Ето и нещо по-забавно. Прочетох статия в Internet, която се нарича "Как да трансформираме хороскопа с мисълта си" Става въпрос за това, че със силата на мисълта можеш да се промениш. Можете да прочетете статията, като напишете заглавието и на български и пуснете търсачката. Аз ще пусна нова тема за силата на мисълта, но не ми се иска да изоставите темата за 13-та зодия, защото още не откривам информация за нея.

U.Ra, искаш да кажеш, че зодиите не са били 13, защото 13 е нечетно число, така ли?

Не, 13-ката е нонсес( а не -инсенс! ) за нумерологията. Според мене е умишлено въведена за объркване. Секвенцията е следната: 1,4,7,10,12 и 14. Както казах , нечетни са само 1 и 7! Дори троицата се прескача. Въпреки, че в днешно време се счита, че 3-ицата е Божествена за материалния свят. То иде от троичността на Бога НО ЗА МАРИЦАТА. Семитите са прави, че Бог е 1, но само за ДУХОВНИЯ СВЯТ, а семитите не следват Бог, а МНОГОЖЕСТВО ПАДНАЛИ ДУХОВЕ, назовавайки ги с едно име!

"Мисълта" не е толкова важна за Бог. Тя дори трябва да се застопори... след като добиеш увереност в 'отвъд нея'. Но само ако си познал отвъд нея! Ако действаш, като семит с (гол в ръката)нож и без мисъл си още Астрален двойкаджия!

Редактирано 2 октомври 200817 г. от U.Ra (преглед на промените)

Признавам си, че е разбирам от астрология. Вие само ме обърквате, но и не ми отговаряте точно на въпроса. Може ли тези, които разбират най-много да обяснят на прост и ясен иезик и по-подробно какво мислят - Имало ли е 13-а, а може би и 14-та зодия, как се е наричала, кои месеци е обхващала?

Наистина - обяснете го на прост и ясен език. Какво наистина мислите по въпроса? Стига шеги.

А, не мислите ли, че 13-та зодия може да е била махната и да се отрича съществуването й, защото 13 се е смятало за лошо число?

Редактирано 2 октомври 200817 г. от tuksum (преглед на промените)

Признавам си, че е разбирам от астрология. Вие само ме обърквате, но и не ми отговаряте точно на въпроса. Може ли тези, които разбират най-много да обяснят на прост и ясен иезик и по-подробно какво мислят - Имало ли е 13-а, а може би и 14-та зодия, как се е наричала, кои месеци е обхващала?

Наистина - обяснете го на прост и ясен език. Какво наистина мислите по въпроса? Стига шеги.

За бъдещето да не говорим да не 'пророкуваме' и предизвикваме демоните, които не се подчиняват на нещо, освен на "МОНО си прищаявка". Факт е , че съвсем до скоро зоодиите не са били 12 а- 10, това е факт. А, колко Астролози го знаят и още повече да ти го анализират, а?..

След като зодиите са били 10, тогава кои са били двете липсващи зодии?

А ти каде чете, че зодиите доскоро са били 10? Дай източника.

Редактирано 2 октомври 200817 г. от tuksum (преглед на промените)

Признавам си, че е разбирам от астрология. Вие само ме обърквате, но и не ми отговаряте точно на въпроса. Може ли тези, които разбират най-много да обяснят на прост и ясен иезик и по-подробно какво мислят - Имало ли е 13-а, а може би и 14-та зодия, как се е наричала, кои месеци е обхващала?

Наистина - обяснете го на прост и ясен език. Какво наистина мислите по въпроса? Стига шеги.

Според официалните тълкувания НЯМА 13-а или 14-а зодия. Зодиите са си 12 и толкова. Всичко друго са теории,спекулации и измислици,които надали могат да ти бъдат полезни. Не че самите зодии могат да ти бъдат полезни по някакъв начин...Не разбирам защо толкова задълбаваш в една безполезна измислица...

Според официалните тълкувания няма и това го знаем. Но, според неофициалните е имало.

И не смятам, че от зодиите няма полза, защото моята зодия почти напълно отгаваря на моя характер. Даже ще пусна такава тема "Отговаря ли характерът ви на вашата зодия?", ама може би по-късно, защото сега пуснах две теми. Да не се сърди някой, че пускам много теми. Ако искате, вие я пуснете. Аз пак казвам - характерът ми определено отговаря на моята зодия. Наскоро четох различни древни тълкувания на зодиите от различни краища на света. По различните краища на света наричат зодиите по различен начин, но всички съответстват на едни е същи дати. Всяка различна зодия, за която прочетох отговаряше в голяма степен на характера и личността ми.

Според официалните тълкувания НЯМА 13-а или 14-а зодия. Зодиите са си 12 и толкова. Всичко друго са теории,спекулации и измислици,които надали могат да ти бъдат полезни. Не че самите зодии могат да ти бъдат полезни по някакъв начин...Не разбирам защо толкова задълбаваш в една безполезна измислица...

Интресно КОЙ определя кое е 'официално' и кое не е?.. 'Официален' иде от "off". т.е "настрана"-оттука office, officer, има за цел 'да застопори' нещо. Офизиалността винагие свързана с догма и определено състояние в материята, което от 'консерватизъм става консерва. Отвори я да видим как мирише!

Астрлогията не е Духовния свят, а под-духовения, преход от грубо-материалния към Духовния. Дори Духовният свят има НЕПРЕКЪСНАТА ЕКСПАНЗИЯ, т.е Промяна само към блаженство, докато материлания свят е цикличен с преходи от абсолютна наслада до абсолютно страдание. В тази схема ЕДИНСТВЕНО БОГ НЕ СЕ ПРОМЕНЯ!

А като виждиш юдаизма, че 'бог' за евреите бил кръвожадния яхве(който сега се изживява за алла, ма нейсе! ), а после благия Христос виждаш, че това са АСТРАЛАНИ Проекции на Непроменящия се Бог.(Овен и Риби)

Самото разделяне на 12 ии на кое да е число зад НУМЕРОЛОГИЧНИЯ СМИСЪЛ има чисто астрлно-духовен. Щом отначало зоо-диес са били последоватлено 1 и 4 и т.нат., означава, че БОГ има само 1 или 4 АРХЕТИПА. Т.е. не са се проявили в материята други Негови качества, на архетипност. За това, ако проследиш митологиите, основа на които е ВЕДАическата, ще забележиш, че в началото на Сътоврението грехът е сведен до миниум, почти 0. Нула е само в Духовния свят.

Всичко е свъзарно с архетипното проявление на Бог в Астралния свят, не- защото 12 било някакво 'специлано число' днес...

Редактирано 2 октомври 200817 г. от U.Ra (преглед на промените)

Всичкото това са крилати и опашати глупости. Продължавайте си,няма да ви преча повече

Всичкото това са крилати и опашати глупости. Продължавайте си,няма да ви преча повече

Сигура ли е?... Ти да нямаш силно изразен Козирог,или от Овен до Лъв архетип?.. . те така подхождат 'псевдо-бунтарски' под влияние на Козирога?.. не вярват в зоо-архетипите, именно защото искат да си ги ползват на воля без някой д аим държи сметка..

Алморот, видях някои твои постове в други теми в подфорума за мистика. Ти май никога не постваш нищо по темата. Постваш само любимите ти видеоклипове. Не ми прави спам.

Ако имаш да казваш нещо по темата - кажи го. Но наистина да е по темата. Ако ще казваш просто, че не вярваш, че е имало 13-та зодия и смяташ, че това е по темата... Айде казвай.

Other Thirteenth and Forteenth Signs: There is some information available on the Internet about another '13th sign', Arachne, the Spider. This sign was first described in James Voghs' book Arachne Rising. However, the book was a hoax. Arachne Rising was science fiction. 'James Vogh' is a pseudonym of the science fiction author John Sladek, now deceased.

There is also some information available on the Internet on Cetus, the Whale, describing it as the '14th sign'. This is a confusion of the Real Solar Zodiac and the Planetary Zodiac. The Ecliptic and hence the Sun, as seen from Earth, do not pass through Cetus. However, most of the planets, and the Moon, can be seen occasionally against the stars of Cetus. But this is also true of another 25 signs in the Ptolemaic Planetary Zodiac.

Ето какво открих. Тук пише, че знака на Паяка бил измислен от автор на научнофантастични книги.

Пише и за 14-ти знак. Пише, че някои грешно си мислили, че имало и 14-ти знак, но всъщност нямало. Все пак, автора на статията твърди, че е имало 13-ти знак и това е бил знака на Змиеносеца.

Ето я цялата статия:

Ophiuchus [the '13th sign'] - Dates: 30th November to 17th December

Definition: [sun Signs - Solar Zodiac] Ophiuchus, the sign of the Serpent Bearer, is the 10th sign of the Real Solar Zodiac.

However, although it lies on the Ecliptic it is not one of the signs of either the Tropical Zodiac of standard Western Astrology, or the Sidereal Zodiac of standard Vedic astrology.

This problem is one of the most contentious issues in modern astrology. I know the subject of Ophiuchus causes us lots of grief as astrologers. But it's up there in the heavens. It exists. We can't ignore it.

The Thirteenth Sign? Ophiuchus is often mistakenly called the 'thirteenth sign of the zodiac' because the sign is thought of as an additional sign to the the twelve Tropical or Sidereal signs.

In fact, Ophiuchus is a Sun-sign in the Real Solar Zodiac, i.e. the Sun can be seen against the stars of Ophiuchus between 30th November and 17th December each year. [The dates of the cusps move a little from one year to the next, so sometimes they are quoted as 1st December to 18th December.] Aquarius, the Water Carrier, is the actual 13th, and last, sign of the Real Solar Zodiac.

Northern celestial hemisphere constellation map showing the sun sign of Ophiuchus between Scorpius and Sagittarius

Ophiuchus the Sun sign. The curved line marked with degree signs is the Ecliptic. The Ecliptic, the Sun's path through the heavens as seen from Earth, runs through Ophiuchus from about 245 to 265° away from the Vernal Equinox. This means that the Sun can be seen against the stars of Ophiuchus from 30th November to 17th December

Ophiuchus in the Planetary Zodiac: As Ophiuchus is a Sun-sign it is also a member of the Planetary Zodiac and the Lunar Zodiac, i.e. as well as the Sun, the planets and the Moon can frequently be seen against the stars of Ophiuchus, from the view point of the Earth.

The planet Pluto could be found in Ophiuchus until the end of 2003, after which it passed into Serpens Cauda, the Serpent's Tail. The Centaur object, the minor planetoid Chiron, was visible against the stars of Ophiuchus until November 2001, after which it passed over the border into Sagittarius. Venus and Mercury can be found in Ophiuchus for a time each year. Shown right is an example of a star chart for Pluto in Ophiuchus in June 1999.

So why isn't Ophiucus in the Commonly-Used Western Zodiac? Ophiuchus is an Ancient Greek constellation. The Serpent Bearer is one of the original Ptolemy constellations, appearing in Al Magest Star Catalogue [c 130 - 170 AD]. He also appears on the Farnese Globe, a Roman copy of a circa 2nd century BC depiction of Atlas holding the Celestial Sphere above his head. So why isn't Ophiuchus a member of the standard astrological zodiac - the Tropical Zodiac?

Good question! Ophiuchus is a Sun-sign. The Moon and planets all are seen against the stars of Ophiuchus. Unfortunately, the answer to the question is that Ophiuchus isn't in the Tropical Zodiac not because there is something wrong with Ophiuchus but because there is something wrong with the Tropical Zodiac. The Tropical Zodiac is an inaccurate oversimplification of the heavens dating from a time when we did not have telescopes or computers. Follow the Zodiac Wheels link for a description of the history of the Zodiacs.

The planet Pluto against the Sun-sign of Ophiucus, 21 June 1999.

Pluto in Ophiuchus. Star chart for 21 Jun 99 of the Serpens-Ophiuchus-Serpens area of the night sky. The green lines are the constellation boundaries. The white lines join the stars of each constellation to make the constellation figure. Most of the bulk of Ophiuchus, the Serpent Bearer, is visible in the centre of the chart. Pluto [the joined PL symbol in gray] is just occulting the star ζ Ophiuchi. [star names and star symbols are marked in red, constellation names are shown in yellow. The white horizontal line in the center of the star chart is the Celestial Equator.]

Click on the above picture for a larger version 14 kB.

Feet of Clay?: You can read elsewhere on the internet that the problem of Ophiuchus was invented by the Royal Astronomical Society several years ago to bedevil we astrologers. Alas, if it were that simple! The problem of Ophiuchus is very old: at least nineteen hundred years old, if not more. It dates back to at least the time of Claudius Ptolemy, the Classical father of astrology [c 130 - 170 AD].

Ptolemy produced two great works, Al Magest, which charted the heavens, and Tetrabiblos, the seminal work of astrology - a compendium of essentially all the astrological knowledge of the Ancient Greeks. Al Magest contains the earliest Star Catalogue that we still possess.

In Tetrabiblos, Ptolemy treats Ophiuchus as a non-zodiac constellation; he follows the simple, inherited tradition of the twelve part, equal-sign zodiac. However, in Al Magest, Ptolemy actually charts Ophiuchus in the heavens. He looks at the reality of the stars above. He catalogues 29 stars in the constellation. 24 of these he measures to have a latitude above the Ecliptic. But 5 of these he observes have a latitude below the Ecliptic. In other words the figure of Ophiuchus crosses the Ecliptic [the path of the Sun] making it by definition a Sun Sign. The five stars which lie south of the Ecliptic are:

Ptolemy's Al Magest Star Catalogue c 130 - 170 AD:

Modern Star Name Number Ptolemy's Description Location Ecliptic Latitude*

36 Ophiuchi star 247 Praecedens de quatuor quae sunt in pede dextro Ophiuchus' right foot -02 15'

42 Theta Ophiuchi star 248 Quae istam sequitur Ophiuchus' right foot -01 30'

44 Ophiuchi star 249 Quae adhuc istam sequitur Ophiuchus' right foot -00 20'

51 Ophiuchi star 250 Reliqua de quatuor quae omnes sequitur Ophiuchus' right foot -00 15'

5 Rho Ophiuchi star 257 Quae tangit plantam sinistri pedis Ophiuchus' left foot -00 45'

*The negative sign indicates that these stars have a position below the Ecliptic. Ecliptic latitudes taken from the on-line version of Al Magest held at: http://cdsweb.u-strasbg.fr/cats/Cats.htx.

Ptolemy never resolved these contradictions between a simple twelve-sign Solar Zodiac description of the skies and the reality of the thirteen sign heavens, and we as astrologers are still struggling with them today. Really though, the heavens have to win in the end...

Historical Star Charts of Ophiuchus - Ophiuchus Backwards and Forwards: The charts below are actually based on up-dated versions of Ptolemy's Al Magest Star Catalogue, though the catalogue was first written some fifteen hundred years before they were drawn. During the Renaissance, Ptolemy's work became freely available once again, which lead to the production of new catalogues and the drawing, for the first time, of accurate maps of the skies. Note the stars in Ophiuchus feet lying below the Ecliptic, just as in the excerpt from Ptolemy's Star Catalogue given above.

Except... that since antiquity the figure on the left has reversed. From the Star Catalogue entries, Ptolemy's Ophiuchus figure was facing towards us with his left leg slightly below the Ecliptic, resting on Scorpius and his right leg further below the Ecliptic. Many Renaissance drawings have him facing away from us, right leg on Scorpius. In this they seem to all follow Johann Bayer's incorrect drawing of 1603. However, as early as 1604, Johannes Kepler [below right] had improved on Bayer's mistake and produced a correct map which shows the figure of Ophiuchus that the Ancient Greeks would have seen in the heavens. After a fifteen hundred year sleep, the Ophiuchus of the Greeks - and his Ecliptic problems - were reborn.

A star chart of Ophiuchus, from Uranometria, Johann Bayer, Augsburg, 1603 AD

A star chart of Ophiuchus, from De stella nova in pede serpentarii, Johann Kepler, Prague, 1606 AD

A star chart of Ophiuchus. From Uranometria, Johann Bayer, Augsburg, 1603 AD. The black and white line passing through the legs of Ophiuchus is the Ecliptic. The hatched area at the bottom of the drawing presents the band above the Ecliptic of the 7° Planetary Zodiac as known at the time. Ophiuchus holds Serpens, the Serpent. Compared to the Classical Greek Ophiuchus two things are wrong with the figure: Ophiuchus has his back to us, and his legs extends too far below the Ecliptic. However it is a beautiful drawing!

Click on the above picture for a larger version 201 kB.

A star chart of Ophiuchus. FromDe stella nova in pede serpentarii, Johann Kepler, Prague, 1606 AD. The dark line two and a half sqaures up from the base is the Ecliptic. Kepler correctly portrays Ophiuchus as facing us. The positions of the legs are also closer to Ptolemy's original than Bayer's drawing, only the feet lying south of the Ecliptic.

Click on the above picture for a larger version 218 kB.

A star chart of Ophiuchus, from Uranographia, John Bevis, London, ca 1750

A star chart of Ophiuchus, from Atlas Coelestis, John Flamsteed, London, 1753

A star chart of Ophiuchus. In Uranographia Britannica, John Bevis, London, ca 1750. The black and white line at the bottom of the drawing is the Ecliptic. The hatched area at the bottom of the drawing presents the band above the Ecliptic of the 7° Planetary Zodiac as known at the time. The figure is essentially copied from Bayer's of 150 years earlier - with the same, somewhat incorrect, position for the figure of Ophiuchus.

A star chart of Ophiuchus. From Atlas Coelestis, John Flamsteed, London, 1753. The curved black and white line at the bottom of the drawing is the Ecliptic. Whilst the figure has a slightly different orientation - notably of the head - in comparison to Kepler's drawing, the star positions of the major limbs are very similar. This figure is very close to what the Ancient and Classical Greeks would have seen when they looked for Ophiuchus in the heavens.

The Astrological Lore of Ophiuchus: Ophiuchus was better known in classical times as Asclepius, [in Latin, Aesculapius] the God of Medicine. He learnt the art from Chiron, the Centaur. On either side of Ophiuchus in the heavens lie the two parts of the sign of the serpent he holds, Serpens Caput, the Serpent's Head and Serpens Cauda, the Serpent's Tail. The twined serpent staff is the badge of the medical profession to this day. [However, the sign of the serpent itself does not form part of the Real Solar Zodiac, though it does from part of the Planetary Zodiac.] It is from the Serpent that Ophiuchus learnt the secret of the Elixir of Life.

Ophiuchus is always shown with his foot resting on Scorpius, the Scorpion [see above]. This is especially apt. In Greek star lore the Earth Goddess Gaia sends Scorpius to kill Orion, the Hunter, who has threatened to hunt down all the animals of the Earth - a tale with resonance for modern times. Scorpius stings Orion, who would have died had it not been for the intervention of Aesculapius (Ophiuchus). Aesculapius gives Orion a sip of the divine Elixir and restores him to health.

The even older Babylonian version is slightly different. Here the serpent is Tiamat, the Monster of the Bitter Ocean. Holding Tiamat is Marduk, the Sun God of the Babylonians. They are doing battle together in the eternal fight of good against evil.

Other Thirteenth and Forteenth Signs: There is some information available on the Internet about another '13th sign', Arachne, the Spider. This sign was first described in James Voghs' book Arachne Rising. However, the book was a hoax. Arachne Rising was science fiction. 'James Vogh' is a pseudonym of the science fiction author John Sladek, now deceased.

There is also some information available on the Internet on Cetus, the Whale, describing it as the '14th sign'. This is a confusion of the Real Solar Zodiac and the Planetary Zodiac. The Ecliptic and hence the Sun, as seen from Earth, do not pass through Cetus. However, most of the planets, and the Moon, can be seen occasionally against the stars of Cetus. But this is also true of another 25 signs in the Ptolemaic Planetary Zodiac.

За а съжаление май щи се окаже, че не е имало зодия Паяк, но е имало Змиеносец. Казвам за съжаление, защото аз трябваше да бъда зодия Паяк.

Редактирано 2 октомври 200817 г. от tuksum (преглед на промените)

Приятелю, трябва да отделяш "митология" от "фантастика". аз знам, че за абрахамските религии, всичко извън констекст на семитския им свят е 'митология', но за светския учен ВСИЧКО Е ФАНТАСТИКА! 'Фантастика' иде от 'фантом', 'фаетон', нещо което е 'нереално и се изплъзва'. За материалиста всичко е 'фаетон'.

Виж тук да разбереш от къде иде Паяка. http://en.wikipedia.org/wiki/Arachne

Казах ти, че 'зоо-диес'(знаци) са АРХЕТИПИ, съзвездията са просто 'допълнения', т.е. ВЪНШНА ИЗЯВА на архетипа.

Other Thirteenth and Forteenth Signs: There is some information available on the Internet about another '13th sign', Arachne, the Spider. This sign was first described in James Voghs' book Arachne Rising. However, the book was a hoax. Arachne Rising was science fiction. 'James Vogh' is a pseudonym of the science fiction author John Sladek, now deceased.

There is also some information available on the Internet on Cetus, the Whale, describing it as the '14th sign'. This is a confusion of the Real Solar Zodiac and the Planetary Zodiac. The Ecliptic and hence the Sun, as seen from Earth, do not pass through Cetus. However, most of the planets, and the Moon, can be seen occasionally against the stars of Cetus. But this is also true of another 25 signs in the Ptolemaic Planetary Zodiac.

Ето какво открих. Тук пише, че знака на Паяка бил измислен от автор на научнофантастични книги.

Пише и за 14-ти знак. Пише, че някои грешно си мислили, че имало и 14-ти знак, но всъщност нямало. Все пак, автора на статията твърди, че е имало 13-ти знак и това е бил знака на Змиеносеца.

Ето я цялата статия:

Ophiuchus [the '13th sign'] - Dates: 30th November to 17th December

Definition: [sun Signs - Solar Zodiac] Ophiuchus, the sign of the Serpent Bearer, is the 10th sign of the Real Solar Zodiac.

However, although it lies on the Ecliptic it is not one of the signs of either the Tropical Zodiac of standard Western Astrology, or the Sidereal Zodiac of standard Vedic astrology.

This problem is one of the most contentious issues in modern astrology. I know the subject of Ophiuchus causes us lots of grief as astrologers. But it's up there in the heavens. It exists. We can't ignore it.

The Thirteenth Sign? Ophiuchus is often mistakenly called the 'thirteenth sign of the zodiac' because the sign is thought of as an additional sign to the the twelve Tropical or Sidereal signs.

In fact, Ophiuchus is a Sun-sign in the Real Solar Zodiac, i.e. the Sun can be seen against the stars of Ophiuchus between 30th November and 17th December each year. [The dates of the cusps move a little from one year to the next, so sometimes they are quoted as 1st December to 18th December.] Aquarius, the Water Carrier, is the actual 13th, and last, sign of the Real Solar Zodiac.

Northern celestial hemisphere constellation map showing the sun sign of Ophiuchus between Scorpius and Sagittarius

Ophiuchus the Sun sign. The curved line marked with degree signs is the Ecliptic. The Ecliptic, the Sun's path through the heavens as seen from Earth, runs through Ophiuchus from about 245 to 265° away from the Vernal Equinox. This means that the Sun can be seen against the stars of Ophiuchus from 30th November to 17th December

Ophiuchus in the Planetary Zodiac: As Ophiuchus is a Sun-sign it is also a member of the Planetary Zodiac and the Lunar Zodiac, i.e. as well as the Sun, the planets and the Moon can frequently be seen against the stars of Ophiuchus, from the view point of the Earth.

The planet Pluto could be found in Ophiuchus until the end of 2003, after which it passed into Serpens Cauda, the Serpent's Tail. The Centaur object, the minor planetoid Chiron, was visible against the stars of Ophiuchus until November 2001, after which it passed over the border into Sagittarius. Venus and Mercury can be found in Ophiuchus for a time each year. Shown right is an example of a star chart for Pluto in Ophiuchus in June 1999.

So why isn't Ophiucus in the Commonly-Used Western Zodiac? Ophiuchus is an Ancient Greek constellation. The Serpent Bearer is one of the original Ptolemy constellations, appearing in Al Magest Star Catalogue [c 130 - 170 AD]. He also appears on the Farnese Globe, a Roman copy of a circa 2nd century BC depiction of Atlas holding the Celestial Sphere above his head. So why isn't Ophiuchus a member of the standard astrological zodiac - the Tropical Zodiac?

Good question! Ophiuchus is a Sun-sign. The Moon and planets all are seen against the stars of Ophiuchus. Unfortunately, the answer to the question is that Ophiuchus isn't in the Tropical Zodiac not because there is something wrong with Ophiuchus but because there is something wrong with the Tropical Zodiac. The Tropical Zodiac is an inaccurate oversimplification of the heavens dating from a time when we did not have telescopes or computers. Follow the Zodiac Wheels link for a description of the history of the Zodiacs.

The planet Pluto against the Sun-sign of Ophiucus, 21 June 1999.

Pluto in Ophiuchus. Star chart for 21 Jun 99 of the Serpens-Ophiuchus-Serpens area of the night sky. The green lines are the constellation boundaries. The white lines join the stars of each constellation to make the constellation figure. Most of the bulk of Ophiuchus, the Serpent Bearer, is visible in the centre of the chart. Pluto [the joined PL symbol in gray] is just occulting the star ζ Ophiuchi. [star names and star symbols are marked in red, constellation names are shown in yellow. The white horizontal line in the center of the star chart is the Celestial Equator.]

Click on the above picture for a larger version 14 kB.

Feet of Clay?: You can read elsewhere on the internet that the problem of Ophiuchus was invented by the Royal Astronomical Society several years ago to bedevil we astrologers. Alas, if it were that simple! The problem of Ophiuchus is very old: at least nineteen hundred years old, if not more. It dates back to at least the time of Claudius Ptolemy, the Classical father of astrology [c 130 - 170 AD].

Ptolemy produced two great works, Al Magest, which charted the heavens, and Tetrabiblos, the seminal work of astrology - a compendium of essentially all the astrological knowledge of the Ancient Greeks. Al Magest contains the earliest Star Catalogue that we still possess.

In Tetrabiblos, Ptolemy treats Ophiuchus as a non-zodiac constellation; he follows the simple, inherited tradition of the twelve part, equal-sign zodiac. However, in Al Magest, Ptolemy actually charts Ophiuchus in the heavens. He looks at the reality of the stars above. He catalogues 29 stars in the constellation. 24 of these he measures to have a latitude above the Ecliptic. But 5 of these he observes have a latitude below the Ecliptic. In other words the figure of Ophiuchus crosses the Ecliptic [the path of the Sun] making it by definition a Sun Sign. The five stars which lie south of the Ecliptic are:

Ptolemy's Al Magest Star Catalogue c 130 - 170 AD:

Modern Star Name Number Ptolemy's Description Location Ecliptic Latitude*

36 Ophiuchi star 247 Praecedens de quatuor quae sunt in pede dextro Ophiuchus' right foot -02 15'

42 Theta Ophiuchi star 248 Quae istam sequitur Ophiuchus' right foot -01 30'

44 Ophiuchi star 249 Quae adhuc istam sequitur Ophiuchus' right foot -00 20'

51 Ophiuchi star 250 Reliqua de quatuor quae omnes sequitur Ophiuchus' right foot -00 15'

5 Rho Ophiuchi star 257 Quae tangit plantam sinistri pedis Ophiuchus' left foot -00 45'

*The negative sign indicates that these stars have a position below the Ecliptic. Ecliptic latitudes taken from the on-line version of Al Magest held at: http://cdsweb.u-strasbg.fr/cats/Cats.htx.

Ptolemy never resolved these contradictions between a simple twelve-sign Solar Zodiac description of the skies and the reality of the thirteen sign heavens, and we as astrologers are still struggling with them today. Really though, the heavens have to win in the end...

Historical Star Charts of Ophiuchus - Ophiuchus Backwards and Forwards: The charts below are actually based on up-dated versions of Ptolemy's Al Magest Star Catalogue, though the catalogue was first written some fifteen hundred years before they were drawn. During the Renaissance, Ptolemy's work became freely available once again, which lead to the production of new catalogues and the drawing, for the first time, of accurate maps of the skies. Note the stars in Ophiuchus feet lying below the Ecliptic, just as in the excerpt from Ptolemy's Star Catalogue given above.

Except... that since antiquity the figure on the left has reversed. From the Star Catalogue entries, Ptolemy's Ophiuchus figure was facing towards us with his left leg slightly below the Ecliptic, resting on Scorpius and his right leg further below the Ecliptic. Many Renaissance drawings have him facing away from us, right leg on Scorpius. In this they seem to all follow Johann Bayer's incorrect drawing of 1603. However, as early as 1604, Johannes Kepler [below right] had improved on Bayer's mistake and produced a correct map which shows the figure of Ophiuchus that the Ancient Greeks would have seen in the heavens. After a fifteen hundred year sleep, the Ophiuchus of the Greeks - and his Ecliptic problems - were reborn.

A star chart of Ophiuchus, from Uranometria, Johann Bayer, Augsburg, 1603 AD

A star chart of Ophiuchus, from De stella nova in pede serpentarii, Johann Kepler, Prague, 1606 AD

A star chart of Ophiuchus. From Uranometria, Johann Bayer, Augsburg, 1603 AD. The black and white line passing through the legs of Ophiuchus is the Ecliptic. The hatched area at the bottom of the drawing presents the band above the Ecliptic of the 7° Planetary Zodiac as known at the time. Ophiuchus holds Serpens, the Serpent. Compared to the Classical Greek Ophiuchus two things are wrong with the figure: Ophiuchus has his back to us, and his legs extends too far below the Ecliptic. However it is a beautiful drawing!

Click on the above picture for a larger version 201 kB.

A star chart of Ophiuchus. FromDe stella nova in pede serpentarii, Johann Kepler, Prague, 1606 AD. The dark line two and a half sqaures up from the base is the Ecliptic. Kepler correctly portrays Ophiuchus as facing us. The positions of the legs are also closer to Ptolemy's original than Bayer's drawing, only the feet lying south of the Ecliptic.

Click on the above picture for a larger version 218 kB.

A star chart of Ophiuchus, from Uranographia, John Bevis, London, ca 1750

A star chart of Ophiuchus, from Atlas Coelestis, John Flamsteed, London, 1753

A star chart of Ophiuchus. In Uranographia Britannica, John Bevis, London, ca 1750. The black and white line at the bottom of the drawing is the Ecliptic. The hatched area at the bottom of the drawing presents the band above the Ecliptic of the 7° Planetary Zodiac as known at the time. The figure is essentially copied from Bayer's of 150 years earlier - with the same, somewhat incorrect, position for the figure of Ophiuchus.

A star chart of Ophiuchus. From Atlas Coelestis, John Flamsteed, London, 1753. The curved black and white line at the bottom of the drawing is the Ecliptic. Whilst the figure has a slightly different orientation - notably of the head - in comparison to Kepler's drawing, the star positions of the major limbs are very similar. This figure is very close to what the Ancient and Classical Greeks would have seen when they looked for Ophiuchus in the heavens.

The Astrological Lore of Ophiuchus: Ophiuchus was better known in classical times as Asclepius, [in Latin, Aesculapius] the God of Medicine. He learnt the art from Chiron, the Centaur. On either side of Ophiuchus in the heavens lie the two parts of the sign of the serpent he holds, Serpens Caput, the Serpent's Head and Serpens Cauda, the Serpent's Tail. The twined serpent staff is the badge of the medical profession to this day. [However, the sign of the serpent itself does not form part of the Real Solar Zodiac, though it does from part of the Planetary Zodiac.] It is from the Serpent that Ophiuchus learnt the secret of the Elixir of Life.

Ophiuchus is always shown with his foot resting on Scorpius, the Scorpion [see above]. This is especially apt. In Greek star lore the Earth Goddess Gaia sends Scorpius to kill Orion, the Hunter, who has threatened to hunt down all the animals of the Earth - a tale with resonance for modern times. Scorpius stings Orion, who would have died had it not been for the intervention of Aesculapius (Ophiuchus). Aesculapius gives Orion a sip of the divine Elixir and restores him to health.

The even older Babylonian version is slightly different. Here the serpent is Tiamat, the Monster of the Bitter Ocean. Holding Tiamat is Marduk, the Sun God of the Babylonians. They are doing battle together in the eternal fight of good against evil.

Other Thirteenth and Forteenth Signs: There is some information available on the Internet about another '13th sign', Arachne, the Spider. This sign was first described in James Voghs' book Arachne Rising. However, the book was a hoax. Arachne Rising was science fiction. 'James Vogh' is a pseudonym of the science fiction author John Sladek, now deceased.

There is also some information available on the Internet on Cetus, the Whale, describing it as the '14th sign'. This is a confusion of the Real Solar Zodiac and the Planetary Zodiac. The Ecliptic and hence the Sun, as seen from Earth, do not pass through Cetus. However, most of the planets, and the Moon, can be seen occasionally against the stars of Cetus. But this is also true of another 25 signs in the Ptolemaic Planetary Zodiac.

За а съжаление май щи се окаже, че не е имало зодия Паяк, но е имало Змиеносец. Казвам за съжаление, защото аз трябваше да бъда зодия Паяк.

Редактирано 2 октомври 200817 г. от U.Ra (преглед на промените)

Основните архетипните енергии са 12 (Любов, Воля, Мъдрост, Знание, Истина, Вяра, Честност, Справедливост, Надежда, Служене, Послушание, Вярност - наименованията са условни и дават само обща идея за тези енергии) . Иначе всеки може да си раздели звездното небе на колкото и каквито си иска подразделения.

За пръв път чувам за архетипни енергии. Според мен този, който е писал книгата, в която пише за архетипни енергии си е измислял.

Всъщност това са дванадесетте направления в които човек трябва да осъществи своето развитие. Това са качества които съществуват във Вселената, а човек следва да развие в себе си за да може да разкрие божествения си потенциал. Зодиакалните знаци са само посредници. Енергиите не идват от тях, те и планетите само ги трансформират.

Човек - това е най-добрата зодия.

Всъщност това са дванадесетте направления в които човек трябва да осъществи своето развитие. Това са качества които съществуват във Вселената, а човек следва да развие в себе си за да може да разкрие божествения си потенциал. Зодиакалните знаци са само посредници. Енергиите не идват от тях, те и планетите само ги трансформират.

Ясно. А служене, послушание и вярност са за служене на Бог и на твоето сабствено предназначение - т. е. съдба, нали?

Основните архетипните енергии са 12 (Любов, Воля, Мъдрост, Знание, Истина, Вяра, Честност, Справедливост, Надежда, Служене, Послушание, Вярност - наименованията са условни и дават само обща идея за тези енергии) . Иначе всеки може да си раздели звездното небе на колкото и каквито си иска подразделения.

е ? как ще ги разпределиш върху зоодиакалните архетипи?..

Пл'с това има много видове любов, нали?...както и мнгоо видове служения.

Значи нещата не са конкретни архетипи.

Примерно Овен-архетип си има любов и служене и истина и вяра и т.нат. в матеиалната енергия и то най-първичен вид.

и т.нат. Това дето е писано са свободни съчинения..

Ясно. А служене, послушание и вярност са за служене на Бог и на твоето сабствено предназначение - т. е. съдба, нали?

Аз виждам нещата така:

Вярност, лоялност е към тези с които споделяте общи цели. Може да бъде и Бог.

Послушанието, подчинението е на низшето спрямо висшето; на личните интереси към общите; на човешката воля към божествената; на ученика към Учителя; на човешката личност към духовната му същност.

Служенето е готовността да положиш известни усилия в полза на някой друг, група от хора, идея, Бог, без да мислиш за личната си изгода, а просто защото знаеш, че постъпваш правилно.

Аз виждам нещата така:

Вярност, лоялност е към тези с които споделяте общи цели. Може да бъде и Бог.

Послушанието, подчинението е на низшето спрямо висшето; на личните интереси към общите; на човешката воля към божествената; на ученика към Учителя; на човешката личност към духовната му същност.

Служенето е готовността да положиш известни усилия в полза на някой друг, група от хора, идея, Бог, без да мислиш за личната си изгода, а просто защото знаеш, че постъпваш правилно.

Това е социализъм с тенденция към култ към егото на благодетеля... князът на този свет...

Всички зодиакални съзвездия се пресичат от еклиптиката(пътя на слънцето през звездите). Тези съзвездия, според съвременното разпределение на звездите в съзвездия, са 13 - 12-те зодиакални и Змиеносец. Чудно ми е защо това 13 съзвездие не е включено като 13 зодия, а останалите 12 са включени. Сигурно си има някаква причина, само дето не я знам .

Доколкото знам, когато се прави хороскоп(например рожденен(ако въобще се нарича така)) се взима предвид и в кое зодиакално съзвездие се е намирало слънцето в момента на раждане на човек. Общоизвестно е, че на зодия се пада по около месец, така че да се запълни една година. Това деление обаче си няма нищо общо с действителния път на слънцето през звездите. Например, аз съм роден на 26 октомври и според приетото деление на зодиите съм зодия Скорпион, обаче от 16 септември до 30 октомври слънцето се намира в зодиакалното съзвездие Дева, и ми е много интересно къде ще ми кажат, че е било слънцето в деня на раждането ми. Между 30 ноември и 17 декември слънцето се намира в съзвездието Змиеносец, но такава зодия няма а това са цели 17 дни, обаче между 23 ноември и 29 ноември слънцето се намира в съзвездието скорпион. Това са само 6 дни обаче има такава зодия в зодиака. Кой и как е решил кое зодиакално съзвездие да е и зодия си остава загадка. Един приятел, който твърдеше, че много разбира от астрология и хороскопи ми обясни, че няма 13 зодия, защото това е царско число. . Как не съм се сетил и аз по-рано. Царско е, то затова и апостолите били 12 а Христос бил 13-тия и затова е цар или нещо такова ми обясняваше. Така и не му повярвах, може пък да съм тъп, не знам.

Лично според мен зодиите и хороскопите са си глупости на търкалета. От скоро броя на планетите в слънчевата система е 7 а не 8, Плутон вече не е планета. До откриването на Нептун и Плутон те не са били включвани в хороскопите. Обаче са ги открили, дали са им имена като според традицията - на римски божества(които май са преименувани гръцки такива) и астролозите започнали да ги включват в хороскопите. След като до тогава не са били включвани означава ли това, че всички хороскопи, правени преди това са неверни? Гледам сега из нета на едно място, ТУК, обяснения за Плутон в разните домове. Кой и как реши, че Плутон в тези домове значи точно това, което пише, след като тая планета е открита едва през 1930 година. На друго място пък пише, че астролозите обещавали точни прогнози и без деветата планета. На тях само Слънцето, Земята и Луната да им оставиш пак ще ти дадат точна прогноза.

P.S. За това колко дни стои слънцето в разните зодии ТУК.

А това, което най-много ме кара да не вярвам на всякакви астролози, астрологии, зодии и зодиаци е, това че в крайна сметка излиза, че планетите и всичките 100+ милиарда звезди в нашата галактика(от които само около 6000 видими с просто око) са създадени с едничката цел да предсказват бъдещето на хората, да определят техния характер и житейския им път и от време на време да избухват в супернови, да се свиват и да се превръщат в звезди джуджета или пък да образуват някоя и друга черна дупка, но това са само странични неща, най-важното е да светят за да може хилядите астролози да ги гледат и да предсказват бъдещето.

Това е социализъм с тенденция към култ към егото на благодетеля... князът на този свет...

Говорим за вярност, служене и послушание. Първо изкажи своето разбиране за въпросните думи и после коментирай моето.

Говорим за вярност, служене и послушание. Първо изкажи своето разбиране за въпросните думи и после коментирай моето.

Говорим за вярност, служене и послушание.

Това са качества , предназначени към Субект.

Когато казваме "работа" имам е в пред вид конкретна сфера и цел. Безсмсилен труд на прекопаване на градинките пред плаца ни е познато от някъде?..

Астрологията е факт и който иска ще вярва или не. Това е личен избор. Хлябът е създаден да ти дава енергия, но ако не искаш да го ядеш е твои избор. Хлябъ нито ще плаче, нито ще се превърне в машинописна машина.

Звездите са създадени с цел 'трансформиране на енергията на Бога'. Това, че някой не открива холографската вселена кой печели и кой губи от това?... Мисля, че Бог не може да губи, а и не може.

Това, че виждаш картинката ТАКА на свъзведията, не значи, че е било така преди милиарди години. Галактиката се развива сега, както казва прекрасната лейди Лайла :"Астрологията е най-бързо развиващата се религия след моята"!

Всички зодиакални съзвездия се пресичат от еклиптиката(пътя на слънцето през звездите). Тези съзвездия, според съвременното разпределение на звездите в съзвездия, са 13 - 12-те зодиакални и Змиеносец. Чудно ми е защо това 13 съзвездие не е включено като 13 зодия, а останалите 12 са включени. Сигурно си има някаква причина, само дето не я знам .

Доколкото знам, когато се прави хороскоп(например рожденен(ако въобще се нарича така)) се взима предвид и в кое зодиакално съзвездие се е намирало слънцето в момента на раждане на човек. Общоизвестно е, че на зодия се пада по около месец, така че да се запълни една година. Това деление обаче си няма нищо общо с действителния път на слънцето през звездите. Например, аз съм роден на 26 октомври и според приетото деление на зодиите съм зодия Скорпион, обаче от 16 септември до 30 октомври слънцето се намира в зодиакалното съзвездие Дева, и ми е много интересно къде ще ми кажат, че е било слънцето в деня на раждането ми. Между 30 ноември и 17 декември слънцето се намира в съзвездието Змиеносец, но такава зодия няма а това са цели 17 дни, обаче между 23 ноември и 29 ноември слънцето се намира в съзвездието скорпион. Това са само 6 дни обаче има такава зодия в зодиака. Кой и как е решил кое зодиакално съзвездие да е и зодия си остава загадка. Един приятел, който твърдеше, че много разбира от астрология и хороскопи ми обясни, че няма 13 зодия, защото това е царско число. . Как не съм се сетил и аз по-рано. Царско е, то затова и апостолите били 12 а Христос бил 13-тия и затова е цар или нещо такова ми обясняваше. Така и не му повярвах, може пък да съм тъп, не знам.

Лично според мен зодиите и хороскопите са си глупости на търкалета. От скоро броя на планетите в слънчевата система е 7 а не 8, Плутон вече не е планета. До откриването на Нептун и Плутон те не са били включвани в хороскопите. Обаче са ги открили, дали са им имена като според традицията - на римски божества(които май са преименувани гръцки такива) и астролозите започнали да ги включват в хороскопите. След като до тогава не са били включвани означава ли това, че всички хороскопи, правени преди това са неверни? Гледам сега из нета на едно място, ТУК, обяснения за Плутон в разните домове. Кой и как реши, че Плутон в тези домове значи точно това, което пише, след като тая планета е открита едва през 1930 година. На друго място пък пише, че астролозите обещавали точни прогнози и без деветата планета. На тях само Слънцето, Земята и Луната да им оставиш пак ще ти дадат точна прогноза.

P.S. За това колко дни стои слънцето в разните зодии ТУК.

А това, което най-много ме кара да не вярвам на всякакви астролози, астрологии, зодии и зодиаци е, това че в крайна сметка излиза, че планетите и всичките 100+ милиарда звезди в нашата галактика(от които само около 6000 видими с просто око) са създадени с едничката цел да предсказват бъдещето на хората, да определят техния характер и житейския им път и от време на време да избухват в супернови, да се свиват и да се превръщат в звезди джуджета или пък да образуват някоя и друга черна дупка, но това са само странични неща, най-важното е да светят за да може хилядите астролози да ги гледат и да предсказват бъдещето.

Тируриру

Аз съм си истински Стрелец

Много моля не ме мешайте с гадните Скорпиони (нищо лично-просто имам душевна алергия към хора от тази зодия)