на 17.12.2015 г. at 19:47, Мойра написа:

Путин учуден от беззъбата позиция на София за "Южен поток". Измислихме този газопровод за да помогнем на България, а те се отказаха

Национални интереси за нашите управляващи няма, има само лични.

Пу лъже като циганин. Нищо от казаното не е вярно, и това се е коментирало доста вече.

За газовия скандал по Нова година и отново някои цифри за ЮП и неговото бъдеще :

http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2016/01/08/2682273_gazovite_sunishta_na_vlastta/

 

Spoiler

50% от "Южен поток"

Какво точно се обсъжда не е много ясно. "Руснаците са много стриктни сега, защото много се надяват две техни тръби по 10 млрд. кубика да дойдат до газовия хъб "Балкан", каза Борисов пред bTV и даде индиректно потвърждение на обвиненията на Дончев. Според запознати с хода на преговорите, които предпочитат да не бъдат цитирани, въпреки мащабните планове и декларации, обявени от кабинета, някакви особени пробиви в газовите отношенията между двете страни няма. Няма руско решение за възобновяване на "Южен поток", а темата едва ли ще бъде дискутирана на предстоящата българско-руска смесена комисия в края на месеца. Москва дори понижи нивото на представителството си до зам.-министър на правосъдието.

Руското участие е ключово за т.нар. газов хъб в България. Без него в България няма изгледи за големи доставки на газ въпреки много приказки за милиарди кубически метри газ от Туркменистан, Иран, Азербайджан, Катар... Всъщност идеята за газоразпределителния център "Балкaн", която се появи, след като Русия обяви спирането на "Южен поток", е прикритие за възобновяването на проекта, но поне с опит той да отговаря на европейското законодателство.

Русия не пропуска да пуска намеци. Тази седмица председателят на Комисията по енергийна политика в руската Дума Павел Завални каза пред БНР, че "Южен поток" не е бил преустановен и формално няма нито един документ, който да говори в тази посока. "Нещата просто са замразени." В края на миналата година пък самият президент Владимир Путин се възмути на "беззъбата позиция" на България, която не отстояла проекта пред Брюксел, показвайки, че явно още мисли за това. По-интересно обаче е изказването по-рано на Леонид Решетников, бивш началник на аналитичния отдел на руското разузнаване и всепризнат капацитет по България в Москва. Той даде няколко интервюта, в които обясни, че София е била неправилно притискана и отношенията трябва да се подобрят.

Дали обаче той ще се строи е отделна тема. За сметка на това амбициите на България са големи. "Ще станем основен транзитьор на газ... по един милиард годишно ще печелим", казва Борисов в bTV. Само за сравнение - сега страната печели по 176 млн. лв. годишно от транзитни такси за 18 млрд. куб. метра газ. За да е вярна прогнозата на премиера, преносът на газ през България трябва да скочи около пет пъти, което е очевидно нереалистично. И това, като оставим настрана факта, че новите проекти ще се изплащат дълги години и реалната печалба от тях ще е много по-ниска. Например "Южен поток" щеше да се изплати едва на 22-та година от експлоатацията му. И това не е най-големият проблем.

По-важното е дали изобщо има смисъл от цялата предвиждана инфраструктура, чиято стойност беше обявена на 2.2 млрд. евро. В момента дори далеч по-скромният проект за българско-гръцката газова връзка има сериозен проблем да обоснове икономическата си ефикасност - предвиденият да пренася 3 млрд. куб. метра газ тръбопровод засега има заявки за използване на едва 1.2 млрд. от капацитета му (Борисов в различни изказвания увеличаваше пропускателната му способност между 3 и 10 пъти). Този проект все пак повишава енергийната сигурност на страната. За останалите засега може да се гадае каква е тяхната икономическа полза.

За сметка на това лесно може да се види, че предвидените средства за хъба и 360-те млн. евро за магистрала "Хемус" са малко над половината от проекта "Южен поток". Финалната стойност на тръбата през България беше стигнала през юни 2014 г. 4.77 млрд. евро, половината от които щяха да отидат за консорциума "Газпроект ЮГ" АД, което се представляваше от Иван Мирински  - публичното лице на строителните компании, свързвани с Делян Пеевски.

Зад активното говорене за "Южен поток" не бива да се забравя и още нещо - в края на мандата на правителството на Пламен Орешарски "Газпром" се съгласи да купи за 100 млн. евро (по 606 евро на кв.м) земята, на която "Южен поток" щеше да стъпва на българския бряг. Парите отидоха директно в Първа инвестиционна банка (ПИБ), която притежаваше земята. Сега ПИБ е сред основните кредитори на Делян Пеевски.

 

За съжаление, грози ни глоба от ЕК от най малко 250 млн :

Spoiler

Брюксел зад ъгъла

Съгласуваната българско-руска акция за прекратяване на договорите на "Овергаз" и допълнителното ограничаване на конкуренцията със сигурност няма да се приеме добре в Брюксел. Самата "Овергаз" заведе две жалби срещу Българския енергиен холдинг за съгласувана политика между дъщерните му дружества, които ограничават конкуренцията в страната. Дълго време "Булгатрансгаз" отказваше да допуска до транзитната си мрежа други търговци с обяснението, че тя е резервирана от "Газпром". "Булгаргаз" пък резервираше транзитната мрежа на Румъния към България и по този начин двете компании не допускаха конкуренти на "Газпром".

Това доведе до разследване от страна на ГД "Конкуренция", обединено в случая "БЕХ газ". През март миналата година ЕК изпрати възраженията си до БЕХ и дъщерните му дружества, с което го информира за предварителното си становище, че холдингът може да е нарушил антитръстовите правила на ЕС чрез възпрепятстване на конкуренти да получат достъп до ключови газови инфраструктури в България. Последните действия само потвърждават предишните обвинения на "Овергаз", тъй като е очевидно сътрудничеството между Русия и България в отстраняване на частната компания и налагането на нов монопол при доставките. Новогодишният скандал на практика изтрива досегашните опити на "Булгартрансгаз" и "Булгаргаз" да отговорят на критиките на Брюксел, което ще доведе до много неприятен завой за разследването.

В момента в ЕК изчакват отговорите на БЕХ и след това ще вземат окончателно решение дали България е в нарушение на европейското законодателство. Тогава случаят ще бъде прехвърлен на Европейския съд, като максималната глоба може да достигне до 30% от приходите на дружествата, които са в нарушение ("Булгаргаз" и "Булгартансгаз"), за периода на провинението (най-вероятно от 2007 г. до 2016 г.). По най-скромни изчисления и благоприятни за България обстоятелства сумата може да достигне до 250 млн. евро.

 

Цитат

Москва ще обяви рестарт на проекта "Южен поток". Такъв сигнал получил от Русия премиерът Бойко Борисов, съобщава в. "Стандарт".

Според експерти работата по газопровода можела да бъде възобновена до седмици. Изданието цитира две основни причини това да се случи. Първата е  рязкото влошаване на руско-турските отношения след свалянето на руския самолет. Втората -  рецесията на китайската икономика, която бави газопровода "Силата на Сибир".

Ако "Южен поток" бъде реанимиран, проектът ще е изцяло съобразен с изискванията на Европейската комисия. Именно разминаването с Брюксел наложи кабинетът "Орешарски" да спре строителството на газопровода.

Според "Стандарт" в края на миналата седмица премиерът Борисов бил толкова щастлив от новината откъм Москва, че радостно възкликнал: "Сега ще видят всички те дали Ердоган е добър, а Бойко - лош."

Тръбите за изграждането на подводния участък на газопровода още си стоят във Варна и Бургас, като руснаците плащали редовно за наетите складови площи.

Москва връща "Южен поток"

Дано!

Поживем - увидим.

 

Не им ща ни меда, ни жилото!

Каквито са алтруисти само.

преди 50 минути, Мойра написа:

Москва връща "Южен поток"

Дано!

Поживем - увидим.

 

Ще ми е интересно на какви /нови/ условия И дали ще публикуват договора.

Всъщност.. търся във в. Стандарт.. не намирам инфото ?

И една хубава  инфографика за цените на газта :

http://www.rferl.org/contentinfographics/gazprom-russia-gas-leverage-europe/25441983.html

Дали ще сме пак "мазохистично братче" което се радва когато плаща повече от всички други на "матушката" ?

 

 

http://public.tableau.com/views/GazpromsGripFinal/GG-final?:embed=y&:loadOrderID=0&:display_count=yes&:showTabs=y

 

Интересно.. според говорителя на Кремъл  - Песков , ЮП вече  не съществува  и няма никакви основания за нови преговори.

http://clubz.bg/33023-kremyl_iujen_potok_veche_ne_syshtestvuva

 

Цитат

 

Уважаемый Председатель правления ПАО «Газпром» Миллер Алексей Борисович, в связи с закрытием проекта "Турецкий поток", просим наконец-то рассмотреть возможность подключения к газопроводу Вашей компании на условиях "Турецкого потока" (за счет ПАО "Газпром") нашего села, своевременную оплату газа по тарифу "Турецкого потока" гарантируем.

P.S. в случае необходимости рассмотрим переименовывание нашего села в "Турецкое".

 

 

Оказва се партенката е пусната засилена и интерпретирана от наши медии, от които тръгват и се препечатват в руски, и накрая се е наложило официално Песков да оровергае тези спекулации

http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2016/01/11/2683490_tass_e_upulnomoshten_da_zaiavi_jujen_potok_e_sprian/

Ажиотажът около "Южен поток" обаче накара няколко медии да публикуват текстове, че едва ли не след няколко дни проектът тръгва отново.

"Москва връща проекта "Южен поток". За това се похвалил самият премиер Бойко Борисов в най-близкото си обкръжение, научи "Стандарт". В края на миналата седмица министър-председателят бил толкова щастлив от възстановяването на проекта, че радостно потрил ръце и възкликнал: "Сега ще видят всички те дали Ердоган е добър, а Бойко - лош!", писа тази сутрин "Стандарт", а допската беше почти дословно преповторена, но като авторска, и от другите медии от групата, която няма нищо общо с Делян Пеевски. Това е честа практика в групата медии, когато те получават готов текст за публикуване.

"Новината" беше цитирана от местния кореспондент на ТАСС съвсем коректно като "Българските
СМИ: Работата по проекта ще бъде възобновена до няколко седмици". Тя обаче веднага беше прецитирана от местни информационни агенции, като така излезе, че не идва от София, а от Москва.

Всичко това в крайна сметка накара представител на руското министерство на енергетиката да
коментира пред ТАСС: "Статутът му остава без промяна, проектът е спрян".

преди 35 минути, miro20 написа:

Оказва се партенката е пусната засилена и интерпретирана от наши медии, от които тръгват и се препечатват в руски, и накрая се е наложило официално Песков да оровергае тези спекулации

....

 

не знам дали е само "партенка", но ако си спомняте , преди нова година се разигра пернишката трагедия с уж спрени доставки на газ."Докато се вайкаше как стотици хиляди щели да останат на студено баш за ЧНГ, премиерът пропусна да ви каже същността на работата. „Газпром” ще се изтегля от „Овергаз инк”, където държи 49.5%. И въпросът е кой да вземе дяловете му. По закон и устав трябва да се предложат първо на другия акционер - Сашо Дончев. Обаче пък се твърди, че голям апетит имал и Пеефски. Всъщност, когато се каже Пеефски (ДПС), не е нужно да се казва „голям апетит”. Достатъчно е и само апетит. На Пеефски устата му е като на хипопотам (1.2 м). Дано и отзад е така, щото иначе ще бере ядове." ( цитат по д-р Тони Филипов) Струва ми се, че процесите в ДПС и газовата уж криза са свързани. Ако сте гледали премиера как изтълкува календара на Путин с кучето, което той му подари („Путин ни обича!”) и ако някой ви пошепне, че се върви усилено към възстановяване на „Южен поток”, където фирмите на Пеевски (ДПС) проявяваха голям апетит, извинете, апетит, няма как да не навържете нещата.

 

 

 

 

Ами именно  че партенката е пусната от Пеевски медии / а то е партенка щом се наложи от най високо ниво ПЕсков  от Кремъл и от руското министерство на енергетиката  да опровергават/

Преди нова година скандала, корените му също водят към  оня с големия апетит

 

 

А фирмите привлечени към проекта ЮП - също са от кръга на апетитния

 

Още една статия по темата, от която стават ясни много интересни неща :

http://www.ng.ru/economics/2015-10-06/1_silasibiri.html

Та... Ще преведа някои основни акцента от тази статия :

- руснаците вадят  около 400-600 мрд куб. м.газ с тенденция и "заложени "переспективи за към 815 млрд.

Обаче потреблението на Европа пада, въпреки желанието и  "заложените переспективи" на руснаците.

И е от порядъка на вкарани само едни  190 млрд кубометра за последната година , в ЕС .

Като тенденциите са за още по голям минимум и снижаване на консумацията и в Германия, и в Италия и в цяла Европа.  И се споменава че на Европа в близките 7-8 години , ще са необходими едва.. някакви си 100 млрд кубометра газ...

Това отделно от факта че най голямата икономика в ЕС - германската, руския процент на пазара на  газ е само 30 %.

 

На Китай пореблението е межу 216 и 400 млрд , обаче като дестинация вече не е толкова интересна, а проекта  "силата на сибир" забуксува, особенно от китайските забавени темпове на развитие и криза, като се споменава дори до нулеви години на вснос до 2020 г

В сравнение с 2014 г. на Китай ще са необходими едва между 90 и 150 млрд допълнително газ.

 

Вътрешната консумация в РФ е около 450-460 млрд кубометра газ, което  е доста странно на фона на няколко пъти по слабата икономика, спрямо Европа , която цялата харчи почти същото количество газ

И накрая статията завършва със  една логична констатация - въпреки променената ситуация и пазар и в Европа и в Китай, Газпром реагира неадекватно.

И Русия планира нови експортни проекти и газопроводи , при условие че съществуващите не се използват пълноценно откъм проектна мощност.

Още полезно инфо за пазара на газ :

http://gas.bghot.com/gas-evropa.php

С две думи - абсолютен крах на газпромовската пропаганда и путинско лобиране.

Цитат

Консумацията на газ през 2010г в EU-28 е била 524 bcm, като 186 bcm е бил вътрешния добив, 99 bcm внос от Норвегия, 50 bcm внос от Алжир, 37 bcm от Катар, 25 bcm LNG от други държави и 118 bcm (или 23%) е бил вноса от Русия. В много медии може да се срещнат твърдения, че Русия задоволявала 33% от консумацията на Европа с износ до 162 bcm. Русия е задоволявала до 33%, но само от вноса на газ за ЕС и никога от цялото потребление. ЕС има над 33% собствено вътрешно производство от Холандия, Германия, Дания, Англия, Румъния и т.н. Трябва да се знае също, че един руски кубически метър природен газ е със 7.98% по-малко от един европейски кубически метър, тъй като двата се измерват при различна температура и налягане. Газпром освен това винаги включва в статистиките за "Европа" Турция, Молдова, Албания и бившите югославски републики. В крайна сметка най-глолемият износ на руски газ за ЕС, който е през 2013г и според Газпром е 162 милиарда м3 всъщност е 123 милиарда м3, като има едно "леко" преувеличение от 32%.

Само за последните 4 години потреблението на природен газ в ЕС-28 е спаднало с толкова, колкото е бил целият внос на руски газ през 2014-та година! Числата ясно показват това независимо, че този факт трудно би се приел след много слушане на руска пропаганда за "жизненоважната роля" на руския газ в ЕС. Спадът за 4 години на 115 bcm от 524 bcm означава, че за да заменят руския газ на 100% страните от EU-28 се нуждаят само да възстановят производството си и вноса си от други държави точно както са били през 2010-та година, тъй като износа на газ от Русия за ЕС през 2014г със сигурност не е бил повече от 115 bcm.

 

Редактирано 13 януари 201610 г. от miro20 (преглед на промените)

Би ли ми обяснил в тази статистика която даваш -> http://www.eurogas.org/uploads/media/Eurogas_Statistical_Report_2014.pdf

Как така консумацията 2012 на газ EU28 е била 260,8 million tonnes of oil equivalent (net calorific value). А 2013 в EU28 е била 386,7 million tonnes of oil equivalent (net calorific value). Пък имаме намаление? Не съм много добре с английския, ама .....

преди 19 часа, darco написа:

Би ли ми обяснил в тази статистика която даваш -> http://www.eurogas.org/uploads/media/Eurogas_Statistical_Report_2014.pdf

Как така консумацията 2012 на газ EU28 е била 260,8 million tonnes of oil equivalent (net calorific value). А 2013 в EU28 е била 386,7 million tonnes of oil equivalent (net calorific value). Пък имаме намаление? Не съм много добре с английския, ама .....

 

Не знам, те дават тази цифра като +1.8 %  . 2012 спрямо 2011 като ОБЩА енергийна консумация. Предполагам  в таблицата газта е смао част от общата тенденция тогава.

Това колко значим критерий е спрямо сега ?

Но то си има и други графики там.примерно има след това още едни тенденции като спад с 29.1 % за 2013 спрямо 2012 г.

Има и едно заключение накрая - за 18 % спад на първата четвърт на 2014 г, спрямо същия период на 2013 г.

Както и останалите неща от http://gas.bghot.com/gas-evropa.php

И цифрите които косвено са публикувани в анализа на "Силата на сибир" на което също дадох линк.

Аз от тези цифри виждам едно - че Пу иска да продава газ, проектните му мощности са почти два пъти над реализируемото /600-815 млрд куб.м  / но няма на кого.

И че повишената енергийна необходимост за цяла Европа е пълен фейк, и по точно  нейните най големи консуматори - Германия, Италия, се преструктуират хем към намалено потребление, хем към алтернативни и/или собствени източници , от които цифрата на дела на руски газ в момента е едва 30-33 % .

Последното е намек за тези които реват как цяла Европа е зависима единствено и само от руския газ .

File:EU-28 imports of natural gas - percentage of extra-EU imports by country of origin 2014.png

 

Jump to: navigation , search

• File
• File history
• File usage

Редактирано 16 януари 201610 г. от miro20 (преглед на промените)

Аз пък виждам опит за евтина манипулация. Не от теб, а от тези източници. Лично аз от моята гледна точка изкарвам с една бутилка газ 6 месеца за готвене. Тричленно семейство с готвене ако не всеки ден то през ден. Плюс претопляне, кафе и т.н. За тези пари с ток ще изкарам месец. Не виждам по кой начин евтината газ ще се замени с друго.

Намаляването на потреблението на газ говори за спад в производството .

А това обикновено се случва в загиващи икономики....

Примерно само една ТЕЦ , гори газ повече от един град - ТЕЦ "Варна" вече го няма....

И двамата не сте чели за причините за спада , нали сравнението с битовата газ е неуместно.

В статиите , и не само тези , това е обяснявано, има много фактори, да спомена примерно  само.. бума на възобновяемите  източници, за които в световен мащаб  инвестициите са .... $ 329  млрд май бяха...

Икономиите и оптимизирането в промишлеността не означава спад, драги , чечи

За ЕС за последните години БВП е нарастнал с около 5 % / последната година 1.8 ли беше... /

Препратките по-долу казват друго. Та кое е вярно и кое не, всеки може да прецени сам. Макар, че ако се замисли човек как може да се направи такава статистика ....... Му става ясно, че всичко е стЪкмистика. Просто няма как :).

 

http://www.bloombergtv.bg/nachalo/2015-12-23/gazprom-uvelichava-prisastvieto-si-v-evropa

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Main_origin_of_primary_energy_imports,_EU-28,_2003-13_%28%25_of_extra_EU-28_imports%29_YB15.png

Всъщност , няма абсолютно никакво противоречие, поне в това което и аз казвам ицитирам ...
От твоя линк също :

Цитат

Така общият износ на газ за ЕС и Турция е в размер на 163,2 млрд. куб. метра, или 31,2% от общото потребление на природен газ на двата пазара (522,8 млрд. куб. метра), изчисляват от информационната агенция.

Аз говорех за 30-33 % , а те за 31.2 $ за ДВАТА ПАЗАРА

Спекулира се с едно "общо потребление на ЕС и Турция " защо и Турция не знам... ,  което е общо  около 500 млрдкуб.м.

Втория ти линк е 2003-2013 г.
 , което е малко... също спекулативно да правим изводи спрямо днешните тенденции 3 г . по късно.

Но дори в този линк се вижда - от 44.8 за 2003 , то 2013 е 39.3

Това увеличение ли е ? май наистина правим "стъкмистика"....

Но въпреки вариациите, общите изводи са ясни , и ..  поне за мен няма никакви разлики с това което и до сега казвах.

И да се повторя - 163 млрд износ за ЕС и Турция  от РФ е крайно малко за да вържат сметките си , изчислени на 400-600 млрд реален добив, с проектни мощности до 815 млрд.

На кого ще продават ???

Не знам оня ден някой обърна ли внимание на публичната среща между Путин и Милер. Коментираше се за тръба по дъното на Черно море, минаваща през неназована страна и през Гърция за Италия. То май само две отговарят на условието. Да не търся видеото http://bnr.bg/post/100664282

Ако бяхме умни щяхме да пуснем тръбата до Бургас и после с разклонение към Турция и Европа

Ако бяхме умни нямаше да слушаме оня дъртак сенатор, който си гугука с чалмосаните. Нещата спряха именно като дойде тоя.

А единственото място, където може да излезе тръбата е именно това. Технически параметри, свързани с наклона от дълбокото към плиткото.

преди 7 часа, bolgarin написа:

Ако бяхме умни...

 

преди 6 часа, Филипов написа:

Ако бяхме умни нямаше да...

 

Ако бяхме умни, нямаше да търпим продажни политици и щяхме да имаме всичко, което ни е нужно.

И една добра новина - от ЕК  дадоха зелена светлина на газопровода TAP с който конкуренцията става още по ожесточена

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-16-541_en.htm?locale=en

Бих казал ... "Пу нервно курит в сторонке... "

 

преди 13 часа, bolgarin написа:

Ако бяхме умни щяхме да пуснем тръбата до Бургас и после с разклонение към Турция и Европа

Лесно е да се каже.. питай руснаците де ? Те си искаха и искат тотален монопол над тръбата.А пари за собствени разклонения и тръби - нямаме.

Нали затова ЕС спря  в частност  ЮП    , защото не се позволяваше достъп от и до други доставчици .

Редактирано 3 март 201610 г. от miro20 (преглед на промените)

преди 10 часа, miro20 написа:

И една добра новина - от ЕК  дадоха зелена светлина на газопровода TAP с който конкуренцията става още по ожесточена

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-16-541_en.htm?locale=en

 

А пари за собствени разклонения и тръби - нямаме.

Нали затова ЕС спря  в частност  ЮП    , защото не се позволяваше достъп от и до други доставчици .

Може и да си прав за нещо Миро. Но лично на теб как ти се вижда, докато спорим кой е прав и кой е крив дали ще видим в близките 20 години газ в България? Или ще сме като страните от 3тия свят и още ще караме на дърва и въглища че е по-евтино?

Газ имаме, внасяме и то прекалено достатъчно за нуждите ни. Които за цялата държава не са никак големи, в сравнение със големите икономики по на запад

Нима си мислиш че без ЮП примерно , седим без газ и на свещи ?

Ми то и сегашното трасе не е запълнено на максимум, което е още един въпрос - защо ни е нова тръба .

Освен това, за цяла Европа, сегашните трасета не са запълнени и на 50 % , http://www.dnevnik.bg/evropa/2016/03/01/2715221_brjuksel_se_usumni_v_efektivnostta_na_noviia/

а руснаците натискат за нови 

 

Отговора е един - поради липса на алтернативи /100 % руски газ/ и цените са високи, и изнудването голямо.

За Германия например, дела на руския газ е само 30 % и е по евтин, от нашия "братски газпромовски".

 

Да видим как ще се развият нещата с Гърция, т.е. да се направи отклонение за нас , което най млакото ще е алтернатива на руския тотален монопол.

 

Редактирано 5 март 201610 г. от miro20 (преглед на промените)