И защо точно ябълката е набедена за това, след като в Стария завет никъде не е казано кой е бил плодът ?

Битие, глави 2 и 3 предоставят информация за грехопадението :

ГЛАВА 2.

1. Така бидоха свършени небето и земята и цялото им воинство.

2. И свърши Бог до седмия ден Своите дела, що прави, и в седмия ден си почина от всичките Си дела, що извърши.

3. Бог благослови седмия ден и го освети, защото в него си почина от всички Свои дела, що бе сътворил и създал.

4. Ето, тъй станаха небето и земята, при сътворението им, в онова време, когато Господ Бог създаде земята и небето,

5. и всякакво полско храсте, което го нямаше още на земята, и всякаква полска трева, що не бе още никнала; защото Господ Бог не пращаше дъжд на земята, и нямаше човек, който да я обработва,

6. но пара се вдигаше от земята и оросяваше цялото земно лице.

7. И създаде Господ Бог човека от земна пръст и вдъхна в лицето му дихание за живот; и стана човекът жива душа.

8. И насади Господ Бог рай в Едем, на изток, и там настани човека, когото създаде.

9. И направи Господ Бог да израстат от земята всякакви дървеса, хубави наглед и добри за ядене, и дървото на живота посред рая, и дървото за познаване добро и зло.

10. От Едем изтичаше река, за да напоява рая, и подир се разклоняваше на четири реки.

11. Името на едната е Фисон: тя обикаля цялата земя Хавилска, там, дето има злато;

12. златото на тая земя е добро; там има бдолах и камък оникс.

13. Името на втората река е Гихон (Геон); тя обикаля цялата земя Куш.

14. Името на третата река е Хидекел (Тигър): тя тече пред Асирия. Четвъртата река е Ефрат.

15. След това Господ Бог взе човека (когото създаде) и го посели в Едемската градина, да я обработва и да я пази.

16. И заповяда Господ Бог на човека и рече: от всяко дърво в градината ще ядеш;

17. а от дървото за познаване добро и зло, да не ядеш от него; защото, в който ден вкусиш от него, бездруго ще умреш.

18. И рече Господ Бог: не е добро за човека да бъде сам; да му сътворим помощник, нему подобен.

19. Господ Бог направи да произлязат от земята всички полски животни и всички небесни птици, и (ги) заведе при човека, за да види, как ще ги нарече той, та, както човекът нарече всяка жива душа, тъй да бъде името й.

20. И даде човекът имена на всички добитъци и небесни птици и на всички полски зверове; но за човека не се намери помощник, нему подобен.

21. И даде Господ Бог на човека дълбок сън; и когато заспа той, взе едно от ребрата му и запълни онова място с плът.

22. И създаде Господ Бог от реброто, взето от човека, жена, и я заведе при човека.

23. И рече човекът: ето, това е кост от костите ми и плът от плътта ми; тя ще се нарича жена, защото е взета от мъжа (си).

24. Затова ще остави човек баща си и майка си и ще се прилепи към жена си; и ще бъдат (двамата) една плът.

25. И бяха двамата голи, Адам и жена му, и не се срамуваха.

ГЛАВА 3.

1. Змията беше най-хитра от всички полски зверове, които Господ Бог създаде. И рече тя на жената: истина ли каза Бог, да не ядете от никое дърво в рая?

2. Жената отговори на змията: плодове от дърветата можем да ядем,

3. само за плодовете на дървото, що е посред рая, рече Бог: не яжте от тях и не се докосвайте до тях, за да не умрете.

4. Тогава змията рече на жената: не, няма да умрете;

5. но Бог знае, че в деня, в който вкусите от тях, ще ви се отворят очите, и ще бъдете като богове, знаещи добро и зло.

6. Видя жената, че дървото е добро за ядене и че е приятно за очите и многожелано, защото дава знание, взе от плодовете му и яде, па даде и на мъжа си, та яде и той.

7. Тогава се отвориха очите на двамата, и разбраха, че са голи, па съшиха смокинени листа и си направиха препасници.

8. И чуха гласа на Господа Бога, когато ходеше низ рая по дневната хладина, и скриха се Адам и жена му от лицето на Господа Бога между райските дървета.

9. И извика Господ Бог на Адама и му рече: (Адаме,) где си?

10. Той каза: чух гласа Ти в рая, и ме достраша, защото съм гол, и се скрих.

11. И рече (Бог): кой ти каза, че си гол? Да не би да си ял от дървото, от което ти забраних да ядеш?

12. Адам отговори: жената, която ми даде Ти - тя ми даде от дървото, и аз ядох.

13. Тогава Господ Бог рече на жената: защо си сторила това? Жената отговори: змията ме прелъсти, и аз ядох.

14. И рече Господ Бог на змията: загдето си сторила това, проклета да си между всички животни и всички полски зверове; ти ще се влачиш по корема си и ще ядеш прах през всички дни на живота си;

15. и ще всея вражда между тебе и жената, и между твоето семе и нейното семе; то ще те поразява в главата, а ти ще го жилиш в петата.

16. На жената рече: ще умножа и преумножа скръбта ти, кога си бременна; с болки ще раждаш деца; и към мъжа си ще тегнеш, и той ще господарува над тебе.

17. А на Адама рече: загдето си послушал гласа на жена си и си ял от дървото, за което ти заповядах, като казах: не яж от него, - проклета да е земята поради тебе; с мъка ще се храниш от нея през всички дни на живота си;

18. тръне и бодили ще ти ражда тя; и ще се храниш с полска трева;

19. с пот на лицето си ще ядеш хляба си, докле се върнеш в земята, от която си взет; защото пръст си и в пръст ще се върнеш.

20. И даде Адам на жена си име Ева *, защото тя стана майка на всички живеещи.

21. И направи Господ Бог на Адама и на жена му кожени дрехи, с които ги облече.

22. И рече Господ Бог: ето, Адам стана като един от Нас да познава добро и зло; и сега - да не простре ръка да вземе от дървото на живота, та, като вкуси, да заживее вечно.

23. Тогава Господ Бог го изпъди от Едемската градина, да обработва земята, от която бе взет.

24. И изгони Адама, и постави на изток при Едемската градина Херувим и пламенен меч, що се обръщаше, за да пазят пътя към дървото на живота.

И както виждате - никъде не се говори относно какво всъщност е дървото.

Как мислите - защо точно ябълката е набедена ?

Редактирано 7 юни 200917 г. от Trichocephalus (преглед на промените)

В Исляма (Корана св. книга) пише че било Ябълка , от Ислямска религиозна точка казвам Ябълка, от Християнска - НИКОГА НЯМА ДА РАЗБЕРЕМ. Поздрави,LIS

Редактирано 6 юни 200917 г. от LIS (преглед на промените)

Е не трябва да приемаме буквално тази хубава алегорична историйка...

За мен значението и е следното:

Пребивавали сме в състоянието на детска невинност и простота, без да лепим етикети на нещата и да ги наричаме "добри" и "лоши". Естествено, това състояние може да се нарече "Рай" - тъй като не разделяш нещата и не ги категоризираш, за теб всичко е едно. Конфликт просто не съществува - намираш се в състояние на блаженство. След това започваме да разделяме и фрагментираме живота на отделни късчета, някои от тях наричаме "добро", а други - "зло". Появяват се идеите за "мъдростта", "добродетелта" и прочее морални категории. Естествено, появява се и нещастието - когато животът не се възприема като хармония и органично цяло, а като борба и противопоставяне, това е напълно нормално... И оттгогава целта ни е отново да се завърнем в "рая" - в това състояние на пълна простота, осъзнатост, безметежност, лиса на вътрешен конфликт.

Будистите го наричат "просветление", други го наричат по свой си начин... Тия ябълки и прочее зарзавати са просто една забавна историйка...

Иначе гласувах за сливата... Добре ми звучи

Редактирано 6 юни 200917 г. от WhiteHart (преглед на промените)

В Корана -да, така е.

Но в Библията , както виждаме - няма дори и намек за това какъв е бил плодът......

Намирам обаче следните причини да набедим ябълката за проучването си използвах информация от много сайтове, като някои от тях са този, този, този, и др.

1.)семантични причини : древните гърци са наричли всеки кръгъл, сладък плод "Ябълка" - думата за това е mзlon - която се съхранила чак до съвременния гръцки език, макар и без крайното -n

В елинистическа Гърция намерили ако не почва, то поне пазар следните видове ябълки: кайсията (mзlon armeniakon, “арменска ябълка”), прасковата (mзlon persikon, “персийска ябълка”), цитронът (mзlon mзdikon, “мидийска ябълка”).

Думата mзlon била заета от римляните и влязла в латинския език с вариантите melum и malum. Успоредно с тях обаче се използвало и съществителното pomum, което надделяло над melum и malum в средновековния латински.....А с него се е описвало и "злото" - тоест на латински ябълка и зло се пишат еднакво следователно ябълката е първоначалното зло, плодър на грехопадението.

Смешното е, че пък думата "мармалад" хем означава едно и също на всички езици, хем съдържа корена на mзlon (marmelade, marmelada, marmelo, melimelum, melimelon )

Тоест, и в мометна ние наричаме всеки смлян и захаросан продукт от което е да е плодно дърво - "ябълково пюре"......

Тъпо, но факт.

2.)приказки и фолклор : от древни времена тя е била символичен образ в приказките и митовете:

- ябълките на Хесперидите

- тримата братя и златната ябълка

- Снежанка, която се спасила от злото, като изплюла отровното парче ябълка -

- Вилхелм Тел, който превръща ябълката в символ на въстанието на швейцарците срещу омразното владичество на Хабсбургите.

3.)другите религии, култове и учения

-за Свещеният Коран и исляма вече споменахме - там си е ябълка.

-В хиндуистките Веди (Rig Veda samhita, Mundaka и Svetasvatara Upanisad) има легенда за 2 птици.Една ядяла плодове,а другата само наблюдавала.Първата птица символизира Джива-индивидуалността или душата. Джива е женското начало,което е шакти,божествената енергия.Когато Джива почнала да се наслаждава на плодовете (олицетворяващи чувственното удоволствие),тя моментално забравила своя Бог, представен тук от втората птица-Атмана или Параматмана,който съпровожда всеки живот от раждането й в материалния свят.Тази екстатична несвяст е нейната Маха-Майа(Велика Заблуда)или...заробване,духовната смърт,представляваща падението на Джива-от божествената благодат на бесмъртието в материалния свят на раждане,болести,старост и смърт.

-Във ветхозаветния вариант Джива (Жива?-IYI) е Ева (от Chava, живот), а Атман - Адам (ад ма-"от земя",според официалната версия-IYI).Но Атман при хиндуистте никогда не е бил субект на чувственото удоволствие.

Будистите наричатт Дърво ма Познанието "бодхи-вркма",защото Будда достига просветление под дървото Бодхи.Всъшност дървото Пипал(или Папала),наричано също и ''дървото асваттха" (или "Свещен Фоикус,Ficus religiosa), било известно дълго преди да почнат да го наричат "бодхи".Обаче ако дървото бодхи заменя чувствената наслада с просветление,то библейското Дърво все пак дава и светски удоволствия.

-В сърцето на Африка-Северен Габон-живеят племена,изповядващи култа Буити (bwiti).Странен и страшен култ-съчеание от христианството на белите мисионери и местните вярвания,основани на активно ритуално използоване на халюциногени и особенно на алкалоидите в растението ибога (eboga).

Буити е на основата на преработени библейски сюжети.Дървото на Познанието е наречено "Добра и Зла ибога:" и има връзка с Обола и Биоме-африканските Адам и Ева.Бог стздава Обола и всички мъже по свой образ и подобие,оставяйки във всеки от тях своя невидима божествена частица.Затова братята по вяра използват ибога,та чрез нея да почувстват бога в себе си,да се докоснат до него.Обаче,за разлика от юдео-христианската ябълка,Буити използва не плодовете,а корените и кората на ибога,обработени по особен начин.Специалистите смятат,че култът Буити е основната монотеистична религия на народите от Екваториална Африка.Съгласно вярванията на племената фанг,пигмеите са тези,които откриват психовъздействието на растенията,включително ибога.Изобщо пигмеите знаели всички тайни на екваториалната гора.Част от тези знания се распространили сред народите,които първи почнали да използват духовната практика Буити.

За първи път в Африка,Габон,е критикувана католическата църква: "Ние сме истински христиани.Католиците са изгубили пътя,който води към Христос.Мисионерите ни предлагат своя нов Господар и изискват да се откажем от ибога.Те не знаят какво казват."

Според Буити,първородният грях бил кръвосмесителното сексуално съжителство между Oбола и Биоме,първите човешки близнаци.Дървото на Живота и Дървото за познаванео на Доброто и Злото-това е ибога,а Всемирният Потоп е исторически факт за изключително тежките условия,когато народите фанг са се изселвали от Камерун в Габон.Христианската Троица на Бога-Отец,Син и Свети Дух в Буити е божествената Троица-Нзаме,Гнингоне и Нoне.Ноне е Злото(Дяволът). Нзами и Гнингоне създали първите хора-габонските Адам и Ева. Биоме-Ева заченала своето първо дете от Ноне,който влязал в нея под формата на змия.Родила тризнаци: бял,чер и червен.Белият бил с цвета на Обола-Адам,черният-на Ноне,цветът на дявола,а червеният считали за пратеник от далечни светове.После се раждат още 12 деца-родоначалниц на 12-те израилеви колена и 12-те апостола.Децата на Ноне са маймуните.След убийството на брат си,Каин се оттеглил в непроходимия горски храсталак.Там съжителствал с маймуна,а децата им са пигмеите.

-Алхимиците забелязали, че сърцевината на разрязаната напречно ябълка има петолъчна форма, което им напомняло за търсения пети елемент. Така те използвали този плод като символ на знанието.

-И до днес ябълката присъства на трапезата на еврейската Нова година - Рош-а-Шана. След специалните молитви в синагогите, на празничната еврейска трапеза има задължително ябълки и халва с мед като символ на предстоящата "сладка" година

-Ню Йорк, ако го разглеждаме като секта пък е наречен от обитателите си "Big Apple" - Голямата ябълка.

Трих, според мене и кореноплодните биха могли да спаднат към категорията "плодове"?... какво е "плод"?- Това, което съдържа фруктоза, или това що расте по клоните?..

При хиндуистите, май дървото на живота се нарича "банЯн"(banyan-ficus), то е с много разклонения и казват, че корените му са обърнати нагоре. Всъщност- Смоковницата, която Христос изсушава е Fig(иде от Ficus). Според поверието, смоковниците са свърталище на нечестиви духове, тъй като успяват да се закрепят в клоните и някак си...

Дървото 'Бодхи" на Буда е вид банЯново дърво също.

Според мене "плодът" на малоазиатците е СМОКИНЯ(fig). По подобие на хиндуисткия 'banyan FICUS".

Редактирано 6 юни 200917 г. от Maat (преглед на промените)

Няма яснота по този въпрос, Трихо! Просто Бог не искал да акцентува толкова на това какъв е бил забранения плод, а на деянието, което извършиха Адам и Ева! Затова не го е опоменал!

Трих, според мене и кореноплодните биха могли да спаднат към категорията "плодове"?... какво е "плод"?- Това, което съдържа фруктоза, или това що расте по клоните?..

трябва да расте по клоните - тоест да е брано, а не копано

Иначе -според мен са небедили ябълката заради скапаните гърци - нали виждаш -всеки плод са наричали "ябълка" - щом е кръгло и сладко и виси от клон - значи ще е ябълка.

Дори и на дюлята са викали така.

Няма яснота по този въпрос, Трихо!

Просто Бог не искал да акцентува толкова на това какъв е бил забранения плод, а на деянието, което извършиха Адам и Ева!

Затова не го е опоменал!

А защо тогава изрично го е упоменал в Корана ?

Трих, според мене и кореноплодните биха могли да спаднат към категорията "плодове"?... какво е "плод"?- Това, което съдържа фруктоза, или това що расте по клоните?..

Поне веднъж в живота си се опитай да прочетеш един ред от Библията!

Този плод е ръстял на дърво, какви кореноплодни пак те вълнуват!

И Господ Бог направи да произраства от земята всяко дърво, което е красиво наглед и добро за храна, както и дървото на живота сред градината и дървото на познаване доброто и злото.

Господ Бог заповяда на човека: От всяко дърво в градината свободно да ядеш,

17 но от дървото за познаване на доброто и злото, да не ядеш от него; защото в деня, когато ядеш от него, непременно ще умреш.

Разбираме само, че този плод е бил на дърво...не е било храст или на корен!

Редактирано 6 юни 200917 г. от IMG (преглед на промените)

Поне веднъж в живота си се опитай да прочетеш един ред от Библията!

Този плод е ръстял на дърво, какви кореноплодни пак те върнуват!

........

Разбираме само, че този плод е бил на дърво...не е било храст или на корен!

Нее , не се карай - въпросът е съвсем резонен, защото думата "плод" е разтегливо понятие.Шишарките на боровете и елхите също са плодове, които растат на дърво..... А и доматът, краставицата, от които си правим салатка всяка вечер, докато си пием ракийката - също са плодове, макар и да ги наричаме "зеленчуци".

трябва да расте по клоните - тоест да е брано, а не копано

Иначе -според мен са небедили ябълката заради скапаните гърци - нали виждаш -всеки плод са наричали "ябълка" - щом е кръгло и сладко и виси от клон - значи ще е ябълка.

Дори и на дюлята са викали така.

А защо тогава изрично го е упоменал в Корана ?

Трихо, при хиндуизма и будизма ДЪРВОТО е това:

Казва се банЯн. Не -банан. Което е равносилно на ФИКУС.

Може да включиш и смокиня(figus) в анкетата горе, а другите са просто за "лимондка и пълнеж"...

трябва да расте по клоните - тоест да е брано, а не копано

Иначе -според мен са небедили ябълката заради скапаните гърци - нали виждаш -всеки плод са наричали "ябълка" - щом е кръгло и сладко и виси от клон - значи ще е ябълка.

Дори и на дюлята са викали така.

А защо тогава изрично го е упоменал в Корана ?

А кой е казал, че пък точно Бог го е опоменал в корана?!

И как така няма да го изяви на своя народ, а ще го изяви на народи, с които Бог няма завет!

Всички можем само да гадаем, какъв е бил този плод!

Трихо, не се карам бе...ако беше прочела една страничка от Библията щеше да знае, че този плод е бил на дърво!

Единствено това знаем, другото не е толкова важно!

Редактирано 6 юни 200917 г. от IMG (преглед на промените)

Поне веднъж в живота си се опитай да прочетеш един ред от Библията!

Този плод е ръстял на дърво, какви кореноплодни пак те вълнуват!

И Господ Бог направи да произраства от земята всяко дърво, което е красиво наглед и добро за храна, както и дървото на живота сред градината и дървото на познаване доброто и злото.

Господ Бог заповяда на човека: От всяко дърво в градината свободно да ядеш,

17 но от дървото за познаване на доброто и злото, да не ядеш от него; защото в деня, когато ядеш от него, непременно ще умреш.

Разбираме само, че този плод е бил на дърво...не е било храст или на корен!

Личи си, че нямаш никакво чувство за хумор. И грам. И за това генерираш доста често маниакална сериозност. Понякога с уклон към наказателно-процесоално злободневие. ....Да не си вписан в адвокатската колегия на РБ?... Козирог ли си?..(ти пък не вярваш в зодии. ..кога си роден? -около Коледа ли?... )

...но поне спести поясненията си, когато се шегувам с други. Току-виж се оказало, че си извън контекст на събитията?... Когато отговорът е към тебе-тогава включвай "познанията си библейски"..

Да не се окаже, само, че Библията я знам 7 пъти по-добре от тебе, въпреки, че не я зачитам за висш авторитет?..

Редактирано 6 юни 200917 г. от Maat (преглед на промените)

Без излишни обяснения и караници, моля ! Знам, че ви е кеф да се дърляте като козлета на мост, но не ми се иска баш днес, на Черешова Задушница, да падат глави.

Нее , не се карай - въпросът е съвсем резонен, защото думата "плод" е разтегливо понятие.Шишарките на боровете и елхите също са плодове, които растат на дърво..... А и доматът, краставицата, от които си правим салатка всяка вечер, докато си пием ракийката - също са плодове, макар и да ги наричаме "зеленчуци".

..не забравяй и морковите...

Док, сливата, и като гледам с моя глас мненията слива и ябълка се изравниха.

Док, сливата, и като гледам с моя глас мненията слива и ябълка се изравниха.

ей -само за жени си мислите с Whitehart май

... - тоест да е брано, а не копано

Ето, сливата и се бере и се копае

ей -само за жени си мислите с Whitehart май

Ами да, а освен това ябълка на някои езици е alma, Това пък на други езици е женско име. И пак стигнахме до същността...

Ахаха, темата е върха!

Ей, тези Адамовци, бе, ей, даже не се усещат, че като са яли нещо забранено от тато си, в страх са го яли и им приседнало на гръкляна, та им се види отдалеч, най-вече, когато ги е шубе и още преглъщат като фитоци. Що се пънат, като не могат. Ева излязла по-ербап, май. Евала й! Да беше изяла тя цялата ябълка, че познанието не е за мъже, дето треперят още от отца си.

Адам е бил просто обикновен човек - ако е била забранена змията, а не ябълката - щял е да изяде нея ........

Ахаха, темата е върха!

Ей, тези Адамовци, бе, ей, даже не се усещат, че като са яли нещо забранено от тато си, в страх са го яли и им приседнало на гръкляна, та им се види отдалеч, най-вече, когато ги е шубе и още преглъщат като фитоци. Що се пънат, като не могат. Ева излязла по-ербап, май. Евала й! Да беше изяла тя цялата ябълка, че познанието не е за мъже, дето треперят още от отца си.

Ето, това само показва че е била слива и то не от дървото, явно в Библията алегорично се споменава ... Да живее сливата....

Струва ми се, че ненужно задълбавате в историята и изпадате в буквализъм, без да опитате да дадете някакво ваше тълкувание...

Какво значение има дали е ябълка, дюля или авокадо? Като продавачи на кооперативния пазар сте

Адам е бил просто обикновен човек - ако е била забранена змията, а не ябълката - щял е да изяде нея ........

пречупено през съвременния мироглед змията може да е просто сексуална играчка

за сливата +1 !

Адам е бил просто обикновен човек - ако е била забранена змията, а не ябълката - щял е да изяде нея ........

Ти ял ли си печена змия на скара. Знаеш ли колко е вкусно. Казват, че който опитал, после не го било страх от змии.

Обаче в хиндуизма наистина се счита банана за забранен плод, майтапа настрана.

Редактирано 6 юни 200917 г. от Lucia_free (преглед на промените)

Обаче в хиндуизма наистина се счита банана за забранен плод, майтапа настрана.

Ето, само потвърждение на моята теория за сексуалната природа на забранения плод