Няма българско семейство, което да не изпрати детето си на училище.Но има много цигански семейства, които не пращат децата си на училище и именно заради тях са тези мерки.Това е пореден опит да се интегрират циганите в нормалното общество.Родителите няма да бъдат вкарвани в затвора, а ще им бъдат налагани административни наказания.Ако някой от вас смята, че един необразован родител знае кое е най-доброто за неговото дете, то аз смятам, че не е така.

преди 18 часа, lsmurf написа:

Идеята е съвсем друга - да се манипулират децата от най - крехка възраст като им се набият разни безумни идеи в главите. Да се отделят за максимално дълго време децата от родителите им за да ги приучат да не мислят.

Е, вас като ви отделиха, научихте ли се да мислите или не?

преди 1 час, M.Николов написа:

Няма българско семейство, което да не изпрати детето си на училище.Но има много цигански семейства, които не пращат децата си на училище и именно заради тях са тези мерки.Това е пореден опит да се интегрират циганите в нормалното общество.Родителите няма да бъдат вкарвани в затвора, а ще им бъдат налагани административни наказания.Ако някой от вас смята, че един необразован родител знае кое е най-доброто за неговото дете, то аз смятам, че не е така.

Е, вас като ви отделиха, научихте ли се да мислите или не?

Аз съм тръгнал на училище от 8 годишна възраст пък нямам проблеми с обучението въпреки че в класовете сме били по 40 деца. Не е задължително всички да са образовани когато един човек не иска да учи това че ще го вкараш насила в училище е само загуба на ресурс . Докато се занимават с такива които не желаят да научат нещо останалите деца тъпчат на място и скучаят а скуката ражда пороци. Така че да против съм така нареченото интегриране на ромски деца - само който наистина иска другият ще мете улиците.

Според теб едно 6-7 годишно циганче знае ли какво иска от живота?И къде ще научи повече неща в училище или в средата си?

преди 19 минути, M.Николов написа:

Според теб едно 6-7 годишно циганче знае ли какво иска от живота?И къде ще научи повече неща в училище или в средата си?

Не , според мен на един човек насила можеш да му вземеш насила не можеш да му дадеш.

Редактирано 29 август 20179 г. от lsmurf (преглед на промените)

Много философствате, не живеем в идеален свят, нещата отдавана са измислени и проверени във времето, всеки който е ходил на училище е с предимство в живота пред този който не е!

Наясно ли си, че след около 20-25 години, пенсионната система на страната ще трябва да разчита и на циганите, които сега държавата прави опит да образова?

преди 9 минути, M.Николов написа:

Много философствате, не живеем в идеален свят, нещата отдавана са измислени и проверени във времето, всеки който е ходил на училище е с предимство в живота пред този който не е!

Наясно ли си, че след около 20-25 години, пенсионната система на страната ще трябва да разчита и на циганите, които сега държавата прави опит да образова?

Не философствам просто ти обяснявам че такива жалки опити ще имат само отрицателни последствия за децата които наистина желаят да учат. Пенсионната система трябва да разчита именно на тях а не на циганите които се опитва да образова насила - просто няма да се получи. Не съм против циганите въобще . Доктор Чирков също е циганин - шапка му свалям на такъв човек. Та според мен вместо да се опитва да прави приобщаващо образование държавата трябва да раздели нещата и да има различни училища за деца с различни възможности. Какво става в момента - съсипват едно по едно малкото останали елитни гимназии преди време беше НПМГ сега СМГ  и решаваме проблема всички сме еднакво тъпи.

Въобще не си правиш труда да осмислиш това което съм написал.Не мисля да влизам в безсмислени спорове.

За съжаление без пръчка тая работа няма да стане. Либералното отношение трябва да дойде след това. Навсякъде е било така. Не е само при нас. Това е начинът - за циганите. Циганчетата не са виновни, че техните са неуки. Лошото е, че те се връщат в гетото след даскало. Трябва да се разбият гетата също. Иначе пък този закон повдига въпроса за индивидуалното образование. Макар че те не са много българите, които си обучават децата индивидуално... Законът вкарва задължение за родителите, не за децата. В училище попадат в положителна социална среда, на топло, нахранени, няма да ги карат в 5 сутринта да ходят да крадат дърва. Да се научат да четат и пишат вече е нещо.

преди 21 минути, lsmurf написа:

и да има различни училища за деца с различни възможности

Човек, нали знаеш, че това се нарича сегрегация? В смисъл, ако говорим за начално училище. В гимназията е ясно. Един отива да учи за зидар, друг - математика.

преди 14 минути, M.Николов написа:

Въобще не си правиш труда да осмислиш това което съм написал.Не мисля да влизам в безсмислени спорове.

Хубаво дерзайте . Разчитайте на циганите които ще обучите да крепят пенсионната система след като нагониха тези които наистина можеха да го правят.Тая работа с циганите дето ще разчитаме на тях ми прилича на "умната" идея на Меркел да си реши демографския проблем с всякаква измет която напуска да влезе в Европа през зелена граница. Как мислиш човек който е свикнал да не зачита закона и влиза незаконно в една държава изведнъж ще стане примерен гражданин  ?  Та и циганите така най - много да имаме още повече неграмотници с дипломи.

преди 52 минути, Мальчик Бананан написа:

За съжаление без пръчка тая работа няма да стане. Либералното отношение трябва да дойде след това. Навсякъде е било така. Не е само при нас. Това е начинът - за циганите. Циганчетата не са виновни, че техните са неуки. Лошото е, че те се връщат в гетото след даскало. Трябва да се разбият гетата също. Иначе пък този закон повдига въпроса за индивидуалното образование. Макар че те не са много българите, които си обучават децата индивидуално... Законът вкарва задължение за родителите, не за децата. В училище попадат в положителна социална среда, на топло, нахранени, няма да ги карат в 5 сутринта да ходят да крадат дърва. Да се научат да четат и пишат вече е нещо.

Човек, нали знаеш, че това се нарича сегрегация? В смисъл, ако говорим за начално училище. В гимназията е ясно. Един отива да учи за зидар, друг - математика.

Ами да така го наричат ама другото пък е разпиляване на качествен ресурс нали се сещаш - закон за скачените съдове . Аз лично мисля че повече губим в това изравняване на нивото.

Говоря за началното училище. Иначе това за нивото, въпросът е доста обширен и определено не зависи от социално положение или цвят на кожата. От макар и краткия ми педагогически стаж, съм разбрал, че в повечето случаи тези дето са напред в повечето случаи са ощетени. Много пъти се получава така. Дообясняваш на неразбралите, а тея дето са схванали от първия път изчакват другите да "зацепят", че да се върви напред. На Запад това са го решили с двама учители в стаята, но доколкото знам (отдавна не съм в "системата") при нас това го няма... Много са условностите наистина. И виждал съм циганета, дето са много по-будни и природно умни от много българчета. Просто никой не се занимава с тях.

 

Определено смесването на циганчета с българчета в училище се оказва благотворно за децата с по-тъмен цвят на кожата. Те са деца. Ако им покажеш добро, ще се държат добре. Ако са в гетото и виждат тъпотии само...

Редактирано 29 август 20179 г. от Мальчик Бананан (преглед на промените)

на 8/28/2017 в 11:02, lsmurf написа:

Недей да мислиш че това нещо е от днес. Още преди двадесет години когато решиха че училището трябва да започва на 6 а не на 7 години са идвали на вратата ми да ме заплашват че непременно трябва да си запиша детето и то в училище което не желая и се наложи просто да ги изгоня от дома си.Така че и сега ако родителите застанат на твърда позиция няма какво да им правят. Да не мислиш че наистина могат да вкарат хиляди родители в затвора защото искат децата им да се възпитават по дълго в семейна среда ?

Това ми напомня случая в Индия със забраната за добиване на сол от морето, която англичаните въвеждат за местното население. И тогава Ганди призовал всички индийци да бъдат съпричастни и да излязат да събират сол и да не уважат несправедливата и подтисническа заповед. И така и направили. После онези я премахнали. Не можеш да хвърлиш в затвора милиони хора, безумно е.

Та и тука мисля, че ако хората масово се противят на разни такива мерки и са солидарни, а не всеки за себе си и на принципа "я не сакам да съм добре, а комшията да е зле" - тогава такива мерки нямат шанс. Наистина днес удрят едни хора, утре удрят други. Накрая всички биват ударени, но идеята е да се прави с различни групи поотделно, за да не се обединят в бедата си. Няма как да вкарат десетки хиляди родители в затвора; нямат капацитет за такова неподчинение.

А в момента натискат и за задължително предучилищно образование за 4-годишните. Какво по неестествено нещо от това насилствено да отделиш деца от родители в тази ранна възраст и да ги поставиш сред чужди хора? Помня за мен навремето какъв шок беше когато за първи път ме оставиха нашите на детска градина. Не можех да проумея това... предателство. Предадоха ме на леличките буквално. Въпреки че те дори го направиха доброволно.

Мартин Лутер Кинг пише в писмото си от Бирмингамския затвор (в щата Алабама) навремето, че човек има моралнa отговорност да не се подчиняват на несправедливи закони. Не само право, но и един вид задължение.

Редактирано 29 август 20179 г. от Lumberman (преглед на промените)

преди 20 минути, Lumberman написа:

Предадоха ме на леличките буквално. Въпреки че те дори го направиха доброволно.

Естествено, знаели са, че е за твое добро.

Знаели са? Да не мислиш, че им е било приятно. Но са мислели, че нямат избор. А и при соца всички е трябвало да ходят на работа, жената не е можела да гледа децата. Баба ми е можела да ме гледа, защото тя вече се беше пенсионирала.

И какво добро има в това детето да свиква от малко да бъде отделяно от най-близките си и предавано? Лека-полека с израстването в тази среда много от децата стават по-близки с връстниците си отколкото с родителите си, и се научават сами да се "оправят". За един родител е трудно примерно да се оправи с 3-4 деца, и да им обръща адекватно внимание, камо ли един учител с 20, 30 или 40 деца. Децата в никой случай не са на печалба от малко внимание от родители и възрастни. Навремето се занимавахме главно с дяволии във и извън даскало и родителите не знаеха какво се случва. Ако са знаели, можели да вземат някакви мерки. Но незнанието създава илюзорен комфорт.

Редактирано 29 август 20179 г. от Lumberman (преглед на промените)

Виж какъв знаещ и свободолюбив човек си станал в резултат на това образование срещу което недоволствате!

Явно не е толкова лошо.

вие знаете ли че необразованите, незнаят как да се регистрират в форума - почти съм сигурен че тук регистрираните имат най малко основно образование, а голяма част от манго не завършва и 6-ти

те незнаят как да се изразяват и затова политиците им (ДПС) им казва какво да правят

в средното ми,  имахме 6 циганки и познайте колко изкара последната - нямаше и месец след започването

Бенджамин Франклин какво образование е имал, или Андрю Карнеги?

Ако образователната система беше толкова успешна, тя щеше да произвежда само гении. Но не го прави. Даже напротив. Дипломата значи все по-малко.

Всъщност тя произвежда не гении и личности, а унифициран продукт, масово производство. Фабричното производство има своите предимства, но като качество и уникалност, то не може да се мери с бутиковото.

В момента българите масово са завършили някаква степен на образование. Почти няма такива, които да не са формално школувани. И по тази причина е трудно да се направи сравнение. Ако оставят хората сами да избират образователните пътеки за децата си, както правят онези от елита, то щеше да има възможност за сравнение след време.

В никой случай да си без образование не означава, че си неук, некадърен или глупав. Но някои хора им дай дипломи, хартийки в рамка на стената.

Основният проблем в това, което се готви да прави правителството е, че отнема правото на избор на родителите по отношение на образованието и възпитанието на децата им. В други държави има домашно образование, частни училища, и т.н. Държавният монопол иска да смачка всички алтернативи, да убие естествената конкуренция. И после да се пъчи като победител в състезание, в което само той е участвал. Отделно от това, ние роби ли сме, че да ни задължава някой къде да ходим и какво да правим с живота си и този на децата си? Нечия собственост?!

Дори да приемем, че има огромни ползи в ходенето на училище, и че необхванатите в образователната система си пропиляват живота, то не е това начинът да им се помогне на тези хора - с насилие. Това e все едно да видя, че някой от вас се храни само с чипсове и други боклуци, и да го карам насила да яде броколи, чесън, спанак и други полезни неща. Ако не иска, да го глобявам, сплашвам, съдя, вкарвам в затвор. Понеже е решил да се храни безотговорно. Не си ли е негов живота и тялото му и кой съм аз, че да го принуждавам какво да прави? Негов господар?

Правилното нещо е на хората да се даде право на избор, а не да бъдат третирани като добитък, като нечия собственост. Пък дори много от циганите да са като добитък на акъл, това не означава, че трябва да ги третираме като нечовеци и да поругаваме правата им.

Не искам повече да задълбавам в тази тема, но за мен фактът е, че ставаме полицейска, мутренска държава, и тези мерки го показват нагледно. Докъде ще стигнат от ГЕРБ и Патриотите, времето ще покаже.

Редактирано 30 август 20179 г. от Lumberman (преглед на промените)

преди 19 часа, M.Николов написа:

Виж какъв знаещ и свободолюбив човек си станал в резултат на това образование срещу което недоволствате!

Явно не е толкова лошо.

Знанието и свободолюбието нямат нищо общо с образованието ми в моя случай. Напротив. Научен съм да се покорявам на властите по тоталитарному,  без да се замислям това, което изискват, кой им е дал право да го правят. То това е и основното, за което е създадена тази държавна образователна система. За индоктринация и контрол. Това няма нищо общо с българското възрожденско училище, което не е било под контрола и султана, програмите и изискванията не са се писали в Цариград.

Едно дете приема това, което го учат за чиста карта. Доверява се и това е нормално. И тук се дава възможност за всякакви злоупотреби, защото родителите нямат думата. Разчита се на благонадеждността на държавата, която не е майка, а мащеха.

Не отричам, че има някакви ползи от образованието ми, но ако трябва да се сложат на кантар с щетите, не се знае кое ще натежи. Аз навремето не съм имал избор, не съм знаел, че друг свят освен държавното задължително образование съществува. Много ми е трудно да си представя какъв бих бил при повече свобода на родителите ми в това отношение. Но това е нямало как да се случи в социалистическа България. Сега може. И се случва при някои хора.

Иначе в САЩ съм срещал много хора от различен бекграунд, без формално образование, обучени в семействата си, и мога да засвидетелствам, че това са били интелигентни и сърцати хора, на които в никой случай не им е личала липсата на формално школуване. Даже напротив. Помня една девойка от щата Монтана, която не беше "ходила на училище" преди университета. Мога да единствено да кажа, че това е голяма свобода и създава уникални хора, а не всички моделиране по шаблон, учили едно и също. И макар и да има различия, и недостатъци, липсата на насилие създава друг тип хора, по-благи и по-свободни.

Между другото в САЩ, когато са въвеждали задължително държавно образование навремето, то първо е било за 1-2 години. И то за 8-9-годишни деца, които вече са работели и помагали на възрастните. Интересно е, че повечето от тях са считали училището за загуба на време и за скучно, и са предпочитали реалните житейски отговорности, защото са виждали че те повече изграждат и каляват от зубренето и умствените упражнения.

Книгата на Джон Гато "Weapons of Mass Instruction" я има преведена и на български и си струва да се прочете. Написана от човек, чийто живот е минал в държавната образователна система.

Редактирано 30 август 20179 г. от Lumberman (преглед на промените)

в тайлант има много богатства - природа, полезни изкопаеми и образование почти "0"

резултат: ннезнаят как да управляват природните си дадености и са бедни - а по образованите им крадат богатствата

преди 16 часа, Lumberman написа:

Бенджамин Франклин

коя година е роден и тогава какво образование е предлагано на хората

преди 16 часа, Lumberman написа:

Андрю Карнеги?

В съответствие с това през 1900 г. създава в Питсбърг Техническо училище „Карнеги“ с цел да обучи майстори и занаятчии и да ги превърне в инженери и учени. Впоследствие то се разширява и превръща в университета „Карнеги Мелън“

защо ли го прави или се е побъркал

преди 8 часа, Lumberman написа:

Иначе в САЩ съм срещал много хора от различен бекграунд, без формално образование, обучени в семействата си

кажи ми на какво ще го научи някой който обира бабички по слата и им обира градинките и това става насила

преди 16 часа, Lumberman написа:

Бенджамин Франклин
 

упорития труд - за циганите е точно обратното

Няма нищо лошо всички да са образовани, проблемът е там, че това не дава автоматично интелект. Пример: Настоящият, този, който управлява един милион (тези, които гласуваха за него) ... пъне се, че има висше образование ... по нещо това да личи?! Не! Познавам хора, които не блестят с кой знае какви заложби, но имат такъв уникален народен интелект и чувства, така наречените "народни хора", че всички ги обичат.

Но в този няма нищо ... просто една черна дупка и колкото и да се стараят неговите "пи-ари" да го направят по-умен, това няма как да стане ... дупката си е дупка.

Харесва ми, че Lumberman се бори с "тролята", но той го прави по много интелигентен начин. Когато караш кола и на пътя ти има дърво, ти няма да го помолиш да се измести, просто трябва да го махнеш от пътя си. Толкова за хората и дърветата.

Ако имаше повече "дървени философи" и по-малко "без умствен капацитет" България щеше да е по-добра страна за живееене, а засега сме това, което сме ...

Редактирано 30 август 20179 г. от crazy katon
Поправка на дума (преглед на промените)

бихте ли ми казали жив бизнесмен с средно или никакво образование

А ти кога ще се научиш да пишеш без правописни грешки (с средно...)?

Доста интересни дискусийки, но не виждам да се коментира нещо съществено от тези дни. 

1. Скача цената на газа. Официалните изказвания са, че тия цени са от преди 10г и ... еми няма как. 

2. Пускат учебници за бедни (черно бели) , или поне се опитаха, но се вдигна врява. Какво нещо, какъв прогрес! От безплатно образование до учебници за бедни. 

ами има хора които откланят вниманието от важните събития (това е умишлено) така се управляват бедните държави, ей тази разлика трябва да коментираме

Цитат

Скача цената на газа. Официалните изказвания са, че тия цени са от преди 10г и ... еми няма как.

Когато има монопол, има и монополни цени.   Нали толкова ревете против всякакви алтернативи.

Ах да.. сетих се каква в логиката тук... нормалния човек когато търси оптимална цена, търси  конкуренция и алтернативи. Роба не търси а  моли "господаря" да се смили на по ниски цени...

Евентуално...

 

преди 18 минути, Без умствен капацитет написа:

ей тази разлика трябва да коментираме

съгласен.

 

Ако имаме силно правителство, би трябвало да впрегнат съответните министерства и да глобят и производител и вносител на тези продукти .

 

Ами айде, давай алтернативи! Руски газ от Турция?