преди 7 часа, Търсещ истини написа:

практически умения

От 2017 това "практикувам".  

Само, че младите нямат никаква практика с психологията и определено в такива случаи не могат реално да помогнат на засегнатите.

...

Примерно в тукашната община в наредба номер 1 е посочено:

Цитат

Забранява се извършването на дейности от стопански и битов характер в жилищните сгради и в близост до тях, предизвикващи шум независимо от произхода му нарушаващ спокойствието на живущите в часовете:

- в почивните и празнични дни от 13.30 часа до 16.30 часа и от 23.00 часа до 08.00 часа, а в останалите дни от 23.00 часа до 08.00 часа.

Затова и на всички засегнати им казват да звънят в РПУ, което определено реагира до осем минути. (Един съселянин засякъл времето ... ) След като го "светнах" ...

(Да не говорим, че побеседвах с местните полицаи и определено практически помаган, но не с психологически практики...)   

За вишните и други плодни дръвчета и орехи ...  Определено не ги е засаждала общината ...  Проблема е друг = Някои обират вишните не една по една, а скубят клоните. За ореха, то определено се кастрят клони, за да не пречат било то на сметоизвозващите машини или жиците за пренос на ел. енергия. 

За общата култура ....  Признавам си, че и аз не знаех жената на Голиат ...  Това, обаче не е обща култура, а подробности ...  О, разбирам, че живеем в матриархат, но определено не е в областта на някаква обща култура, а наблягане на женското присъствие в митологията ...  

п.п. Принципно за справяне с битовите проблематики сред населението в "малките" населени места не е необходимо някакво висше образование по психология. Там по скоро е да вникнеш в местния бит и поминък и не със сложни думи да им обясняваш познавателните им умения, а с техния жаргон да предадеш смислено решение на проблема им.   

1. Поставих акцент, върху това, че за етичност може да се говори само при наличие на група. Сам на острова Робинзон е абсолютен суверен в поведението си. Съществуват и имагинерни групи- с присъствието на бог, съвест, родител, които контролират.

Отбелязах, че актуалната група има приоритет върху поведението. Прим. ако позвъни по- близък (син, дъщеря), присъстващ ще се извини, че е зает. Т.е. всяка актуална група е от ближни- влаково купе, автобус, събиране на хора, които могат да бъдат обхванати с поглед.

 

2. Кой определя морала в групата?

Вярвали са, че това е бог, но всъщност моралът се определя от авторитетите- личност, група, цялата общност.

Разказах за библейския цар Давид, който като се разхождал по плоския покрив на палата си видял Вирсавия и я пожелал. Не само това, ами я взел при себе си и дори тя забременяла. За да си спести упреци, съвсем отчуждил съпруга й, военачалник някъде си, като пратил писмо на командващия го да го постави на опасно място, а след това да се оттегли, така че злощастният ближен да бъде убит. Мръсна история, обаче от тази връзка се родил Соломон, тоз тиран развратен и след няколко колена Исус. Авторитетът на бог е лесно заобиколим. Той спи и не види.

Коментирах мита за „Златния телец” Изход 32:26-28

След като Моисей се оттегля в планината, евреите подбуждат Аарон да им даде бог. Той излива от накитите им телец, прави и олтар на който дават жертви и се отдават на веселие.

Моисей чува веселбата и идва с неръкотворните скрижали. Те са от бога, но той ги счупва безсъвестно. На тях пише „Не убивай”, но той: „застана пред вратата на стана и каза: който е Господен, (нека дойде) при мен! И се събраха при него всички Левиеви синове.

27. И той им рече: тъй говори Господ, Бог Израилев: турете всеки меча на

бедрото си, преминете през стана от врата до врата и назад, и всеки да

убива брата си, всеки приятеля си, всеки ближния си.

28. Тогава Левиевите синове сториха според Моисеевата дума: и в оня ден

паднаха от народа около три хиляди души.”

Биват избити 3000 ближни, т.е. съплеменници, но не и Аарон, който е изработил идола. Моисей определя кой е ближен, а такъв е брат му и левиевите синове. По този повод разказах анекдота, според който при Гьобелс дошъл един с донесение, че високопоставен нацист е евреин. Гьобелс казал „Аз определям кой е евреин”, та изводът от притчата е, че който коли и беси, той определя морала.

 

Споделих, че опитите за абсолютно морално правило са се провалили. Срещу идеята за „Златното правило”- „Не прави на другите това, което не искаш да правят на теб” разказах притчата, че вълкът казал на заека, как иска да си играят, да се драскат и хапят в честна игра- като малък така бил свикнал да му правят и го харесвал. Да, той не възразявал Заю да го хапе и драска, но не се получило изобщо.

Като така, единственото правило, което важи е вежливостта. Човек трябва да е вежлив с всички- „Кланяй се злому, както и доброму”. Това съхранява общността. Тези думи породиха някакви възражения или недоумение, което не бе изказано гласно.

После изложих и възможните поведения в групата:

потребителско, обгрижващо, конструктивно, деструктивно, неутрално, разказах и за песента, послужила за сюжет на операта „Янините девет братя”. За това, как Георги Грозника толкова много обичал Яна, че когато друг брат й подарил вретено, този, за да даде повече убил и ограбил златна гривна, която да й подари. Когато бил прокуден, Георги Грозникът срещнал чумата и поискал от нея да убие всичките му братя. После се върнал в опразнения дом, но Яна сложила стрела в лъка и го убила. В дефилето идели турците, но нямало кой да ги спре.

Тази опера имала ярко антифашистко послание. Може би нацистите по свой начин са обичали родината си, но това не е човешко и е определено деструктивно. Факт е осъждането им от Нюрнбергския съд.

Опитах да провокирам разговор за местния морал, но не се получи.

преди 15 часа, Търсещ истини написа:

Опитах да провокирам разговор за местния морал, но не се получи.

Щото за тях ти си "Гьобелс" ... 

Местният морал се определя от Доайен на групата. Там няма как да провокираш разговор. Те си знаят кой е.  

Виж кой е и преди да поставяш някакви теми и т.н. за обсъждане се консултирай дали са удачни. Иначе ще се получи ефекта, че ти се опитваш да им наложиш нещо, което определено не е значимо за тях. 

Принципно има доволни разработки как се работи с група от хора, независимо на каква възраст е. Някъде му викат Алфа, другаде ментор, на трето място доайен и т.н., т.е. водача, лидера на групата. Този който има власт, а не този който коли и беси.  

преди 3 часа, dioib написа:

Щото за тях ти си "Гьобелс" ... 

Жалка е съдбата на глупавите. Все лазят, лазят.

преди 10 часа, Търсещ истини написа:

Жалка е съдбата на глупавите. Все лазят, лазят.

Мда ....

на 5.07.2021 г. в 0:59, Търсещ истини написа:

Опитах да провокирам разговор за местния морал, но не се получи.

Затова и не може да "вървиш" сред умните, да не говоря да хвърчиш  сред мъдрите .... (Все още имаш жълто покрай клюна си ...) 

преди 7 часа, dioib написа:

Все още имаш жълто покрай клюна си ...

Виждам, че активно участвате с мнения в темата. Надявам се да имате опит и заради това ще попитам, макар да имам съмнения, че във ваше село се правят някакви дискусии с пенсионерите, освен кафеджийско- кръчмарските.

Моля, разкажете как е организиран пенсионерския живот при вас? Освен в дискусии пред фурната и на пейката, за какво бихте искали да поговорите? Ако ви поканят да водите в някаква форма разговори, каква тема и форма бихте избрали?

преди 3 часа, Търсещ истини написа:

Моля, разкажете как е организиран пенсионерския живот при вас? Освен в дискусии пред фурната и на пейката, за какво бихте искали да поговорите? Ако ви поканят да водите в някаква форма разговори, каква тема и форма бихте избрали?

С много (вече покойници) съм общувал. Уви не са между живите, за да Ви дадат необходимите доказателства. 

Да, не е било в пенсионерки клубове, а някъде на пейките намиращи се на пл. Хелзинки в София, а така също и на ред заведения около същия. И да, с някой сме събеседвали и употребявайки алкохол. 

Бе преди ... хм ... вече ще станат 30+ години, когато при преминаването ми през Стара Загора се зарадвах, че там бе останал действащ пенсионерски клуб. 

Мога да споделя за една дама (Бог да я прости), която до края на живота си остана комсомолец. В същност нея я сломи смъртта на нейния съпруг. Невероятни теми и злъч на смях е имало когато съм беседвал с тях. Как съм го правил ли?! Ами по мой нестандартен начин, който тук някои наричат "махленско пиянство". 

Определено младите не понасят човеците които приближават 90-те. Не знам, защо но правят проста асоциация с 90-те на миналия век. Не приемат, че може един човек над осемдесет години да е забавен. Не могат да вдянат, че хумора е най-добрия начин да стимулираш жизненост в другия. Не ми се мисли в какво ще се превърнат когато ще станат на въпросната възраст или очакват, че отново ще са на двадесет.  

п.п. Вече модно не е 40 е новото 20, а 60 е по-новото 20.  Докато стигнем 80 е новото 20 има време ...   

 

п.п. Само пробвай:

Следващия път влизайки и виждайки ги им кажи: Здравейте момичета и момчета и се усмихни искрено ...  Можеш ли?! 

п.п. Всичко на дози свят става с: Дух, Воля и Постоянство!!!

п.п.2. С душа, инат и непостоянство = Не става!!!

Понякога трябва да "преглътнеш горчивия хап" , че някой по-нисш духовно ще те сломи. НО, не се отказвай, а продължи!!! 

преди 7 часа, dioib написа:

някъде на пейките намиращи се на пл. Хелзинки в София, а така също и на ред заведения около същия.

Добре, ще питам хората и ако искат на пейките или в заведенията, да те поканя ли?

преди 5 часа, Търсещ истини написа:

Добре, ще питам хората и ако искат на пейките или в заведенията, да те поканя ли?

Навремето имах идея да правя пътуващ старчески дом.

Принципно на хора над 80 е необходимо движение. 

Примерно: Комшийката ми въпреки че е с два бастуна и се нуждае от смяна на става постоянно щъка. Събира си от пенсиите, за да си направи операция. С други пък девойки набор '34 от миналия век постоянно се "задяваме". Е, в техните очи съм младеж.  

НО, млади човече което търсиш истините, не подхождай към възрастен все едно ти е дете. Успей мисловно да станеш на тяхната възраст и да разбереш кое ги кара да живеят. Те, възрастните хора не им трябва тон в живота, а разбиране и най-вече да предизвикваш в тях усмивка по техния интелигентен начин, а не по твоя философски способ. 

Успех!

п.п. Отдавна съм напуснал активния си живот. Доволно изповеди съм изслушал, но не като легитимен отец. Хабер си нямаш с какво съм се занимавал.  

Настоящата тема бе посветена на етикета.

Разказах, че в новия парк на Луи Версай е имало етикети, определящи поведението спрямо парка и владетеля. Разказах и, че етикета, без етикетчета в САЩ е бил различен, докато френският е определял отношението към аристокрацията, американският е демократичен и е формализирал поведението между хора с различен статус, които имат интереси, към които искат да привлекат другия. Изменя се разликата на учтивата и обичайна форма, липсва йерархичната структура.

В дискусията се върнахме към поведението на „външни” в провинциалния град, с поговорката „Чуждо куче все с подвита опашка ходи”.

Разгледахме елементарно правило за събуване/несъбуване на обувки на входа. Участниците споделиха случаи на това, как домакинята подчертава необходимостта от събуване, както и това, че софиянци обикновено не питат, а направо влизат с обувки, което се приема негативно, но без словесен израз. Поведението на нарушаващите етикета се обяснява негативно- „Може да им миришат краката или да са скъсани чорапите, но защо са тръгнали така?” Потвърдено бе, че нормата се определя от по- агресивния.

При обсъждане етикета на хранене разгледахме случая „На гювеч”, присъщ на еснафски сдружения, когато някой от еснафа е приготвял гювеч „Каолкото голям леген”, който е подлежал на всеизяждане. Подобно съвременната форма- Шведска маса, бе критикувано неприлично поведение и бе позитивно представено „с приликата”, което не бе подкрепено с норми и уточняващи факти.

Разгледахме и темата „хомосексуалисти”. Изразена бе словесна толерантност, че стига да не скандализират с целувки, няма нищо необичайно двама мъже да се разхождат из града. Във всички случаи има граждани, които и приятелствата охулват като хомосексуализъм. Обърнах внимание, че според добрия тон, в личните отношения не бива да се коментират и взимат предвид религиозните, политическите, сексуалните предпочитания. Измежду публиката бяха разказани случаи на враждебност и неприемане по политическа принадлежност в града.

Споменат бе и етикетът за употреба на алкохол. В българския вариант или поне на дискусионната група, пиенето е свързано с разговора и е средство за развързване на езика и в никакъв случай за напиване до безпаметност, което се смята за лошо.

преди 8 минути, Търсещ истини написа:

Споменат бе и етикетът за употреба на алкохол. В българския вариант или поне на дискусионната група, пиенето е свързано с разговора и е средство за развързване на езика и в никакъв случай за напиване до безпаметност, което се смята за лошо.

Пиенето на алкохол преди всичко е начин да се впишеш в определени групи към които човек иска да принадлежи. Пие се, защото всички в групата така правят. Иначе да, алкохолът сваля някои задръжки в някаква степен, но преди всичко е чувството за принадлежност към групата, към приетото и традиционното за нея. Чувството за съпричастност дава една далеч по-устойчива откритост.

преди 23 минути, Shiniasu написа:

Пиенето на алкохол преди всичко е начин да се впишеш в определени групи към които човек иска да принадлежи. Пие се, защото всички в групата така правят. Иначе да, алкохолът сваля някои задръжки в някаква степен, но преди всичко е чувството за принадлежност към групата, към приетото и традиционното за нея. Чувството за съпричастност дава една далеч по-устойчива откритост.

Когато отиваш в аперитив или каниш на гости, знаеш каква е групата.

В аперитива можеш да седнеш със съвсем непознати, а може и на бара да пиеш сам, без да се вписваш. Обаче нашият етикет, или поне казания в дискусията е, че се пие с хора за да се приказва.

Като идват канени гости, те са си познати, приети, няма какво ново да се случи. Обаче се пийва по едно за отскок, за да върви приказката.

преди 10 минути, Търсещ истини написа:

Когато отиваш в аперитив или каниш на гости, знаеш каква е групата.

В аперитива можеш да седнеш със съвсем непознати, а може и на бара да пиеш сам, без да се вписваш. Обаче нашият етикет, или поне казания в дискусията е, че се пие с хора за да се приказва.

Да, знаеш каква е групата. И знаеш, че в нея е прието да се пие алкохол. Отивайки в аперитива, отиваш с намерението да срещнеш друг пиещ питието си. И точно това се използва първоначално като връзка помежду ви. Може да сте непознати, но отиваш и сядаш да пиеш с него. Не защото алкохолът ще ви развърже езицита (впоследствие може и да го направи), а защото пиенето се явява общото между вас. С разговорът разбира се може да се появят и други общи и взаимоинтересни неща или пък да не се открият такива и срещата да си остане първа и последна.

преди 2 часа, Shiniasu написа:

Да, знаеш каква е групата. И знаеш, че в нея е прието да се пие алкохол. Отивайки в аперитива, отиваш с намерението да срещнеш друг пиещ питието си. И точно това се използва първоначално като връзка помежду ви. Може да сте непознати, но отиваш и сядаш да пиеш с него. Не защото алкохолът ще ви развърже езицита (впоследствие може и да го направи), а защото пиенето се явява общото между вас. С разговорът разбира се може да се появят и други общи и взаимоинтересни неща или пък да не се открият такива и срещата да си остане първа и последна.

Приемам, че това е вашето виждане, което допълва казаното при нас. Приемам също, че има други, които отиват за да пият и не им се говори, нито търси група, а кърка. Самотни пиячи на дълги дистанции.

преди 4 часа, Shiniasu написа:

Пиенето на алкохол преди всичко е начин да се впишеш в определени групи към които човек иска да принадлежи. Пие се, защото всички в групата така правят. Иначе да, алкохолът сваля някои задръжки в някаква степен, но преди всичко е чувството за принадлежност към групата, към приетото и традиционното за нея. Чувството за съпричастност дава една далеч по-устойчива откритост.

Преди 30+ години в една компания която пиеше аз не пиех. 

Това е грешно!!! = За да се присъединиш към групата, и да правиш неща които не са според твоите убеждения. С доволно хора които не употребяват алкохол съм се "групирал' пиейки аз, а след като сме се "вписали" в по-общата група наречена общество и на другите им се е приисквало да се присъединят към образуваната група = Пиещ и не пиещ, и въпреки различията се е формирала някаква по-голяма група в която е преобладавало доброто чувство и мнозина са се "доприкачвали", за да изживеят не емоцията, а атмосферата на добрия дух.  

преди 1 час, Търсещ истини написа:

Самотни пиячи на дълги дистанции.

Млади човече, не разбираш пиещите алкохол. Мога "лекция" да направя по отношение на употребата на алкохол, но наскоро прочетох един виц за "хамерика", та: На под двадесет и една годишните не им е позволено да употребяват алкохол, но им е позволено да отидат при военните и да убиват. Защо?! 

Нима убийството на друго човешко същество не довежда до психологическа травма?! 

преди 13 минути, dioib написа:

Преди 30+ години в една компания която пиеше аз не пиех. 

Това е грешно!!!

Какво значи "грешно"? Изключенията от правилото не означават, че то не е валидно. Все пак тук не коментираме конкретни случаи, а говорим обобщаващо.

преди 19 минути, Shiniasu написа:

Какво значи "грешно"? Изключенията от правилото не означават, че то не е валидно. Все пак тук не коментираме конкретни случаи, а говорим обобщаващо.

ОК, приемам забележката. По-точния изказ е неправедно. Но, нека го разгледаме от психологията, а не убежденията.

Грешно е един, който не употребява алкохол да клейми всеки който употребява алкохол. Иначе изпадаме във фанатизъм. В психологически аспект, му се вика, "в мания си" за ... праведност ...  Примерно ... 

преди 5 часа, Shiniasu написа:

Пиенето на алкохол преди всичко е начин да се впишеш в определени групи към които човек иска да принадлежи.

п.п. Един пиещ алкохол може да разбере един не употребяващ, но обратното не става. Именно в тези които не пият алкохол се пораждат илюзии, които определено нямат нищо общо с групата и/или обществото, а в имащият пряка връзка с действителността, а тя е дадена от кой?! От истините които ги е "сътворил" Буда ли?! Определено Буда не е дал истините, а някакви правила, които определено не са истински, защото и той не е знаел всичко. 

п.п. Лесно се "програмира" някой в някакво естество, но трудно се маха невежеството, то не става като си въобразиш, че Буда е абсолют. 

преди 6 часа, dioib написа:

Мога "лекция" да направя по отношение на употребата на алкохол

Всеки си има своята фен- група. Аз примерно разговарям за етиката. 

 

преди 2 часа, Търсещ истини написа:

Всеки си има своята фен- група. Аз примерно разговарям за етиката. 

 

Няма фен група и не може да се каже, че една етика е над друга. Всеки е етичен спрямо морала си. Някои морали са естествени (истински), а други са изкуствени (неистински). И как ще се получи разговор между хора привърженици на различни фен-групи и сред водачите им има ултраси (фанатици)?!

Огромна грешка правиш, ако смяташ, че с твоята философия си в състояние да се справиш с психологията на ултра-фен-алфата.

Все пак да ти напомня, че психологията се занимава с индивида, а не със социума. Да управляваш социум не е да го считаш като механичен сбор от фен-групи. Да, в реала, където трябва да не се получат размирици и т.н. си има начин да се изолират провокаторите (фанатиците), но това определено не е тема за свободен форум.   

Уважаеми съфорумци, радвам се, че в пенсионерската група където водим дискусии има по- мъдри изказвания отколкото на някои тук, които ползват интернет, компютри. Не се обиждайте, факт.

За мнозина възрастни хора в пенсионна възраст основните теми са децата и внуците. 

Очакването, че посредством наложени теми ще се извлече от тях мъдрост е илюзия. 

Всеки занимаващ се с психологията като средство да се разбере поведението на дадени индивиди знае, че трябва да наблюдава, а не да прави изводи. 

Мнозина обаче не знаят какво да правят с фактите. Това показва, че те имат психологически проблем, а не пенсионерите. 

Факт е, че в съвремието ни младите ги вълнуват много различни неща спрямо пенсионерите, но има едно клише, което е мъдрост: Младия ще дойде на дереджето на пенсионера, а не обратното. 

Ако оставим група пенсионери без насока, то след като обсъдят децата и внуците "политат" към различните болежки които всеки от тях има. Определено те не са на психологическа основа. 

Формата на "психологическите дискусии" (Което е лишено от всякакъв смисъл, защото дискусия се води между равни) е само една: Да се отклони вниманието им в друга посока, а не да се позволява на членовете на пенсионерската група да "говори за болести" . Не очаквайте да ги вълнуват мъдростите.

В действителност за какво сте там?! Да им помогнете психологически или да помогнете на себе си да проумеете някаква мъдрост?! 

Определено е срамно да си правите експерименти с възрастни хора. Срамно е и да ги изследвате. По-скоро го правите, защото нямате идея когато Вие ще сте на тяхната възраст с какво ще се занимавате. 

Кратко: Нямате елементарен похват към възрастните хора. Това говори за понижена ваша култура. а не че някой пенсионер е "хулиган". Факт е, че определено нямате необходимото образование, за да се занимавате с проблематики свързани с психологията на пенсионерите. 

И Вие не се обиждайте, но с течение на възрастта ще дойдете до положение да сте свободни и да видим тогава, като пенсионер дали ще сте мъдри.  

На старини в България. Защото е евтино. | Новини и анализи от България | DW | 29.08.2017

Мнозина пенсионери не желаят да са в старчески домове или пък да посещават пенсионерски клубове. 

За тях е по-важно да са самостоятелни. 

Основната проблематика на пенсионерите които отиват в пенсионерски клубове е желанието им от социални контакти, а не да научат някакви мъдрости по отношение било то на тяхното философско разбиране на живота или пък да водят дискусии на тема тяхната психика. И то от някакъв млад без грам опит ... 

Частният Ви случай в който предлагате някаква форма на психологически дискусии е изцяло неудачно да се прилага към всички пенсионери. 

Друг е въпроса, ако това са Ваши клиенти. В тоя случаи не говорим за психологически дискусии, а търсите подходящи теми с които да оправдаете вземането на някакви пари от пенсиите им или от заработката на децата им. 

Личи се, че в случая, зад така наречената мъдрост е някаква Ваша користна цел и в тоя случай това не е тема за някакво събеседване, а тествате до колко са удачни Вашите форми, и виждайки, че те не се споделят упреквате друг в това, че не допринася за развитие на темата Ви. 

Тази тема не е Ваша, по смисъла на някакво авторско право. Вие сте я базирали в свободен форум и определено трябва да уважите свободата на словото и на такива, които не споделят вашите виждания по отношение на формата да се помогне психологически на хората в трета възраст. 

Факта е следния: Вашите философски способи не са удачни за психологията или пък за някаква психотерапия на повърхностно ниво, след като всяко изразено недоволство под някаква форма го възприемате на лична основа, та дори Ви дразни, че има други които мислят различно от Вас. 

Излиза, че това не е тема, а Ваш монолог!!! ОК, споделяте какво сте направили, но трябва да можете и да се справяте с критиката към ползваните от Вас методи. 

п.п. Нищо лично!!! Все пак това е свободен форум и след като нещо е против моите схващания, то аз и свободно се противопоставям на Вашия начин на мислене. Да, това е мой психологически похват, но не спрямо Вас, а спрямо образа който сте си направили тук. 

Понякога истината се различава от Вашата очаквано, а дали от другата страна стои мъдър, опитен или прочие човек, то е спрямо Вашето разбиране по отношение на мъдростта и опита. = Трупайте опит, а не клеймете, че друг извън Вашите "пенсионерски' питомци са по-мъдри от тук пресъстващите пенсионери (Което пък от своя страна няма как да разберете, защото всеки може да се представи за какъвто си иска тук.

Вашия основен психологически проблем, е че отъждествявате себе си с виртуалния си образ. 

Целия форум е създаден с идеална цел и в него може да намерите единомишленици, но може и да намерите такива, които са на диаметрално виждане спрямо Вашите разбирания. Трябва да се научите да понасяте, че не всички ще споделят Вашето мнение, а ако Ви дразни или се чувствате пряко обиден, то има надлежен начин да информирате администрацията на този сайт. 

Основния проблем на младите хора е липсата им на опит в реалните контакти. Те мислят, че във виртуалната среда ще придобият някаква опитност, но практиката показва само и единствено, че по някога се случват и такива неща:

Цитат

Опитах да провокирам разговор за местния морал, но не се получи.

Това само и единствено показва до колко не Ви се отдава психологията като средство да си изкарвате прехраната.

И за какво изобщо тогава повдигате някаква тема, след като не понасяте различно мнение?! Няма значение дали е интелигентно, етично или просташко.