преди 37 минути, lebel написа:

така е... но... с т'ва "днес" нали не искаш да кажеш, че манипулацията в случая е плочата с реабилитацията на поп Кръстю от 2003 (правителството на Симеон Сакскобургготски... глей ти, глей ти - Цар-фалшификатор... не го очаквах от него, чесно)?

щото примерът е за манипулациите тогава, подети с охота и между 44-та и 89-та... - религията е опиум за народа (дано не доде пак @Мърдокс да ми каже, че е на Карл Маркс, че ептен ше ме сдуа) + долу религията! + поп-предател = eбaти дюшеша!

 Както и да е, мноо се заседях тука... дето се вика - аз иначе съм по-висок, ма днес к'во ми стана...

със и на здоровье!

 

пп  *  - 

Именно, всеки един строй от всяко едно време манипулира историята така че тя да е угодна на идеите му и да зомбира раята.
 

Един достоен отговор към  комунето Пантев, от който можем да извадим отново многобройни ФАКТИ за пагубната политика на руската империя спрямо България.

 

Biliana Ambareva

6 ч.  ·

 

 

В отговор на проф. Андрей Пантев

Проф. Пантев,

тая сълзлива защита, която сте написал с аргументи от сорта на "вие що биете негрите" минава единствено пред плебса, който освен учебниците на Искра Баева друго не е чел.

Да се оправдава панславизма, който е в ущърб на собствената ни държава и “Всяко тържество на България е смърт за Русия” с пакс брита́ника, пангерманизъма и френската колониална политика е чиста проба whataboutism. Тактиката на установяване на еквивалент между две или повече ситуации, с която аргументът на отсрещния да бъде омаловажен е познат трик, но е крайно неприемлив за употреба от човек с титла професор. Недостойни са и тези Ви излияния, цитирам:

"Да се каже, че Санстефанска България било театър, че на Шипка нашите щели да победят цяла Турция и без генерал Радецки! Добре, може би да, но доколкото знам командващият на българското опълчение не се казва Джон Смит, а се казва генерал Столетов. Нали?"

Завидно ниво демонстрирате и с този си "аргумент", професоре. Докато буквално признавате, че на Шипка нашите са щели да победят и без генерал Радецки, просто не можете да удържите на напъна да подчертаете, че командира не е англичанин. С което буквално се изплювате на предишните си аргументи в защита на имперските интереси. Не се казва Джон Смит, професоре, защото Великобритания има излаз на Средиземно море. Казва се Радецки, защото заветната мечта на Русия е да владее проливите. Да продължим нататък, цитирам:

"Какво правят руснаците след като създават България?

Качват се на шлеповете и си тръгват.

Остава една църква тук, и то по-късно.

Къде са банките, къде са базите, къде са жп-линиите?

Къде е командоренето?"

Пак лъжете, професоре. Освен църквата, нацвъкват и дузина паметници във всяко кътче на България, които да напомнят на раята за освободителите. Питате къде е командоренето? Командоренето започва веднага с Проекта за Органически устав за държавното устройство на българското княжество, който е изготвен в канцеларията на Временното руско управление. На това командорене дължим и Режима на пълномощията, абдикацията на Батемберг и бунта на офицерите русофили. Следващият Ви аргумент също е покъртителен: "Ами след 6-7 години Стамболов им се опъва. Че ако е била толкова заложена тази коварна идея да сме им Задунайската губерния, как е възможно след 6-7 години България дори да скъса дипломатическите си отношения с Русия? Една толкова позорна страница в нашата история!"

Идеята е била заложена, но просто не им се е получила! А скъсването на дипломатическите ни отношения с Русия изобщо не е позорно! То е резултат именно на непрестанната руска намеса и желанието им да диктуват всичко в България. От вътрешното ни устройство, като например да диктува условията за избирането на Велико народно събрание, до външната ни политика, строежа на железниците и т.н. Сан Стефанска България е отражение на коварната идея да сме им Задунайската губерния. Доколкото знам, професоре, този договор е дело единствено и само на Русия. В неговото написване не участва никоя друга империя, освен руската, нали така? Тогаво защо "братушките", при положение че те диктуват положението, вместо да създатат независима България, каквато е Гърция в Одринския мир, създават трибутарно княжество, което ще е под руска окупация за минимум две години? Защо постоянно се акцентира на територията на това княжество, която между другото е плод пак на имперските домогвания на Русия и не е съобразена с етноса на населението, но никога не се дискутира неговия статут? Сега аз и ще Ви дам малко примери, ама моите няма да са от сорта "вие що биете негрите". Кой е Георги Мамарчев? Защо липсва в учебниците по история? Защо и от кой е арестуван? За кап. Петко Войвода всички знаем, ама Бойчо войвода и братята му са неизвестни, защо?! Защо имената на тези българи не се споменават ведно с тези на Левски и Ботев? Защото всичко, което скверни имиджа на освободителката и разкрива имперските и цели удобно е заметено под килима, затова! Професоре, вместо да пишете сълзливи популистки излияния, които подхождат повече на домакиня на средна възраст, отколкото на професор по история, що не разкажете на природонасението кой и защо праща Бойчо и братята му в Сибир?! Ето го моя отговор на въпроса Ви "Защо Русия да няма имперски интереси и това едва ли не да е негатив за характеристиките на тази война?" Защото, Пантев, докато историците от твоята черга продължават да ни набиват идеологемата, че заради имперските амбиции на Великобритания и Австро-Унгари границите на България са орязани на Берлинския конгрес, удобно пропускат факта, че заради имперските амбиции на Русия България не е освободена заедно с Гърция. Защото заради тия амбиции след като Русия получава заветния излаз на Средиземно море и икономически привилегии, с каквито разполагат Франция и Великобритания, Мамарчев е арестуван от 200 казаци и хората му са принудително разпуснатиза да не предизвикат международни усложнения. Бойчо войвода и братята му са изпратени в Сибир. Защото заради тез амбиции внушихте на няколко поколения, че българския народ бил заспал и Левски обикалял България да "буди раята". Коя рая бе, бе аланкоолу? Тая, която се сражава заедно с Русия и е оставена няколко пъти на реваншизма на османците ли? Какво получавме ние от "братушките" през 1829г?! НИЩО! Нищо, освен голи обещания за „амнистия“ и виссочайшото „право“ да напуснем родните си места определено в чл.13 от Одрински мирен договор! „В един 18-месечен срок, християните, поданици на Османската империя, имат право да продадат имуществото си и да се изселят безпрепятствено в Русия.“ "Гостоприемството" на руснаците към изселилите се българи е описано чудесно от Раковски в неговата брошуро. А Захари Стоянов в своята статия “Русия и българската криза” пише:

“С безобразните си военни действия през 1804, 1807, 1828 и 1854 тя опожари страната, погуби населението и в крайна сметка я остави на произвола на поробителите. Трябва да се отбележи, че тези войни не се вдъхновяваха никога от интересите на България, чието име не бе дори произнасяно. Не е ли Русия тази, която разруши градове като Свищов, Русчук, Силистра, Сливен, Стара Загора, Разград, Варна и т.н.” Това е имперската политика на Русия, Пантев! Подла и неблагодарна! Заради нея и мераците и да контролира национално-освободителното движение в България е убит Левски! Русия не била длъжна да ни освободи?! Сериозно ли, Пантев? След 70 години обещания, след помощта на хиляди българи, които се стражават на нейна страна във всяка от кампаниите и на Балканите, тя не ни е длъжна?! Нищо не ни дължи, викаш?! Нищо, освен шамар в лицето на българските революционери и предателство спрямо очакванията, героизма и надеждите на всички българи! Русия, професоре, е тази, която СПИРА въстанието. Мамарчев е посрещнат не от османски войски, а от майор Кирилов, който с 200 души казаци го очаква с нареждания за неговия арест. Защото свободата на България в момента не е изгодна и не съвпада с интересите на Русия. Вместо да пишеш нелепи апели за "дължима историческа благодарност" и да обвиняваш в русофобия и чуждопоклонничество всички, които не смятат, че дължат нещо на Русия, напиши едина статия за руските предателства и голи обещания спрямо българското население. И за хилядите загинали българи, станали тяхна жертва!

 

преди 17 часа, ivottoshev написа:

В двете световни войни сме били срещу тях, сега от доста години вече сме членове на ЕС и НАТО и имаме краварски военни бази, а ти плямпаш за "руска провинция". Ми те ако искаха можеше да ни направят 16-та република още през 1944-та и като победители във войната никой нямаше да може да ги спре. 

С какво точно ти попречиха руснаците през последните двайсетина години от както пак сме в "противниковият лагер"? Те ли продадоха на безценица нашите заводи? Те ли продадоха авиокомпания Балкан за един долар? Те ли ни затвориха четирите блока на Козлодуй? Те ли ни спряха Белене? Те ли източват еврофондовете? Те ли "усвояват" абсолютно всяка обществена поръчка? Техни ли са кметовете по села и паланки, които се изживяват като местни феодали и крадат всичко което може да се открадне? Те ли само потупваха по рамото шефът на крадливата герберастка пасмина в замяна на послушание? 

Дай да видим конкретна вреда нанесена от Русия. Ама не някакви общи приказки и алабализми, сътворени в Тролската централа, а дай нещо конкретно и реално.

Абе промито комуне такова , така и не рабзрахте простичката логика и аксиома - Които постсъветски държави по бързо се оттърваха от малоумни комунета като вас, които по навреме въведоха лустрация, сега са в пъти по добре след фалита на соц лагера !

Татуирайте си някъде тази аксиома .

И не се чудете защо отдавна ви наричам националнокастирани вечноблагодарни тъпаци, не познаващи нито историята нито българския интерес.

преди 17 часа, ivottoshev написа:

преди 17 часа, Гражданин написа:

Целият преход се случи по руски образец.

Планът Ран-Ът е дошъл от Русия?!? Нали те помолих за нещо конкретно, а не за алабализми и общи приказки?

А ти видял ли си плана на Ран и Ът ?  Проблема на този план е че никога не бе реализиран у нас, а част от мерките  по тозиплан бяха въведени ненавременни и закъснели .

Там където са консултирали въпросните икономисти - ХонКонг, прибалтийските републики, сам можеш да видиш на какво ниво са сега  .

 

 

преди 2 часа, Bubbles написа:

Именно, всеки един строй от всяко едно време манипулира историята така че тя да е угодна на идеите му и да зомбира раята.
 

Точно за това казах че е редно да се гледа мнението на съвременниците и очевидци на събитията, а не на сегашни псевдо-историци на щат към някое Посолство, защото утре Посолството ще се смени и пак ще трябва да се пренаписва историята.

Наистина ли мислите че Фердинанд и съветниците му са били толкова тъпи, че да напишат в началото на Манифеста с който обявяват Независимостта на България думите "великият братски руски народ подпомогнат от румънци и българи сломи робските вериги, които от векове сковаваха България"? Наистина ли дваесе и кусур години след Освобождението никой все още не е бил разбрал че руснаците са "окупатори", "ватенки" и тн., и тн., както се опитват да ни внуши сегашният умнокрасивитет. Верно ли са били толкова кьорави Фердинанд и сие? 

 

преди 6 минути, ivottoshev написа:

Точно за това казах че е редно да се гледа мнението на съвременниците и очевидци на събитията, а не на сегашни псевдо-историци на щат към някое Посолство, защото утре Посолството ще се смени и пак ще трябва да се пренаписва историята.

Наистина ли мислите че Фердинанд и съветниците му са били толкова тъпи, че да напишат в началото на Манифеста с който обявяват Независимостта на България думите "великият братски руски народ подпомогнат от румънци и българи сломи робските вериги, които от векове сковаваха България"? Наистина ли дваесе и кусур години след Освобождението никой все още не е бил разбрал че руснаците са "окупатори", "ватенки" и тн., и тн., както се опитват да ни внуши сегашният умнокрасивитет. Верно ли са били толкова кьорави Фердинанд и сие? 

 

раснаците са точно окупатори на вашта територия!! А са си втенки по принцип

преди 3 часа, lebel написа:

 - религията е опиум за народа (дано не доде пак @Мърдокс да ми каже, че е на Карл Маркс, че ептен ше ме сдуа)

Ааа, сега се усещам...

Извинявай, повече няа да ти се праа на отворко. :D

преди 1 минута, Мърдокс написа:

Ааа, сега се усещам...

Извинявай, повече няа да ти се праа на отворко.

Комунисте Слидерум с тия десет профила соц тълпа ли праиш

преди 5 минути, Coco1 написа:

Комунисте Слидерум с тия десет профила соц тълпа ли праиш

Еугленчо, грешиш – не съм.

Поне по начина на израз и писане не усещаш ли, че с него сме различни индивиди?

преди 59 минути, NewRedDragon написа:

раснаците са точно окупатори на вашта територия!! А са си втенки по принцип

 

Очевидците и съвременници на събитията сигурно са били не'кви неразличители и цели дваесе и кусур години не са могли да направят разлика м/ду "освободител" и "окупатор". Добре че сега дойдоха тези Bеst of the best историци - служители на Тролската централа, че да хвърлят светлина на тогавашните събития 

 

преди 37 минути, Мърдокс написа:

Еугленчо, грешиш – не съм.

Поне по начина на израз и писане не усещаш ли, че с него сме различни индивиди?

Комунисте Слидерум защо си спряла баба

преди 21 часа, Гражданин написа:

Не са се объркали....

объркаха се, щото така или инак парата в Европа - пък нали ги видиш и тука местните руZороби, колкото и да обичкат любимия си сибирски кенеф, в крайна сметка обичат парите повече и бягат на запад ...... още от соца са така. И ся с малоумщините, дето натвори путятя, стана или си със Европа, или няма пари т.е.  с двойната им игра се приключи, няма как да се тарикатят на два стола едновременно.

Цитат

Софиянски:

"24 май не пречи на бъде национален празник, но те искат да ме върнат в комунизма. Как може демократи да ме връщат в комунизма? Това да отречеш 3 март е все едно да отречеш Иван Вазов. Ако има един смислен референдум - това е този за нашия национален празник. Нека попитаме народа, а не едно ниско представителство да ми сменя празника".

https://www.dnes.bg/politika/2023/07/28/sofiianski-kak-moje-demokrati-da-me-vryshtat-v-komunizma.577951

Видео

преди 14 часа, ivottoshev написа:

 

Очевидците и съвременници на събитията сигурно са били не'кви неразличители и цели дваесе и кусур години не са могли да направят разлика м/ду "освободител" и "окупатор". Добре че сега дойдоха тези Bеst of the best историци - служители на Тролската централа, че да хвърлят светлина на тогавашните събития 

 

Тези дискусии са водени много преди сегашната.

И ти много добре знаеш , като върл защитник на рашистко-съветските лъжи

Можеш сам да си припомниш из колко много теми си срал и  е обсъждан и 3-ти март, и пагубната руска политика спрямо България в раздела :

https://www.kaldata.com/forums/forum/274-история/

 

преди 1 час, miro20 написа:

Тези дискусии са водени много преди сегашната.

И винаги си стигал до сегашното положение - насран и омацан.

Само защото ти е заповядано да плюеш по всичко руско, си готов да преиначиш историята. Ако Освободител беше Джон а не Иван, за теб нямаше да има никакъв проблем с Трети март. Тук става дума ИМЕННО ЗА СЪБИТИЕТО като такова, а не за това кой ни е освободил.

О, ако Освободител беше жон, Мирко сигурно щеше да ходи в мавзолея на жон и да коленичи пред господаря си. Целият проблем на гейпросащесср трололинките с датата е...кой ни е освободил.

По времето на Соца така беше представена историята. Да се изкара колко е велика Русия и какво е направила за нас.

преди 6 минути, shishmanovp861 написа:

Да се изкара колко е велика Русия и какво е направила за нас.

 Русия е велика и е направила много за нас ,кое не е вярно ?

Не съм съгласен за това което твърдиш че се е преподавало през социализма. Ролята на Русия беше описана исторически коректно. Без това да омаловажава подвига и на Българските четници по време на войната, включително в ключови битки. 

От и след 1989 се лъже безобразно и набива в главите на хората неверен прочит на историята.

Питах защо не се сетиха по рано? 500 години не са малко.Загрижили са се за България и вие вече изпадате в екстаз. То ако нямаше това османско иго Българската държава нямаше да се запази.

преди 4 минути, shishmanovp861 написа:

Питах защо не се сетиха по рано? 500 години не са малко.Загрижили са се за България и вие вече изпадате в екстаз. То ако нямаше това османско иго Българската държава нямаше да се запази.

Къде пише че са се загрижили за България?
Те са гонили собствения си интерес както би направила всяка друга държава, а ние просто сме намазали от това че сме им били по маршрута.

Ако има хора които си въобразяват, че Русия е нападнала Османската империя СПЕЦИАЛНО за да осводи България, това няма нищо общо с истината, ако има хора които си въобразяват че Русия е трябвало да гарантира на България суверенитет и дая дундурка също са в грешка, тези които обвиняват Русия че си е гледала собствения интерес а не нашия да си помислят днешните т.нар. партньори на България и ЕС чий точно интерес гледат.

 

Андрей Райчев по НОВА: За да има 3 март, 200 000 руски войници са си оставили костите!

 

Явно руската пропаганда не иска да се откаже от тази откровена лъжа, пробутвана 50 год. и в учебниците ни по история.

А ето и официалните данни, които в днешно време всеки може да прочете. Стига да го иска...

Русия започва войната със 185 000 дислоцирани в Румъния и 100 000 в Кавказ.

Загинали 15 567.

От които 11 905 тук на Балканите. Останалите в Кавказ.

Ранени 56 652.

От които 6824 починали от раните си.

И сега внимавайте: 82 636 починали от болести. Което още веднъж потвърждава данните, че Русия започва прибързано и неподготвена тази война. За мен бързането е в следствие опасения, че Османската империя, под натиск може да приеме решенията на Цариградската конференция, което би сложило край на мечтите им по проливите.

България, освен убитите 1347 опълченци, дава около 100 000 цивилни жертви.

 

преди 7 минути, Bubbles написа:

Къде пише че са се загрижили за България?

Тогава нито запада ,ни изтока са искали да има държава България ,а още по малко пък съседите ни.

Цитат

В румънския парламент този въпрос бил разискван в контекста на признанието, че в тази област на Османската империя не живее компактно румънско население.) И така, ако българите се освободят и ако държавата им заеме като територия етническите си граници, тя би станала най-голямата и мощна държава на Балканите. Но това нито на Запад, нито на Изток би се възприело – и Берлинският конгрес (1878) го демонстрира. Западът няма интерес от голяма България, подвластна на Русия, нито Русия ще предпочете силна България, която да не ѝ се подчинява.

 

преди 2 минути, JohnTRIVOLTA написа:

Андрей Райчев по НОВА: За да има 3 март, 200 000 руски войници са си оставили костите!

 

Явно руската пропаганда не иска да се откаже от тази откровена лъжа, пробутвана 50 год. и в учебниците ни по история.

А ето и официалните данни, които в днешно време всеки може да прочете. Стига да го иска...

Русия започва войната със 185 000 дислоцирани в Румъния и 100 000 в Кавказ.

Загинали 15 567.

От които 11 905 тук на Балканите. Останалите в Кавказ.

Ранени 56 652.

От които 6824 починали от раните си.

И сега внимавайте: 82 636 починали от болести. Което още веднъж потвърждава данните, че Русия започва прибързано и неподготвена тази война. За мен бързането е в следствие опасения, че Османската империя, под натиск може да приеме решенията на Цариградската конференция, което би сложило край на мечтите им по проливите.

България, освен убитите 1347 опълченци, дава около 100 000 цивилни жертви.

 

Официални данни на кого?
Кой отиде лично да преброи загиналите?

Нали се сещаш че както едните така и другите могат да манипулират подобна информация?

преди 1 минута, AAUUXX написа:

Тогава нито запада ,ни изтока са искали да има държава България ,а още по малко пък съседите ни.

 

Ами аз затова два дни ги питам какъв би бил сценария ако случайно Русия не бе нападнала О.Империя и не би имало 3ти Март, обаче отговор така и не дойде.

В продължение на горния пост дали България щеше да я има - вероятно ДА след провеждането на Цариградска конференция  , където великити сили са взели решение да я има България и то в доста по-сериозни граници:

P.S.

Само с червени книжки не става

преди 9 минути, JohnTRIVOLTA написа:

Андрей Райчев по НОВА: За да има 3 март, 200 000 руски войници са си оставили костите!

 

Явно руската пропаганда не иска да се откаже от тази откровена лъжа, пробутвана 50 год. и в учебниците ни по история.

А ето и официалните данни, които в днешно време всеки може да прочете. Стига да го иска...

Русия започва войната със 185 000 дислоцирани в Румъния и 100 000 в Кавказ.

Загинали 15 567.

От които 11 905 тук на Балканите. Останалите в Кавказ.

Ранени 56 652.

От които 6824 починали от раните си.

И сега внимавайте: 82 636 починали от болести. Което още веднъж потвърждава данните, че Русия започва прибързано и неподготвена тази война. За мен бързането е в следствие опасения, че Османската империя, под натиск може да приеме решенията на Цариградската конференция, което би сложило край на мечтите им по проливите.

България, освен убитите 1347 опълченци, дава около 100 000 цивилни жертви.

 

Сигурен съм ,че данните са верни щот си ги броил лично

Дори един руски войник дал живота си за освобождението ни то той ,както и страната му заслужават признателност за това деание.

преди 5 минути, Bubbles написа:

Ами аз затова два дни ги питам какъв би бил сценария ако случайно Русия не бе нападнала О.Империя и не би имало 3ти Март, обаче отговор така и не дойде.

Не би имало 3 март, не би ни имало и нас на картата като държава също.

преди 6 минути, JohnTRIVOLTA написа:

В продължение на горния пост дали България щеше да я има - вероятно ДА след провеждането на Цариградска конференция  , където великити сили са взели решение да я има България и то в доста по-сериозни граници:

P.S.

Само с червени книжки не става

Кои велики сили какво решение са взели?
Я дай нещо източник.