...

А всяка дългосрочна прогноза е форма на манипулация, независимо от коя страна идва....

Никой не може категорично да твърди, че "най-големият и платежоспособен пазар" е напълно загубен....

Дори и днес този пазар внася руски суровини, макар и през трети страни, от което еднакво губят и той, и Русия, което е нормално когато политическите решения вземат връх над икономическата логика...

Кой ще издържи по-дълго едва ли може да се каже категорично....

Увеличението на общите граници с НАТО безспорно е негатив за Русия, но е приемлива цена за това Украйна да не стане член на НАТО, а тя никога няма да стане вече....

Русия много пъти през вековете е преживявала след загубата на хора в активна възраст....

Част от руския манталитет....

За демографията не ги мисли....

Както са се справяли преди, така ще се справят и в бъдеще....

По-обезпокоителна е демографската криза в Европа като цяло, а най-вече в България в частност....

"Твърдата позиция" на Запада относно териториалната цялост на Украйна в старите граници, е твърда само на думи....

Никой политик на Запад, който е с "всичкия си" не смята, че има вариант при който Русия ще върне Крим, а вече и "Донбас"....

Каквото и да говори пред микрофоните....

Може де юре да не признаят това анексиране, но ще са принудени да го признаят де факто....

Като със Северен Кипър....

Като с Тайван....

Не "дори", а когато се стигне до примирие, който вариант е най-реалистичен....

А условията на това примирие зависят от това колко време ще продължи войната...

А санкциите както посочих са еднакво губещи и за двете страни, а икономическите показатели дори говорят, че са по-губещи не за Русия....

Най-губеща ще е Украйна при всички случаи, освен при безусловна капитулация на Русия, което е невъзможен за реализация вариант.....

Което въобще не омаловажава загубите на Русия и съюзниците на Украйна....

Всички са губещи....

преди 10 часа, Митко Вълчев написа:

"Какво ще представлява новото временно равновесно положение (защото всяко равновесно положение е временен неестествен период между две естествени състояния на хаос) е още много рано да се предвиди, защото зависи от прекалено много променливи - реакции и контрареакции по време на хаотичния период...

Единственото сигурно е, че не съществува възможен вариант да бъде напълно идентично със старото...

Както казах по-горе, всеки може да "твърди" всичко....

Въпросът е дали може да представи обосновани доказателствени аргументи, а не голата си вяра или лични емоционални усещания...."

типичното за теб запълване с нищонеказващи общи приказки, помолих по същество, не още от същото.

Типично за такива като теб, привиждаш в собственото си незнание нечие друго "нищонеказване" и "общи приказки"....

И това при условие, че  самият ти освен компилация от общи приказки, нищо друго не можеш да предложиш....

Ако бе запознат поне малко с развитието на физиката и математиката, то мейби не би си позволил да напишеш горната глупост под цитираното ми твърдение....

А всичко в този свят е подчинено на физиката и математиката....  

преди 10 часа, Митко Вълчев написа:

"Ако Путин имаше имперски амбиции, то Украйна още 2014-а щеше лесно да бъде присъединена де факто, а може би и де юре...."

твърдение без доказателство, не беше сигурен в реакцията на света на такава инвазия, едно е да присъединиш Крим дето СССР им го бил дал на украинците, нищо че не връща взетото тогава. Нямаше военото подсигуряване, плюс това претърпя (де)еволюция вследствие на абсолютната власт която притежаваше толкова време, която увеличи апетитите му и си повярва как може винаги да му се разминава безнаказано.

Всъщност ти правиш некви заключения базирани не на доказателства, а на необосновани предположения, които нагаждаш така както ти се иска...

Към онзи момент всички обективни доказателства сочат, че:

а) Путин даде сигнал, че Русия няма да позволи при никакви обстоятелства да преглътне членство на Украйна в НАТО, нито че ще преглътне загубата на Крим като стратегически черноморски аванпост....

б) Русия би била доволна от спазването на Минските споразумения и стана гарант за тях, приемайки и че Германия и Франция ще бъдат добросъвестни гаранти за спазването им от украинска страна....

Което бе стратегическата му грешка в тази геополитическа борба....

И доказва пълният му наивитет и нерешителност....

Путин никога не е притежавал абсолютна власт, това е поредната широкоразпространена измишльотина....

Путин е компромисната фигура, която поддържаше относително равновесие между различните руски елити....

При това възможно най-прозападната такава фигура...

За което е бил и критикуван многократно в Русия....

Но е най-приемливия вариант за всички слоеве на съвременният руски елит и затова все още е лицето на властта, а не самата власт....

Това, което ти наричаш "деволюция" е продукт не на некви имперски амбиции, а изцяло плод на стратегическата грешка на Запада, който с арогантността и високомерието си избута напред тази част от руския елит, която всячески търсеше разделяне от Запада....

Така вместо в лицето на Русия Запада да има стратегически съюзник, получи стратегически противник.....

И се стигна до това, което наблюдаваме днес....

Пак ще подчертая, Русия няма никакъв ресурс дори да се опита частично да възстанови Съветския съюз....

И никой сред руските елити няма илюзии по този въпрос....

"Имперските амбиции" са плод на западната пропаганда, целящ да прикрие негативите от собствените грешки и не почиват на никакви доказателства, а разчитат на емоционалното въздействие....

Затова и цитират само "Който не милее за Съветския съюз няма сърце", като "услужливо" пропускат продължението "а който иска да го възроди няма ум"....

преди 10 часа, Митко Вълчев написа:

"Ако на негово място бе който и да е американски президент, то може би още 2008-а, но със сигурност 2014-а нещата щяха да са приключили...."

интересно, би ли посочил кой президент на САЩ е присъединил насилствено земя, поне през времето откакто си роден? Само на путин му се е случвало неколкократно и винаги е било по причина, която анализатор като тебе може да обясни.   

А защо смяташ, че написаното от мен се отнася до "насилствено присъединена земя"....

Който и президент на САЩ да избереш след Франклин Делано Рузвелт, няма да сгрешиш....

Единственият след него, който не е водил война за защита на американските геополитически и икономически интереси е Тръмп.....

А що се отнася до съседните им страни и целият регион около двете Америки, то САЩ си имат специална доктрина, задължаваща всеки президент да не позволи никоя чужда сила да оспори едноличното господство на САЩ в региона, това още от преди 200 години....

Примерите как САЩ реагират на нещо, което според тях застрашава техните интереси са предостатъчно....

Ако през 2014 на мястото на Русия бе САЩ, а в Украйна бе извършен проруски преврат, то всичко щеше да приключи за броени дни, без половинчати глупости като отцепване на Крим и частично на Донбас, а с "помощ за възстановяване на легитимно избраната власт в защита на демокрацията"....

И на власт в Киев щяха да бъдат тези, които са приемливи за американските интереси....

Без значение как се казва конкретния американски президент, защото и президента на САЩ е просто лице на господстващия към момента елит....

А по такъв въпрос американските елити нямат различия помежду си....

И кои територии насилствено е  присъединил Путин, изключая Крим и част от Донбас?

преди 10 часа, Митко Вълчев написа:

"Това ти "твърдение" макар и донякъде припокриващо се и с моето лично мнение относно Русия като държава и руското общество в частност, пък няма абсолютно никаква връзка към тази тема....

И по твоето собствено определение е спам...."

Явно имаш предвид, че е пример какви не трябва да бъдем. Как да няма? Точно то обяснява, че не трябва да се позволява русия да превземе Украйна, защото не се знае кой ще бъде следващият. В случая апетита ще дойде с "яденето ", ако се позволи окупирането на чужда територия.Обяснява също, че Украйна няма какво добро да получи, ставайки част от Русия .

Ти наистина не си в състояние да разграничаваш същността на темата за войната и личните си предпочитания....

Това ти "твърдение" "обяснява" единствено и само твоите лични емоционални оценки....

Някой питал ли е иракчаните, дали западният модел и ценностна система им харесват или не?

А либийците?

Дали един саудитец припознава западните ценности като пример за подражание?

А после - как от една страна Русия е колос с глинени крака, която е пълен крах във военно отношение и не може да се справи дори и с Украйна (как викаше "руската армия е втора по сила, ама във войната срещу Украйна), а пък от друга страна след превземането на Украйна, щяла да нападне друга държава?

Коя бре - Полша? Румъния? България? Балтийските?

Някоя друга страна от НАТО?

Наистина ли си вярваш като пишеш подобни абсурди?

Украйна никога няма да стане част от Русия в цялост....

Нито пък Русия има мерак да погълне цяла Украйна, защото няма необходимите ресурси за това, не за поглъщането, а за задържането последствие.....

Тази война не е война за присвояване на територии като главна цел, а частичното присвояването на територии е резервният вариант за постигане на главната цел....

А какво представлява едно общество и държавата в която се намира е нещо което засяга самото общество и никой външен за него....

И няма абсолютно никаква връзка с темата за войната...

Сещам се на прима виста поне за десет други различни видове общества, които за мен са още по-неприемливи от руското....

Някои от тях дори воюват с други....

И сега кво, требе да прокламирам започване на война с тях, само защото не ми допадат?

преди 10 часа, Митко Вълчев написа:

"  Що тогиз намесваш личните си предпочитания за това, коя държава мое да е пример и коя да е отрицателен пример за държавно устройство и общество?"

Фактите, статистиката показват коя може да е за пример. Тренда не променя, реалното положение на нещата.             

Показват кое може да е пример за теб бре....

Но това само ако умееш да разчиташ статистики и да анализираш факти...

А не да разчиташ на чуждите тълкувания....

Но... си остава твой чисто субективен емоционален избор отговарящ на твоите лични предпочитания за това, кое общество е по-добро...

Не може да твърдиш, че то е такова за всички....

Нито, че твоят избор е репер...

Тренда показва реалната посока на развитие и позволява максимално възможното предвиждане поне в краткосрочен до средносрочен период....

Ако моментните стойности са снимка, то тренда е филм, който показва какво се е случило преди тази снимка и загатва какво да се очаква след нея....

А моментните стойности без наблюдение върху тренда могат да бъдат много подвеждащи....

преди 10 часа, Митко Вълчев написа:

"На практика ти нямаш никакъв поглед върху различията в отделните държави от т.н. Запад, както като модел на държавно устройство, а още по-малко за съвременните им общества....

Много от тези общества ще влязат в непреодолим конфликт с твоите личностни характеристики в много по-голяма степен и то на фундаментална основа, отколкото руското общество...."

на практика, западното общество е добрия модел, много преди да се родиш, баща ти също, също и дядо ти. Хайде да не определяш за мен личностните ми характеристики, аз ще се въздържа за твоите. 

На практика, западният модел е добър само за тези, чиито личностни характеристики отговарят на него....

А те съвсем не са болшинството сред човешката популация....

На много места този модел е налаган силово....

Но... за да направиш осъзнат и премислен избор, то трябва да си запознат с различията вътре в този западен модел, защото той въобще не е хомогенен в детайлите, което си е напълно в реда на нещата, вземайки се предвид разликите в националните манталитети....

Някой бе казал, че ако в Англия нещо не е забранено със закон, значи е позволено, докато в Германия ако нещо не е позволено със закон, значи е забранено....

Уж дребна разлика, но всъщност съществена....

А и двете държави са пример за западен модел....

А западният модел на общество от времето на дядо ми и днешният модел на западни общества са безкрайно различни и съм напълно убеден, че днешният няма да му допадне при това без да съм виждал някога дядо си....

За баща ми вече на 1000% гарантирам, че нямаше да му хареса....

На мен също не ми допада в доста детайли и затова се върнах тук, където колкото и парадоксално да звучи се чувствам по-свободен...

А свободата за мен е най-важния критерий....

Този "западен модел на общество" по който си се прехласнал, като нищо ще се окаже изцяло плод на твоето въображение....

Както бе казал един от най-изявените съветски дисиденти след първото си посещение зад океана - "Оказа се, че тази Америка за която мечтаехме е съществувала само в главите ни"....

преди 10 часа, Митко Вълчев написа:

"А всъщност, най-слабата страна на Русия винаги са били възможностите й във външната пропаганда....

Със вътрешната се справя, но с външната не й се отдава ама хич...."

израза Полезни идиоти е получил известност , като определение на хората живеещи извън Русия, но жертва на пропагандата и. Но щом ти казваш, за пореден път реалността се променя.   

Всъщност израза "полезни идиоти" е пропаганден трик...

С него са били наричани всички журналисти и интелектуалци, чието лично мнение е било противоположно на господстващия мейнстрийм по време на Студената война, като по този начин мнението им било принизявано....

Някои дори може наистина да са били такива, но болшинството от тях определено не са...

Днес се ползва за всеки попаднал под пропагандни заблуди, които яростно защитава, без значение чия е пропагандата....

Пропагандната война отдавна е спечелена от Запада, а по време на еднополюсния модел бе всевластваща.....

Включва киното, литературата, медиите, та дори и спорта....

Всекидневно по цял свят се бълва западна пропаганда....

А една пропаганда е толкова по-успешна, колкото е по-широко разпространена и леснодостъпна....

Руската днес няма как да отговори на тези условия....

Ти си типичният пример за попаднал под властта й, представяйки дори и най-налудничавите й послания като "аргументи"....

И няма шанс да вникнеш в контра аргументите....

Реалността е една, но ти дори не желаеш да я видиш....

Точно както някога не си искал да видиш истинската соц. реалност, а си бил горд, че са те напрайли комсомолски секретар....

Затова и днес има израз "новият комсомол", в твоя случай "новият стар комсомол"....

преди 10 часа, Митко Вълчев написа:

"Къде някой би пожелал да живеят децата му си е чисто субективен избор, който няма абсолютно никаква връзка с причините довели до една война, развитието на същата тази война, евентуалните прогнози за края й....

Иначе казано неосъзнат спам...

Което е една и от дефинициите за уотабаутизъм - при липса на аргументи се посочват такива, които нямат връзка с темата, но имат потенциал да прехвърлят дискусията в съвсем отделна плоскост, отклонявайки я от основната тема....

Нещо присъстващо във всеки твой пост....

"Не е място където някой (кой?) би желал да живеят децата му" е равно на "А вие защо биете негрите".....

Също без никаква връзка с темата...."

Субективен избор, който по емпиричен начин е доказано , че е в посока Запад. Включително на тези, които обясняват на народите си колко е лош и колко зле се живее там. Не е спам, доколкото огромната част от защитниците на Русия и "неутрално" подкрепящите я, обясняват колко е по по най. Тоест на украинците ще им е добре да са част от руския Мир. А тя няма НИТО ЕДНО статистически доказуемо предимство пред Запада, заради което човек би избрал децата му да живеят в такова общество. Питах над ХИЛЯДА пъти русофили и такова предимство НИТО ЕДНО не беше посочено. Може ти да посочиш такова? Факт от световната международно признатата статистика. Не където някъде се изравнява по някой показател с западна държава, реално предимство, за да е модел за подражание?

Посоката Запад не е по причина, че всеки харесва или припознава западното общество като свое....

Ако бе така - пей сърце....

Истината е, че много малко от пристигащите на запад припознават и възприемат този обществен модел като свой, а даже напротив, капсулират се в групи по етническа, религиозна и културна обособеност и всячески се противопоставят на всеки опит това да бъде променено....

Нещо повече, при всяко следващо поколение тези неща само се засилват, което си има напълно логично обяснение....

Причините за западната посока са чисто финансови, а не някакви предпочитания за общество като модел за подражание....

Досега не съм попадал на "защитници" или "неутрално подкрепящи", които обясняват, че Русия е по-по-най, но е напълно възможно и да има.....

Аз със сигурност не смятам така и нееднократно съм го подчертавал....

Това пък за украинците е тотална глупост, украинците щяха да живеят най-добре, ако бяха отстояли неутралитета си.....

Аз съм последния, който би се определил като русофил....

Дори на пръсти се броят произведенията на руското изкуство, които ми допадат, образно казано....

За мен Русия няма такова предимство спрямо Запада, изключая с некои условности тази съвременна западна гавра с човешката биология и природа, добиваща вече гротескни размери....

В Русия този въпрос е уреден много по-цивилизовано.....

Но... това е за мен...

А ти питаш за статистиките.....

Каза, че за теб абортите са важен показател, а по тях Русия е категорично с по-добри показатели от САЩ и някои европейски страни, което за мен е без значение и лично аз не бих го счел за предимство.....

Друг показател по който Русия е по-добре от САЩ е тежките престъпления срещу личността, което за мен също е без значение, но ти каза, че за теб е....

Трети показател по който Русия изпреварва САЩ е изоставените деца, също без никаква тежест за мен, но важно за теб....

Това е на прима виста по спомен....

Колко станаха?

Четири, като само един е с някаква тежест за мен - не бих искал детето ми да оцветява книжки показващи само еднополови семейства, не бих искал да нямам право да му кажа "Моето момче" или "Моето момиче", не бих искал да нямам право да му кажа, че полата, роклите и куклите са за момичета, а панталонките и багерчетата са за момченца, не бих искал то да пие хормонални таблетки докато само избере какъв пол е и че може да сменя пола си всяка година и т.н......

Ако Русия остане единствената държава в Европа, където тази гавра не съществува, то аз бих загърбил всичките й останали недостатъци и бих я избрал за място, където да отгледам децата си....

Но.... това важи за мен и моите критерии....

А всеки си има собствени и ги подрежда по различна скала на тежест....

Затова и този ти "аргумент" е безсмислен и представлява неосъзнат (мейби) спам и уотабаутизъм в темата за войната....

И между другото "международно призната статистика" е безсмислен израз и показва пълната ти профанщина.....

Всички статистически данни са "международно признати" стига да е посочена методологията на събирането им....

Всяка официална национална статистика е автоматично "международно призната".....

преди 10 часа, Митко Вълчев написа:

"А кое се привижда като припокриване от една неука глава няма как да бъде какъвто и да е аргумент....

Всяка една пропаганда се изгражда около някакви факти, без значение чия е....

Пропагандата експлоатира тези факти и интерпретациите им, подбирайки това, което е нужно, за да се постигнат целите провокирали създаването й...

Много често се е случвало един и същ факт, дори интерпретиран по един и същ начин да бъде ползван от две антагонистични едно към друго пропагандни послания..."

ОБЩИ приказки, които спокойно могат да се напишат и от мен, и само разводняват. 

Ми сега кво очакваш да ти изнасям лекция за пропагандата ли?

За някой, който очеизвадно не знае дори елементарни неща, то е напълно нормално всичко, което не съответства на личните му представи непочиващи на знания, да ги привижда като общи приказки и разводняване и то при условие, че самият той освен общи приказки и заучени пропагандни клишета, някои дори без косвена връзка с темата, нищо повече не може да предложи.....

преди 10 часа, Митко Вълчев написа:

" Вече няколко пъти казах, че всеки може да твърди всичко...." 

извинявай, не мога да се въздържа. И стотици пъти го доказа, само в постовете си към мен. И хиляди пъти в постовете си към други членове на форума. Останалото след малко.

Извинявай и ти, но незнанието не е извинение.....

А при теб друго няма.....

Което наистина доказваш със всеки свой пост, независимо към кого е.....

 

Послушаха Путин вместо Зеленски: На швейцарската среща светът показа на САЩ мястото им.     И докога НАТО ще разпалват военния конфликт между хохли и казаци?   Първите са оглупели от алчност, а вторите не искат западна демокрация.

На срещата в Швейцария от Украйна за пореден път са поискали да им върнат 20 000 депортирани деца в Русия.    Така и не се научиха да броят.      Публична тайна е, че 7 милиона украински казаци  са с руски паспорти и с руско гражданство.  И още около толкова живеят в областите Харков, Днипро, Николаев и Одеса...

Украинците щели да спечелят войната с F-16  :ohmy:

Войната на Русия срещу Украйна започна в Крим и може да завърши там. Експерти смятат, че Украйна може да спечели войната срещу руския агресор, като нанесе унизително поражение на Владимир Путин в Крим, когато получи западни изтребители F-16, пише Business Insider, съобщи агенция УНИАН.

Успехът на Украйна в Крим би бил сериозен удар за руския президент Владимир Путин. „Поражението на Русия в Крим би било не просто поражение, а унижение“, каза Олга Хвостунова, сътрудник в Евразийската програма към Института за външнополитически изследвания. През последните няколко седмици украинската армия предприе серия от успешни атаки в региона, като унищожи няколко руски батареи за противовъздушна отбрана и удари летище Белбек близо до Севастопол.

https://fakti.bg/world/889333-ukraina-podgotva-unizitelen-udar-za-putin-s-f-16-s-koito-shte-sloji-krai-na-voinata

Интересни неща се разправят, а бъгито си изглежда малко бито

 

Кирето да не е се затрил да ми търси видеото от април 2023 и май месец е не се обадил още да ме поздрави? Днес няма да ми върви иначе

@Киро Н.?

преди 23 минути, attj написа:

На срещата в Швейцария от Украйна за пореден път са поискали да им върнат 20 000 депортирани деца в Русия.    Така и не се научиха да броят.      Публична тайна е, че 7 милиона украински казаци  са с руски паспорти и с руско гражданство.  И още около толкова живеят в областите Харков, Днипро, Николаев и Одеса...

Болен бот Папагал пусна ли плочата

преди 17 минути, kosyo написа:

Интересни неща се разправят, а бъгито си изглежда малко бито

 

Кирето да не е се затрил да ми търси видеото от април 2023 и май месец е не се обадил още да ме поздрави? Днес няма да ми върви иначе

@Киро Н.?

Кирката още търси козата. 

Гост
Тази тема е заключена за нови отговори.

Разглеждащи това в момента 0

  • Няма регистрирани потребители разглеждащи тази страница.

Дарение

  • Подкрепи съществуването на форума - направи дарение
    32%
    Дарени 315 € от нужните 1 000 €

Бюлетин

Получавайте известие, когато има важна промяна или новина свързана с форума.

Профил

Навигация

Търсене

Търсене

Конфигуриране на push известия в браузъра

Chrome (Android)
  1. Докоснете иконата на катинар до адресната лента.
  2. Докоснете Разрешения → Известия.
  3. Променете предпочитанията си.
Chrome (Desktop)
  1. Кликнете върху иконата на катинар в адресната лента.
  2. Изберете Настройки на сайта.
  3. Намерете Известия и коригирайте предпочитанията си.