Паси похвали щатските изтребители пред министрите и зам.-министрите от кабинета

Председателят на парламентарната комисия по външна политика Соломон Паси открито лобира за щатските изтребители F-16. Купуването на нови бойни самолети за ВВС е един от проектите, които са залегнали в модернизацията на армията ни, но за него ще има пари след 2010 г.

Пред участниците в международна конференция "Развитие на офсетната политика в България" вчера Паси заяви, че F-16 е най-доброто нещо, на което се е возил, и препоръчва на всички да го направят. В залата присъстваха представители на всички големи авиационни компании, които определено не останаха доволни.

Във видеообръщение към форума премиерът Сергей Станишев изброи военните сделки и на какъв етап се движи офсетът по тях. Отчетът му започна с автомобилната техника за армията ни, купувана от фирмата "Даймлер-Крайслер". Там директният офсет е за 3, 200 млн. евро, а ползата по индиректния е за над 5 милиона евро под формата на софтуерни услуги. С фирмата се преговаря за още проекти, каза Станишев. В действителност по този проект като офсет няма още нищо налице. Немците бяха обещали да изградят сервиз и център за обслужване на тези машини, а такъв няма. Над 120 камиони, автобуси и джипове с тази марка вече има в армията ни.

По споразумението с "Еврокоптер" за доставка на 18 вертолета "Кугър" офсетната полза е 106 млн евро. Договорено е изграждане на електронна маркетингова платформа, която дава възможност за получаване на информация, комуникация и коопериране между фирми с възможности и интереси към специални поръчки. Проектът е за над 19 млн. евро, преговаря се и по-други, каза Станишев.

Действително "Еврокоптер" са изпълнили единствено част от директния офсет - обучение на пилотите. Независимо че вече имаме 5 хеликоптера, те все още не са изградили хангар. Маркетинговата платформа, която е оценена на 19 млн., е система, която съдържа информация за сделките и продуктите на големите оръжейни фирми. МО, МВР и МИЕ ще могат да ползват тази информация безплатно 5 г., а след това да си плащат.

По договора с италианската компания "Алениа аеронавтика" офсетната полза е от 152, 300 млн. евро по директния и над 70 млн. евро по индиректния офсет. В резултат на това петима български студенти ще учат аеронавтика в Торино, а в България ще бъде изградена модерна оранжерия с цветя основно за износ и ще бъдат открити нови 80-100 работни места, отчете премиерът.

Засега фирмата е инвестирала само 5 млн. евро в купуване на земя до Бургас и обучава две двойки пилоти.

По проекта за бронирани колесни машини за армията се договаря офсет за 14 милиона евро, като инвестиция "на зелено", съобщи още Станишев. Според него офсетът няма да остане в миналото, защото от него са заинтересовани много страни от ЕС. Премиерът посочи, че българското правителство е готово да партнира с представители на отбранителните фирми сериозно.

В периода 2004-2006 г. бяха подписани договори с "Еврокоптер", Даймлер-Крайслер" и "Алениа аеронавтика", а едва в началото на 2007 г. имаше конкретни предложения за офсет, заяви пък зам. военният министър Симеон Николов. Като проблем той посочи и това, че при изпълнението на офсета МО трябва да плаща ДДС върху стойността на доставката.

То да имаме модерни въоръжени сили е много хубаво нещо към което е добре да се стремим. Ама F16 - втора ръка от стратегическият резерв на нашият голям приятел САЩ, концепция и конструкция - мой набор..(прототипа литва 1976г.)?!

На това му се вика яко хващане за палците и водено, разбира се от видният Атлантик - Мони Паси

Ако сделката стане факт то сигурно банковата му сметка ще се "разклати" яко (всеки знае похватите на Шатските оръжейни компании в подобни случай )!

То Миг-29 отдавна е трън в очите на "новите политици", наред с тактическите ракети и всичко що не е произведено от западни или, още по-добре, американски фирми. Направо да се чудиш как оцеля до сега! Друг е въпроса, че мачкат по всички показатели F-16 и че материалната база, летателен и технически състав са обучени и готови за работа с МиГ-а. Що Германците не си купят F-16 а продължават да си летят на МиГ-овете?

За мен това си класическа операция тип "кон за кокошка".

Според много от хората, който са в средите на авияцията, ако ще говорим за някакъв качествен скок, далеч по-добрият вариянт по тактико-икономически показатели би бил Шведският многоцелев изтребител, 5-о поколение, Грипен. Разбира се по-важен се оказва един друг показател - политико-икономическите причини....

Преди време бях запален по темата....

Жалко но с всичко е така

Редактирано 29 ноември 200718 г. от iasparuhov (преглед на промените)

Аз пък все си мислех, че работата върви към закупуване на F-18 с бонус F-4 за тенировачни цели. МиГ-овете не се ли пробваха да ги модернизират и да си ги търкалят още? До колкото си спомням преди време платиха някаква страхотна сума на някаква руска фирма да ги ремонтира и модернизира и май фирмата излезе менте и парите се изкрадаха на 100%.

Новите Грипени са по-хубави от F-16, само дето са и по-скъпи. 1998 година F-16 са стрували от $14,6 до $18,8 милиона в зависимост от модела. Същата година Грипен са стрували $25 милиона.

Американските самолети се купуват по руска поръчка - така руснаците ще знаят повече за американските изтребители. Нали нашата мафия управлява страната, а пък нашата мафия е управлявана от руската, която междувременно управлява и Русия?

Не ни трябва да купуваме нещо което вече остарява защото след няколко години ще излезе от въоръжение и при нас пак всичко ще е остаряло.

Ето малко информация за различните реални кандидати за нов български изтрибител

Първи кандитат -JAS-39 Gripen Грипена е Шведски лек боен изтрибител от поколение 4+.Строят се от Шветската СААБ в партньорство със Волво и BAE Systems които ще дадат рамо в областа на електрониката и ще помогнат за разработката и разпростанението-маркетинга за модела за износ.

Грифона което означава Gripen на шветски е замислен като самолет, съчетаващ висока ефективност, гъвкавост и издръжливост. Съкращението JAS произлиза от думите Jakt (въздушен бой), Attack (наземни удари) Spaning (разузнаване). Така се подчертава многоцелевата роля на изтребителя. Проектът за самолета е одобрен през 1982 година, когато шведското министерство на отбраната решава да проведе конкурс за създаването на нов самолет, отколкото закупуването на употребявани американски изтребители. Основната мисъл, с която е създаден самолета, е той да развива високи скорости и да запазва изключителната си маневреност независимо от височината на полета. Съвременното му оборудване улеснява управлението. Грипен изисква три пъти по-малко средства за поддръжка от своя предшественик - Виген. Дизайнът му включва делтоидни крила, подобни на тези на Виген. Любопитен факт за самолета е, че той може да каца на обикновени магистрали и да се презарежда за по-малко от 10 минути с помощта на 5-членен екипаж. Едно от първоначалните изисквания е било самолетът да може да каца на 800-метрови писти. Това е постигнато с увеличаването на предните криле, които служат като въздушни спирачки. Усъвършенстваната аеродинамика позволява на Грипен да носи товари до 6500 килограма и в същото време да запазва високата си маневреност и до развива скорости от порядъка на 2 Мах.Грифона в момента е наи успешният от 4+ поколение а цената от порядака на 40$ милиона за броика срещу $60-120+ за съмолети от подобен ранк го правят изключителна придобивка за всяка държава.В момета Швеция има 204 самолета от които 28,14 са дадени под наем на Чехословакия и 14 на Унгария,Южна Африка е закупила 28 самолета и два тренировачни като се очаква броя на боините изтребители да наресне в близкото бъдеще Тайланд проявява интерс за модернизиране на изтрибителите си с Грифони.

Кандидат две -Eurofighter Typhoon Eurofighter Typhoonе съвместна разработка на Alenia Aeronautica, BAE Systems и EADS.Eurofighter-а е ударен-многоцелеви изтрибител 4.5 поколение.Европеиският боец е плот на програма за създаване на европеиски много-целеви изтибител които да влезне в употреба от военовъздушните сили на редица европесики страни.Също програмата трябва да създаде самолет които е високо продуктивен с добра цена и да помогне на европеиските аеронавтика да се развива, тоест в проекта е замесена много политика.Основните четири държави Англия,Германия ,Италия и Испания сами си зглобяват самолетите със еднакви части доставяни от четири основни компаний от горе споменатите държави. Като работата по общите части е разделена така 43% за EADS MAS(Германия,Испания),37.5 BAE Systems(Англия),19.5 Alenia(Италия).

Eurofighter-а притежава делтоидни крила и е изграден от супер леки матеряли и с двата турбовитлови EJ200 двигателя Европеиският боец постига изключителна маневреност и стабилност при свръх звукуви скорости както и при много ниски скорости.

В момента има спорове до колко Eurofighter би се противопоставил на F-22 Raptor,единственяит пилот които до сега е летял и с двата John P. Jumper,Chief of Staff General от Воено-въздушните сили на Америка анализира двата самолета."Европеиският боец е много ловък и прецизен но е много трудна да съпоставят двата съмолета поради факта че са много различни самолети от техническа и тактическа гледна точка.Eurofighter-а има изключително управление и качеството му да издържа на високи G натоварвания е изумителна но стелта на F-22 и изклучителната скорост на Раптора му позволяват да свали които ида е самолет преди тои да го е забелязал".Германските Luftwaffe твърдят че максималната скорост на самолета достигната от тях е Mach 1.2. До 2012 Европеиският боец ще бъде екипиран с Raytheon AMRAAM ракети за далечен обхват след това ще бъде екипиран с MBDA Meteor.Също така Eurofighter-а притежава известни "stealth" своиства.Всичко това идва за около $122.5 милиона,освен четирите държави Австрия е закупила 15 Европеиският боецa a Гърция има план за закопуването на 60 за подменяне на изтрибителите от второ поколение които притежава но за сега бюджета не и го позволява.

Кандидат три-Dassault Rafale Рафал е френски многоцелеви изтребител с делтовидна конфигурация на крилете, проектиран и конструиран от Dassault Aviation от 4.5 поколение.Самолетът е конструиран едновременно за наземно ползване от Френските военновъздушни сили и за Френският военноморски флот за изпълнение на военноморски операции от самолетоносач. Разработката на "Внезапна буря" както се превежда Rafale на български започва през 70' на миналият век като трябва да замести F-8 Crusader и някои модификации на Dassault Mirage 2000 и да се превърне в главният изтрибител на Франция.Започва активана служба през 2001.Dassault Rafale е проектиран да бъде главно ориентиран като въздушна доминация тип самолет но за това пък в момета тои е наи добрият от този клас в европа според повечето експерти."Внезапна буря" разполага с едиствена по рода система за няблюдение "SPECTRA" която спомога за известни "stealth" своиства на самолета а радарната система RBE2 е уникална и позволява невероятно ниво на знание на заобикалящата среда също в бъдещето, на Rafale ще бъде монтирана и лазерната система DAMOCLES която ще даде голяма прицизност на ракетите изтряляни от Rafale.Цената на "Внезапна буря" е само €113,2 милиона но вече има няколко заинтересувани държави като Южна Корея,Сингапур,Индия и има слухове за политическа порачака за Либия.

Кандидат четири-F-16 Еф-16 „Боен сокол” е американски боен самолет, разработен от Дженерал Дайнамикс, през 70-те години на 20 век от 4 поколение. Ф-16 е лек и маневрен много целеви изтребител, за завоюване на въздушно превъзходство тои е преднзаначен да допълни приетият по това време тежък изтребител F-15 "Орел" с минимално тегло и максимално боино натоварване.Това е наи-масовият изтрибител на запада произведен в повече от 4,000 броики и в момента продалжава да се произвеждат за износ.Дизаинат на самолета не му позволява да лети без намесата на компютер формат на крилете е подобна на делтовидна но има няколко разлики от други самолети с делтовидна форма на крилете.Боиният сокол има богата воена история,като се започне от Изрело-Иракски збласъци през 81' което е и боиното му кръщение и се мине през воината в персийският залив през 91 и Операция Пустина лисица през 98' и воината в Югославия и последните воини в Афганистан и Ирак.Цената на самолета върира от $14.6 до 18.8(1998)милиона за различните модификации и версий на самолета.

F-18 ми се струва малко несириозно предложение след като самолета е предназначен за флота ...

Мислех да дам инфо и за руски самолети ама наште политици маи не ги интересува кое е наи добро за парите които ще платим а то не е сигурно че в нашето политическо състояние Руснаците ще ни продадът и калашник

Редактирано 1 декември 200718 г. от nameZx (преглед на промените)

Аз мисля че европейските модели и по-конкретно първите два трябва да са нашите ама военните избират по лапаницата която ще стане покрай сделката.И се пише "швеДски".

Военните, като че ли, по-скоро нямат думата А би трябвало.

Тук, естествено, основни играчи са, както стана дума в темата, господа "политикантите"

... ей не негрухтяха се...

Паси заяви, че F-16 е най-доброто нещо, на което се е возил

Доколкото се сещам най-доброто нещо на което се е возил е Tрабант. Поне 3 от следващите му автомобили са доста смачкани от шофьорските му "умения'. А бойните самолети не са за возене, а за вършене не работа.

Писна ми тъпунгери идиоти да харчат парите ни.

Добре, че още не им е хрумнало да заменят Калашниците - ама за в бъдеще знае ли се нали все на запад зяпаме

... не е сигурно че в нашето политическо състояние Руснаците ще ни продадът и калашник

Руснаците ще ни продадат всичко за което можем да си платим, стига да не е ядрено.

За нашите възможности най-добро решение според мен е Грипен. Чехи и унгарци щом са се ориентирали към него, значи е подходящ и за нас.

Нали няма той да лети на щатските самолети....що да не ги хвали ...

Индия, Китай, Турция , Гърция и много други са луди да купуват руско оръжие...

Gripen са скъпи, Фалкън са още по-скъпи, а Юрофайтърите освен, че са скъпи, са и трошки. Има доста оплаквания от тях. Ф/А-18 не е задължително да е само за флота. Другите источноевропейски държави, членки на НАТО, си взеха Грипени.

Gripen са скъпи, Фалкън са още по-скъпи, а Юрофайтърите освен, че са скъпи, са и трошки. Има доста оплаквания от тях. Ф/А-18 не е задължително да е само за флота. Другите источноевропейски държави, членки на НАТО, си взеха Грипени.

Всъщност Фалкана(Ф-16) е най-евтиният,зависи от версията(Block) и модификаците разбира се но е наи евтиният от всички вариянти но също така е и наи стар 4 поколение.Ф-18 е наи близо до Грипена(лек клас) като клас но е проектиран като самолет които ще се използва за излитане от самолетоносочи и това носи известни ограничения като полезен товар които може да носи и тн.Просто няма смисал да гледаме Ф-16 и Ф-18 като и двата са едно и също поколение със миговете които имаме тоест няма да модернизираме нищо а аз си мислех че това е смисала на харченето на милиарди долари а не просто да купим там някакви самолети.

Според мен JAS-39 Gripen е наи добрата алтернатива за нас цената е много добра а технически самолета е много добре и спокоито можем да му дадем 15-20 години живот тоест има бъдеще за разлика от американските също така на 23.8.2006 при среща на Шведското правителство и Българското е имало запитване за 12 боини Грифона и 4 трениравочни, шведите са обещали 100% offset тоест ще върнат парите чрез странични проеки чрез Сааб и други компании и са обещали специялно да има участие и българската воена индустрияи са били представени различни варянти за финансиране на зделката,Повече инфо.

Eurofighter-а е скъп за България а Rafale е направо непосилен.

Аз съм много учуден колко малко са загрижени хората за това дали ще се купуват нови самолети/кораби, това са зделки за милиярди и ще се отрязът много на България.Трябва да има много повече прозрачност при тази зделки се пак говорим за огромни суми.

Редактирано 3 декември 200718 г. от nameZx (преглед на промените)

Всъщност Фалкана(Ф-16) е най-евтиният,зависи от версията(Block) и модификаците разбира се но е наи евтиният от всички вариянти но също така е и наи стар 4 поколение.Ф-18 е наи близо до Грипена(лек клас) като клас но е проектиран като самолет които ще се използва за излитане от самолетоносочи и това носи известни ограничения като полезен товар които може да носи и тн.Просто няма смисал да гледаме Ф-16 и Ф-18 като и двата са едно и също поколение със миговете които имаме тоест няма да модернизираме нищо а аз си мислех че това е смисала на харченето на милиарди долари а не просто да купим там някакви съмолети.

Според мен JAS-39 Gripen е наи добрата алтернатива за нас цената е много добра а технически самолета е много добре и спокоито можем да му дадем 15-20 години живот тоест има бъдеще за разлика от американските също така на 23.8.2006 при среща на Шведското правителство и Българското е имало запитване за 12 боини Грифона и 4 трениравочни, шведите са обещали 100% offset тоест ще върнат парите чрез странични проеки чрез Сааб и други компании и са обещали специялно да има участие и българската воена индустрияи са били представени различни варянти за финансиране на зделката,Повече инфо.

Eurofighter-а е скъп за България а Rafale е направо непосилен.

Аз съм много учуден колко малко са загрижени хората за това дали ще се купуват нови самолети/кораби, това са зделки за милиярди и ще се отрязът много на България.Трябва да има много повече прозрачност при тази зделки се пак говорим за огромни суми.

Има и по лесен начин.Да се преиздадат събраните съчинения на Исак Паси-бащата на недуразумението Соломон Паси,на съответните езици на евентуалните агресори При опасност се подхвърлят на нападателите-те ги прочитат и моментално развяват бяло знаме.Вогонската поезия е нещо невинно в сравнение с тая "философия"

Най-изгоден е Грипен-а. Представянето на другите два европейски изтребителя е разочароващо. Те са бавни, харчат много гориво, скъпи и със съмнителни възможности като цяло. Един от немските пилоти преминал на Еврофайтър споделя че предпочита МиГ-29.

Грипен ползва същия двигател като F-18, само че произведен по лиценз от волво. Това означава около два пъти повече полети с едно и също количество гориво спрямо F-18 и около 1.3 повече от F-16. Еврофайтър и Рафал са някъде в горивните норми на F-18.

Колкото до изказването John P. Jumper,Chief of Staff General, навярно не е искал да обиди европейците. F-22 е с управляем вектор на тягата, ракетите му са прибрани в тялото, радара му не е аматьорски. Може да преминава на свръхзвукова скорост без форсаж и да я поддържа в относително икономичен режим.

F-16 хич не е лош избор, но освен че е морално поостарял ще има проблем с ремонта и поддръжката. Просто никой няма да преправи заводите тук, защото има предостатъчно много. Доколкото знам най-близкия е в Турция. Представете си каква излагация ще стане ако трябва да си ремонтираме самолетите там.

F-18 се ползва от Швейцария. Толкова са го харесали че ще си вземат новата Е модификация. Явно флотското качество на изработка им е добре дошло.

Друго важно предимство на Грипен-а е че не е типичен изтребител-бомбардировач. Това значително намалява шансовете да участваме в "умиротворителни акции" по американска инициатива.

Най-изгоден е Грипен-а.

Друго важно предимство на Грипен-а е че не е типичен изтребител-бомбардировач. Това значително намалява шансовете да участваме в "умиротворителни акции" по американска инициатива.

Този аргумент ми хареса, но като знам какви са нашите управници....

Най-добрите истребители са руските МИГове. Това го знае всяко хлапе

Най-добрите истребители са руските МИГове. Това го знае всяко хлапе

Да, а след като човек порасне разбира как стоят нещата в действителност !

Да, а след като човек порасне разбира как стоят нещата в действителност !

В действителност нещата стоят точно така:

1. Няма изтребител в света който поне малко да се доближи до възможностите на

МИГ 31 и СУ 27 като маневреност и аеродинамични показатели.

2. В момента Русия разполага с готови изтребители естествено засекретени които ще пусне когато американците и всички останали след върховни дългогодишни напъни пуснат на въоръжение уж най-модерното си супероръжие. Така стана на авиоизложението в Бурже в началото на 90-те когато всички си помислиха че са намерили майстора на МИГ 29 и руснаците ги треснаха с МИГ 31.

3. Как мислите дали ако руските изтребители не са най-добрите в света тази огромна държава ще продължи да съществува като се има в предвид с какви неограничени ресурси разполага и колко много трябват те на американците пък и на всички останали?

В действителност нещата стоят точно така:

1. Няма изтребител в света който поне малко да се доближи до възможностите на

МИГ 31 и СУ 27 като маневреност и аеродинамични показатели.

2. В момента Русия разполага с готови изтребители естествено засекретени които ще пусне когато американците и всички останали след върховни дългогодишни напъни пуснат на въоръжение уж най-модерното си супероръжие. Така стана на авиоизложението в Бурже в началото на 90-те когато всички си помислиха че са намерили майстора на МИГ 29 и руснаците ги треснаха с МИГ 31.

3. Как мислите дали ако руските изтребители не са най-добрите в света тази огромна държава ще продължи да съществува като се има в предвид с какви неограничени ресурси разполага и колко много трябват те на американците пък и на всички останали?

1.Да но забравяш че МиГ-31 е самолет който много често аварира (дано си си купил навремето малките книжки "Библиотека Клуб Криле" и изобщо изданията на ЕЪР Груп 2000 - имам ги повечето както и се интересувам от авиация от доста годинки, но не ми остава време вече да ги следя както преди)

2.Руските машини безспорно са доста по-маневрени (кобрата на Пугачов и т.н.), както и с доста по-изчистени в аеродинамично отношение (пример МиГ 1.42), но изостават в електрониката с десетилетие (самите руснаци си го признават ако може да им се вярва)...

В действителност нещата стоят точно така:

1. Няма изтребител в света който поне малко да се доближи до възможностите на

МИГ 31 и СУ 27 като маневреност и аеродинамични показатели.

2. В момента Русия разполага с готови изтребители естествено засекретени които ще пусне когато американците и всички останали след върховни дългогодишни напъни пуснат на въоръжение уж най-модерното си супероръжие. Така стана на авиоизложението в Бурже в началото на 90-те когато всички си помислиха че са намерили майстора на МИГ 29 и руснаците ги треснаха с МИГ 31.

3. Как мислите дали ако руските изтребители не са най-добрите в света тази огромна държава ще продължи да съществува като се има в предвид с какви неограничени ресурси разполага и колко много трябват те на американците пък и на всички останали?

Приятелю гледаи малко реално на нещата.Миг 31 и СУ 27 са много стари вече и има много самолети които се доближават и минават по доста покажатели.Да наистина за времето са си доста по добри от американските си конкуренти но ако си чел какво сме писали в предишните постове един самолет за съжаление не може да се реши дали е наи добрият за дадена държава само по техническите дани а трябва да се гледат и икономическите и не на последно място политическте страни на една подобна зделка понеже такава зделка ще глатне много пари и политически кредит.

А колкото до новото поколение руски самолети за сега изостават много от американците и колкто и да ми се иска да вярвам на твоита вътрешна информация че новото поконие руски изтрибители ще им разкажат играта на американците докато не видя неще по сериозно си чакам.

В момета има два деистащи руски самолета от поколение 4.5. Миг 35 които беше показан на авиошото от 07 в индия и само по показаното наи вероятно бие по технически възможности Ф-22 раптор(5 поколение)а и руснаците доста се хвалят с възможностите му Но има само прототими и един господ знае кога ще влезне в масово производсто а раптора се строи с пълна сила.А СУ-35 които също е 4.5 поколение и е доказан че може да се справи 1 с 1 със Ф-22, Руснаците имат завършени 11.

Технически почти всички Руски(СССР-ски) самолети са изпреварвали конкурентите си но и пък напоследък им липсва един много важен елемент $$$ с които да бъдат строени.В момета 5 поколение се разработва съвместно с Индия ...

И аз си мисля че наи добрият технически самолет за България е СУ-35 или поне СУ-30(аре и Миг 31) но знам че това никога няма да стане поради много причини.Дано поне нашите политици се излъжат и вземат Грипен-а а не Ф-16-ката.

Редактирано 7 декември 200718 г. от nameZx (преглед на промените)

Приятелю гледаи малко реално на нещата.Миг 31 и СУ 27 са много стари вече и има много самолети които се доближават и минават по доста покажатели.Да наистина за времето са си доста по добри от американските си конкуренти но ако си чел какво сме писали в предишните постове един самолет за съжаление не може да се реши дали е наи добрият за дадена държава само по техническите дани а трябва да се гледат и икономическите и не на последно място политическте страни на една подобна зделка понеже такава зделка ще глатне много пари и политически кредит.

А колкото до новото поколение руски самолети за сега изостават много от американците и колкто и да ми се иска да вярвам на твоита вътрешна информация че новото поконие руски изтрибители ще им разкажат играта на американците докато не видя неще по сериозно си чакам.

В момета има два деистащи руски самолета от поколение 4.5. Миг 35 които беше показан на авиошото от 07 в индия и само по показаното наи вероятно бие по технически възможности Ф-22 раптор(5 поколение)а и руснаците доста се хвалят с възможностите му Но има само прототими и един господ знае кога ще влезне в масово производсто а раптора се строи с пълна сила.А СУ-35 които също е 4.5 поколение и е доказан че може да се справи 1 с 1 със Ф-22, Руснаците имат завършени 11.

Технически почти всички Руски(СССР-ски) самолети са изпреварвали конкурентите си но и пък напоследък им липсва един много важен елемент $$$ с които да бъдат строени.В момета 5 поколение се разработва съвместно с Индия ...

И аз си мисля че наи добрият технически самолет за България е СУ-35 или поне СУ-30(аре и Миг 31) но знам че това никога няма да стане поради много причини.Дано поне нашите политици се излъжат и вземат Грипен-а а не Ф-16-ката.

Наистина не съм чел предишните ви постове просто защото не съм ги търсил. Това което си написал го прочетох няколко пъти и мисля че си прав че в случая се коментира сделката като такава а не самите изтребители. Признавам че не съм запознат добре с характеристиките на Грипена но мисля че F-овете в никакъв случай не са най-доброто за нас като държава. Запознат съм донякъде с руската система просто защото съм завършил образованието си в тази страна. Тук искам да подчертая че не съм отявлен русофил. Определям себе си като трезво мислещ българофил по-скоро патриот отколкото националист. Вярвай ми че Русия не извадила най-доброто с което разполага. Колкото до доларите които им липсват бъди сигурен че ако е необходимо ще ги намерят и ще произведат толкова изтребители колкото им трябват. Същото се отнася и за всичко свързано с високотехнологични оръжия – ракети, подводници и т.н да не изброявам. Дано нашите политици вземат мъдро решение.

В действителност нещата стоят точно така:

1. Няма изтребител в света който поне малко да се доближи до възможностите на

МИГ 31 и СУ 27 като маневреност и аеродинамични показатели.

MIG-31 и маневреност . Хайде не пиши наизуст, силата на наследника на МИГ-25 е в мощния му радар и високата скорост. Предназначен е за прехващане на противниковите бомбардировачи и крилати ракети.

... когато всички си помислиха че са намерили майстора на МИГ 29 и руснаците ги треснаха с МИГ 31.

МИГ-31 е по-стар самолет от МИГ-29 . Първия полет на МИГ-31 е през 1975 г, серийно производство от 1979г., а на 29-тия полита през 1977, в серия от 1982.

...А СУ-35 които също е 4.5 поколение и е доказан че може да се справи 1 с 1 със Ф-22...

Кой и кога го е доказал?

Технически почти всички Руски(СССР-ски) самолети са изпреварвали конкурентите си но и пък напоследък им липсва един много важен елемент $$$ с които да бъдат строени.В момета 5 поколение се разработва съвместно с Индия ...

Именно, тепърва се разработва, а кога ще стане готов никой не знае.

И аз си мисля че наи добрият технически самолет за България е СУ-35 или поне СУ-30(аре и Миг 31) ...

Су-27/30/35 и т.н са тежки и скъпи самолети. Много малко държави имат самолети от такъв клас. Преди появята на Евробоеца и Рафал нито една европейска държава нямаше подобен самолет. МИГ-31 е излишно да се коментира, нямаме никаква нужда от него. До 89 година България имаше 5 самолета МИГ-25Р (разузнавателни), два се разбиха и три върнахме обратно на СССР преди да се разпадне.

Най-доброто решение (и най-евтино) е да модернизираме наличните мигове. Ако се наложи по политически причини да купим нови самолети - Грипен.

Редактирано 8 декември 200718 г. от m75 (преглед на промените)

Наистина не съм чел предишните ви постове просто защото не съм ги търсил. Това което си написал го прочетох няколко пъти и мисля че си прав че в случая се коментира сделката като такава а не самите изтребители. Признавам че не съм запознат добре с характеристиките на Грипена но мисля че F-овете в никакъв случай не са най-доброто за нас като държава. Запознат съм донякъде с руската система просто защото съм завършил образованието си в тази страна. Тук искам да подчертая че не съм отявлен русофил. Определям себе си като трезво мислещ българофил по-скоро патриот отколкото националист. Вярвай ми че Русия не извадила най-доброто с което разполага. Колкото до доларите които им липсват бъди сигурен че ако е необходимо ще ги намерят и ще произведат толкова изтребители колкото им трябват. Същото се отнася и за всичко свързано с високотехнологични оръжия – ракети, подводници и т.н да не изброявам. Дано нашите политици вземат мъдро решение.

Разгледаи първата страница там съм дал съкратено иформация за различните самолети които могат да бъдат закупени за подновяване на наще.

Кой и кога го е доказал?

Компютерни симулаций са го подвърдили.

Именно, тепърва се разработва, а кога ще стане готов никой не знае.

Първите прототипи на самолети от 5 поколение са готови,Су-47 Беркут и МиГ 1.44

ляво е МиГ 1.44 ляво Су-47 Беркут дясно

Су-27/30/35 и т.н са тежки и скъпи самолети. Много малко държави имат самолети от такъв клас. Преди появята на Евробоеца и Рафал нито една европейска държава нямаше подобен самолет. МИГ-31 е излишно да се коментира, нямаме никаква нужда от него. До 89 година България имаше 5 самолета МИГ-25Р (разузнавателни), два се разбиха и три върнахме обратно на СССР преди да се разпадне.

Най-доброто решение (и най-евтино) е да модернизираме наличните мигове. Ако се наложи по политически причини да купим нови самолети - Грипен.

Су-35 e 35 милиона а Су-30 е между 35 и 45, по е евтини са само Ф-16 от наи раните блокове всички дриги са 100 милиона и нагоре а по технически параметри с нещо не са по добри.Съгласен съм с твоито мнение за миговете но това едва ли ще стане какво и закупуването на Грипените които аз смят за наи добрият избор за България.Просто наще ще гледа наи голямата комисиона а американците си знят работата

Редактирано 8 декември 200718 г. от nameZx (преглед на промените)

Не е Миг - 1.44 (а 1.42) и не е Cy-47 a C-37 за които не се знае дали изобщо ще достигнат до стадии на серийно производство и до пълноценни летателни изпитания (за момента руснаците обмислят варианта да прескочат направо това поколение и да минат на следващото за да могат да наваксат изоставането си!)...

А и скоро се появява JSF (X-35 беше победител в конкурса)...и се отделя твърде много време на безпилотни прототипи, както и на строго секретни стелт самолето летящи с хипер-звукова скорост...от рода на Aurora)

България трябваше да си остави още известно време "летящите крокодили - МИГ - 23", които след модернизация, без проблем щяха да изпълняват дълго време задълженията си с възможността за носене на по-модерно оръжие и ракети за близък бой R-60 (е не са R-73/74, ама)...Изобщо много авиобази затвориха врати, нямаме и големи възможности да поддържаме непрекъсната летателна подготовка за младите и новозавършили пилоти и т.н. Положението никак не е розово, остава сега да тръгнем да купуваме и F-16 (те и подарени ще ни излезнат през носа...чел съм и това)...Немците неслучайно споделят да си останем с Миг-овете и да модернизираме Миг-21 бис (както направиха румънците) и т.н.

Редактирано 8 декември 200718 г. от B-boy[StyLe] (преглед на промените)