Да си кажем истината за Македония!

[Anneliese]

преди 2 минути, _Aumi_ написа:

А вие отричате, че има македонци!

Ти с какво си по-добра от тях?!

Не знам как все още модераторите те търпят с тези агресивни и грозни призиви за етническа омраза, войни и реваншизъм! 

 

С тези призиви почнаха македонците!

И не отричаме, че има държава Македония, отричаме че са се появили от нищото! Преди са били българи!  Не одобряваме да ни крадат историята!

Това е!

Каквото си надробиха, това ще сърбат!

[_Aumi_]

Да се надяваме, че тези констатации ще внесат малко здрав разум у шовинистично настроените българи и македонци!

.......................................................

Откога българите са българи, а македонците - македонци?

Александър Андреев

30.11.202030 ноември 2020

"Македонците прекаляват с крайните си опити да се различават от българите, а българите - със сляпото отричане на македонската самобитност." Белгийският балканист Раймонд Детрез за българите, македонците и техните езици:

Раймонд Детрез: Изворите показват, че в преднационалната епоха, преди да възникнат национални идеологии, нации и национални държави към края на XVIII до средата на XIX век хората осъзнават, че принадлежат към определен етнос, но това съзнание не поражда същите чувства на привързаност и лоялност както днес. Хората в преднационалната епоха се идентифицират с религиозна общност и изпитват чувства на вярност и жертвоготовност тъкмо към нея. Няма извори от този период, в които се разказва за някого, умрял за българската си народност, но за вярата има мъченици. Запитани от чуждестранни пътешественици кои или какви са, хората по правило отговарят „християни“. Трудно е да се разбере какво точно значи „етническа идентичност“ (думата още не е съществувала) за наричащ себе си „българин“ през XVIII век,  да не говорим за по-ранни периоди. Тъй че когато говорим за възникването на българска и македонска национална идентичност, трябва да имаме предвид, че нито едната, нито другата имат дълбоки корени в миналото. Предците на съвременните българи и македонци се смятат преди всичко за християни, тяхната идентичност не се различава съществено от тази на православните гърци, албанци и други - освен чрез езика, и то предимно на простонародно, разговорно ниво, защото техните интелектуални елити използват преобладаващо гръцки език. Съвременните балкански нации възникват през XIX век в резултат не на някакво „узряване", а на международни политически, икономически и културни развития, на външни намеси и пр. При това тези едва различими етноси буквално „откриват“ или „изобретяват“ себе се (главно с помощта на чуждестранни учени и агенти) и си конструират национални идентичности, които трябва да се различават колкото може повече от тези на съседите.

Образуването на българската нация, според „очевидци“ като Априлов, Раковски, Балабанов и други, започва през 30-те години на XIX век. За първите прояви на нещо като македонска национална идеология ни информира Петко Славейков в една статия във в. "Македония" от 1871 година. Към края на XIX век и други автори като Георги Пулевски и Кръсте Мисирков твърдят, че има македонски народ и език. „Македонистите“ се стараят да изграждат една македонска национална общност, като особено наблягат на онези черти, по които македонците най-ярко се различават от тези, с които всъщност най-много имат общо - българите. Но изграждането на македонска нация завършва чак след Втората световна война, когато македонските националисти вече разполагат с необходими за това средства, които само една собствена държава може да предоставя: училища, медии, полиция, армия и учени, които съставят национален книжовен език и официална версия на националната история.

 Българите смятат, че славяните в Македония, понеже преди са били българи, не могат и сега да са нещо друго, освен българи. Македонците пък мислят, че понеже сега са македонци, трябва и в миналото да са били македонци.

Македонците прекаляват с крайните си опити да се различават от българите, а българите - със сляпото отричане на македонската самобитност.

https://www.dw.com/bg/проф-детрез-македонците-прекаляват-но-и-българите-пресилват/a-55769607

[Anneliese]

НЕ ГИ ОТРИЧАМЕ БЕ, ОТРИЧАМЕ ПОБОИЩАТА И НАСИЛИЕТО НАД НАШИ ГРАЖДАНИ  И КРАЖБИТЕ НА ИСТОРИЯТА НИ!

ГОЦЕ ДЕЛЧЕВ Е БЪЛГАРИН, НЕ МАКЕДОНЕЦ! МАКЕДОНЕЦ Е ТОШЕ ПРОЕСКИ!

[_Aumi_]

преди 30 минути, Anneliese написа:

...

Цитат

Образуването на българската нация, според „очевидци“ като Априлов, Раковски, Балабанов и други, започва през 30-те години на XIX век. За първите прояви на нещо като македонска национална идеология ни информира Петко Славейков в една статия във в. "Македония" от 1871 година. Към края на XIX век и други автори като Георги Пулевски и Кръсте Мисирков твърдят, че има македонски народ и език

 

[Anneliese]

Къде ги четеш тия глупости?

Българската държава съществува от 681 година!

Българският народ е доста по - стар.

За Стара Велика България и столицата и Фанагория да си чувала?

Македонска нация има от след падането ни под турско робство. За съжаление, армиите (защото държавата е била разделена) на Търновското и Видинското царства не успяват да защитят населението в онези земи от турците. Казано на днешен език, не са имали правомощия да действат там. Вижте на картите къде се намират тези царства. Населението на македонския регион ни намразва и оттогава придобиват съзнанието на македонци като народност, не като област от България.

За съжаление, българите много късно разбират истината за "братята". Революционерите и борците ни за македонските земи са българи, родени в България и имащи много романтични и наивни представи за македонското население..........

Чак след Втората световна война на българския народ му увира главата, че възстановяването на България в границите от 1393 е невъзможна утопия. Минало е страшно много време и вече абсолютно нищо не е същото.

Днес никой не иска България на три морета, аз не искам.

Искам само да не ни отричат съществуването ни като държава, да не ни крадат азбуката и историята! Да не пребиват наши граждани! Да признаят, че имат български корени! Толкова!

Държавата ни ще впрегне целия ресурс, който има, за да докажем на света веднъж завинаги, че държавата България съществува отпреди Македония и че българският народ е много по - стар от македонския, както и че ние сме дали азбуката  и вярата на всички славянски земи! Ще докажем, че много от нашите исторически личности са българи, а не македонци!

А ако ни оспорят и територията - ще търсим съюзници и закрилници срещу евентуална македонска агресия срещу нас!

Отричането на всички тези неща от западния свят, ще означава война! Адолф Хитлер и нацистка Германия отрекоха правото на съществуването на полската държава и полския народ! Доколкото разбрах, са посявали и манипулации у нидерландците, че не са такива, а са германци.

Пет години по - късно Германия е в пълни руини!

Да внимава западния свят!

Като не щеш мира, македонецо, на ти секира!

 

[ncl]

преди 1 минута, Anneliese написа:

Македонска нация има от след падането ни под турско робство.

Македонска нация има от 1945-та година. Преди ВСВ населението на днешна Македония е преобладаващо българско. След това започват гоненията и чистките. И така и досега.

[васил козарев]

преди 5 минути, Anneliese написа:

Българската държава съществува от 681 година!

Българският народ е доста по - стар.

За Стара Велика България и столицата и Фанагория да си чувала?

Пълна каша от, даже чалга е мека дума, глупости. 

Народ, държава и нация, че са различни неща е излишно да ти се обяснява, нямаш капацитет да разбереш

преди 5 минути, Anneliese написа:

Македонска нация има от след падането ни под турско робство.

Нации преди последните десетилетия на 18 век няма, македонски народ преди 1948 - няма, камо ли след падането под турско робство. Затова ти викам историчарка, защото всичко при теб е една мазна чалгия от османски тип. 

преди 5 минути, Anneliese написа:

а съжаление, армиите (защото държавата е била разделена) на Търновското и Видинското царства не успяват да защитят населението в онези земи от турците. Казано на днешен език, не са имали правомощия да действат там.

Хапсолютни олигофрении. 

преди 5 минути, Anneliese написа:

Революционерите и борците ни за македонските земи са българи, родени в България

Ей тая тЪпня дори и най-големият олигофрен не може да я измисли ... Ти обаче успя да я измътиш, не знайно през кое отверстие ... 

Пази Боже е цялата ти работа ... 

[petie1]

преди 6 минути, васил козарев написа:

историчарка

Аз й викам псевдоисторичка

[Anneliese]

преди 1 минута, ncl написа:

Македонска нация има от 1945-та година. Преди ВСВ населението на днешна Македония е преобладаващо българско. След това започват гоненията и чистките. И така и досега.

Да, но доколкото разбирам, не са ни простили, че са нямали защита срещу турците. Нали се сещаш от учебниците и филмите, какви жестокости са проявявали турците спрямо тези, които са отказвали да се покорят и да приемат правата мюсюлманска вяра? Слагам го с спойлер:

Цитат

Нахлули са внезапно, размахвали са ятагани и са посичали всичко живо, мъже, жени, деца, старци, бременни жени и бебета, размахвали са факли, горили са всичко, каквото видят, изнасилвали са и са убивали жените, разпаряли са коремите на бременните жени и са вадели бебетата, хвърляли са тях и малките деца в реки и езера, за да се издавят.

Българските земи поне армии са имали, пазили са цивилните, верятно са карали хората да се евакуират и бягат по на север.  А в македонския регион? Нито армия, нито нищо! Населението е било нападнато неочаквано, не са били подготвени. Как няма да намразят българите, после оцелелите. "Вие поне избягахте, а нас никой не ни предупреди".

А въстанията, революционерите? Основно по българските земи. БРЦК не са имали хора и окръг в македонския регион. Там са били оставени да се оправят сами. Пак!

И мислите, че това се прощава и забравя?

Питайте Австрия колко е простила на Германия за избитите австрийски евреи и наследниците на австрийския трон.

Питайте колко нидерландците са простили на германците за глада и терора през ВСВ.

Питайте чехите за словаците и Йозеф Тисо.

Има неща, които не се прощават и не се забравят.

Малоумността на Иван Александър да раздели България на две, за да имало мир между синовете му, е докарала нещата до тук! Ако България не е била разделена и е имала единна армия, е цяло да бъде друго! Включително в македонския регион.

[petie1]

преди 12 минути, ncl написа:

Македонска нация има от 1945-та година. Преди ВСВ населението на днешна Македония е преобладаващо българско. След това започват гоненията и чистките. И така и досега.

А то май и СССР  има пръст в създаването на Македония и вече след 1945 се почва яката промивка от сърбите чийто плодове берем днес

преди 2 минути, Anneliese написа:

Да, но доколкото разбирам, не са ни простили, че са нямали защита срещу турците. Нали се сещаш от учебниците и филмите, какви жестокости са проявявали турците спрямо тези, които са отказвали да се покорят и да приемат правата мюсюлманска вяра? Слагам го с спойлер:

Това не е вярно....... Всъщност Одманската империя е нямала интерес много много да налага правата вяра та това е и една от причините българите да запазят вярата си

[ncl]

преди 11 минути, Anneliese написа:

Да, но доколкото разбирам, не са ни простили, че са нямали защита срещу турците. Нали се сещаш от учебниците и филмите, какви жестокости са проявявали турците спрямо тези, които са отказвали да се покорят и да приемат правата мюсюлманска вяра? Слагам го с спойлер:

Българските земи поне армии са имали, пазили са цивилните, верятно са карали хората да се евакуират и бягат по на север.  А в македонския регион? Нито армия, нито нищо! Населението е било нападнато неочаквано, не са били подготвени. Как няма да намразят българите, после оцелелите. "Вие поне избягахте, а нас никой не ни предупреди".

А въстанията, революционерите? Основно по българските земи. БРЦК не са имали хора и окръг в македонския регион. Там са били оставени да се оправят сами. Пак!

И мислите, че това се прощава и забравя?

Питайте Австрия колко е простила на Германия за избитите австрийски евреи и наследниците на австрийския трон.

Питайте колко нидерландците са простили на германците за глада и терора през ВСВ.

Питайте чехите за словаците и Йозеф Тисо.

Има неща, които не се прощават и не се забравят.

Малоумността на Иван Александър да раздели България на две, за да имало мир между синовете му, е докарала нещата до тук! Ако България не е била разделена и е имала единна армия, е цяло да бъде друго! Включително в македонския регион.

Турците нямат нищо общо с това. Що се отнася до Иван Александър, и там нещата не са толкова прости.

Основна вина за сегашното положение имат българските правителства през последните 100 години с тяхната неадекватна политика.

[Anneliese]

преди 16 минути, petie1 написа:

А то май и СССР  има пръст в създаването на Македония и вече след 1945 се почва яката промивка от сърбите чийто плодове берем днес

Това не е вярно....... Всъщност Одманската империя е нямала интерес много много да налага правата вяра та това е и една от причините българите да запазят вярата си

И кръвния данък ли ще изкараш руска лъжа?

Наглостта ви да изкарвате българската история като писана от Русия е отвратително!

Явно за теб народните песни като "Даваш ли даваш Балканджи Йово хубава Яна на турска вяра" за теб са измишльотини!

Повръща ми се от вас!

преди 8 минути, ncl написа:

Турците нямат нищо общо с това. Що се отнася до Иван Александър, и там нещата не са толкова прости.

Основна вина за сегашното положение имат българските правителства с тяхната неадекватна политика.

Да, бе, не са! Иван Александър е направил грешка с огромни последствия!

Не ми се извъртай! Говорехме за македонския регион.

Чудите се откъде македонците ни мразят. Не заради СССР.  По - дълбоки исторически са нещата.

[Anneliese]

И аз това питам?

Цитат

И колко хора трябва да бъдат пребити, колко български клуба изгорени, за да докажем на Европа, че не сме сложили вето за нищо?
Аз лично не виждам и сега да са се трогнали от там, а американската посланичка в Скопие даже е споделила, че нищо не трябва да спира европейската интеграция на РСМ.
Определено не разбирам тези стремежи да угодим и да се харесаме някому на всяка цена. И всеки път не се получава, но ние не спираме с опитите.

 

Цитат

Децата от малки учат в учебниците че сме им окрали историята. От  Самуил до Гоце Делчев и Вапцаров всичко е македонец. Ако някое дете каже че се чувства българче започва агресия. Ако някой политик (зам-министър например) каже че се чувства българин - свалят го от поста му. Политиците се оправдават с обществото, че е антибългаристки настроено, обществото се оправдава с политиците че му казват, че сме врагове. Омагьосан кръг от който няма излизане.
Помниш ли президента Борис Трайковски. Беше отявлен българист. Е, какво стана? Беше убит.  Не се ли питаш защо? А как ще реагираш, ако ти кажа, че от човек на когото вярвам съм чул, че Груевски му е рекъл, че няма пак да е президент по никой начин, щом защитава България.

 

[petie1]

преди 6 часа, Anneliese написа:

Наглостта ви да изкарвате българската история като писана от Русия е отвратително!

Ами да вчера беше писана от СССР днес от САЩ утре ще я пишат китайците... Това е голата истина

[_Aumi_]

преди 7 часа, Anneliese написа:

Нахлули са внезапно, размахвали са ятагани и са посичали всичко живо, мъже, жени, деца, старци, бременни жени и бебета, размахвали са факли, горили са всичко, каквото видят, изнасилвали са и са убивали жените, разпаряли са коремите на бременните жени и са вадели бебетата, хвърляли са тях и малките деца в реки и езера, за да се издавят.

И сега какво, и против Турция ли да тръгнем и да отмъщаваме за османското робство?

Хайде по-малко се изсилвай и си седи на задника на топло!

[Anneliese]

преди 3 часа, _Aumi_ написа:

И сега какво, и против Турция ли да тръгнем и да отмъщаваме за османското робство?

Хайде по-малко се изсилвай и си седи на задника на топло!

Ако четеше с разбиране, щеше да разбереш какво съм описала и защо от моооого дълго време македонците не ни смятат за "братя".

[Anneliese]

https://www.24chasa.bg/mneniya/article/13605045

[Anneliese]

И нещо от форума:

Цитат

Македонските медии остро критикуват Османи че не е разкритикувал нашият външен министър пред медиите по време на посещението на двамата министри в болницата при Християн Пендиков. Изказването на нашият външен министър:

Цитат

Отговорът на Османи по адрес на критиките към него в Македония за липсата му на реакция по адрес на  колегата му:

„Ако сте очаквали от мен, че ще адвокатствам на комунистическия период, няма да го получите от мен. Няма да хваля този период по мои причини, няма да го критикувам и като министър на външните работи, защото аз представлявам граждани, които са на различно мнение и ще оставя тази тема на историците. Няма да коментирам комунистическия период нито тук, нито на посещения в София, нито никъде. Аз от името на правителството (на Република Северна Македония), се грижа за всеки наш гражданин, където и да е, от какъвто и да е етнос и, че няма държавна политика на дискриминация, а напротив, ще създадем атмосфера на нулева толерантност за реч на омразата и насилие".

Като гледам не им се отдава създаването на атмосфера на нулева толерантност към реч на омразата и насилието. Но изказването му е по нормално от това на Пендаровски:

Изявлението на българският външен министър  е много грозно, но може и да е вярно, само ако българският служебен министър говори за периода 1941-1944 г.

Лесно му е на Пендаровски да говори колко грозно било изказването на Милков като отказват македонците да разсекретят архивите на УДБА, и какви ги е вършил комунистическият режим с българите в Македония.

 

Сега пък макетата ревнали за нов културен център! Нагли, по - нагли, най - нагли - МАКЕДОНЦИТЕ!

Цитат

Македония вместо да се заеме с вписването на българите в конституцията, в момента най важно и е след изборите да има редовно правителство, с което да проведе преговори за откриване на нов македонски културен център в Благоевград. Сега ли точно е най удачният момент за това. И без това напрежението е на най висока дипломатическа точка в момента. Баш сега се сетиха че трябва нов културен център да отворят този път да се опитат без фиаско сигурно. Напомням че вече има такъв кръстен на Никола Вапцаров, но станаха скандали около откриването му които от самото начало дискредитираха историческата издържаност на такъв културен център. Напомням че на откриването му отиде племенника на Никола Вапцаров, за което евала, за да им каже че първо никой от македонска страна не е питал роднините на Вапцаров дали може да го кръстят на негово име, а не са ги питали защото знаят че всички роднини на Вапцаров се чувстват и приемат за българи. Апропо те на всички македонци прабабите и дядовците са им българи ама да не влизам и аз в националистическата тема. Тогава като се оказа че нито роднините на Вапцаров са питани за такъв център на негово име, нито са поканени на откриването, а пък македонците в тая конфузна ситуация на откриването заявиха: айде ние да си гледаме и четем нашата история, вие вашата. Сега искат нов културен център да отварят. И точно сега повдигат тая тема, та още да се вдигне напрежението и да се отклони вниманието в македонската общественост колко е недопустимо насилието на ксенофобска основа в 21 век, че даже и ще му се намерят оправдания с това че в България сега ще има голяма съпротива срещу нов културен център след случилото се. Което ще е още едно доказателство за нашата "фашизоидност". И пак ще се смени това за което трябва да се говори в македонското общество и медии.

 

[Anneliese]

Поредните антибългарски действия от страна на македонците:

https://www.24chasa.bg/mezhdunarodni/article/13618614

Гоце Делчев е българин и си е наш!

Тия няма ли кой да ги постави на място?

[Anneliese]

Тоя е мръсен лъжец!

https://www.24chasa.bg/mezhdunarodni/article/13622281

Цитат

Според него и транспортирането на Пендиков за лечение в България е сценарий, „с който да се покаже грижа, а същото и по-добро може да се получи в институциите на Република Северна Македония”.

 

Не спират с омразата към българите!

https://www.dnes.bg/art/2023/01/27/otmeniha-bylgarska-postanovka-v-severna-makedoniia-bilo-studeno-v-zalite.558366

 

[PigMan9GolqmotoPrase]

преди 5 часа, Anneliese написа:

Поредните антибългарски действия от страна на македонците:

https://www.24chasa.bg/mezhdunarodni/article/13618614

Гоце Делчев е българин и си е наш!

Тия няма ли кой да ги постави на място?

/cdn-cgi/mirage/2e0417fa88f9d0b5aac2a988f37a0360c0ce3106cdee585541bd464e7062fb20/1280/https://www.kaldata.com/forums/uploads/monthly_2023_01/6ca876b7e512b1d33e588c12e61804b7.gif.9592ddbe161e757094a0a31bcf13f631.gif

/cdn-cgi/mirage/2e0417fa88f9d0b5aac2a988f37a0360c0ce3106cdee585541bd464e7062fb20/1280/https://trud.bg/public/images/articles/2023-01/327727321_705286527630867_6136167822944612195_n_8986744648889123933_big.jpg

Не спират да се опитват да пренаписват и манипулират историята...

[Anneliese]

Вижте как извъртат нещата македонците!

Просто отвратително! Ние трябва да се защитим!

https://www.24chasa.bg/mezhdunarodni/article/13684760

 

[M.Николов]

https://fakti.bg/bulgaria/752697-petar-volgin-politikata-ni-kam-skopie-e-bezgrabnachna

[Anneliese]

В интернет всички пишат да им спрем ток на македонците и да затворим границата! Аз съм "ЗА"! И не само! Скъсване на всякакви отношения с тази измислена държава!

 

[Звяра!!!]

преди 9 минути, Anneliese написа:

В интернет всички пишат да им спрем ток на македонците и да затворим границата! Аз съм "ЗА"! И не само! Скъсване на всякакви отношения с тази измислена държава!

 

Аа добре, хайде!