Премини към съдържанието
Форумът в приложение

По-лесно сърфиране. Научи повече.

Kaldata.com - Форуми

Приложение на форума на цял екран с push известия, значки и други.

За да инсталирате това приложение на iOS и iPadOS
  1. Докоснете Иконата за споделяне в Safari
  2. Превъртете менюто и докоснете Добавяне към началния екран.
  3. Докоснете Добавяне в горния десен ъгъл.
За да инсталирате това приложение на Android
  1. Докоснете менюто с 3 точки (⋮) в горния десен ъгъл на браузъра.
  2. Докоснете Добавяне към началния екран или Инсталиране на приложение.
  3. Потвърдете, като докоснете Инсталиране.

Добре дошли!

Добре дошли в нашите форуми, пълни с полезна информация. Имате проблем с компютъра или телефона си? Публикувайте нова тема и ще намерите решение на всичките си проблеми. Общувайте свободно и открийте безброй нови приятели.

Моля, регистрирайте се за да публикувате тема и да получите пълен достъп до всички функции.

 

Очевидността

Featured Replies

Математиката без другите науки, дори не може да се счита за наука - тя става едно нищо, даже без "нищо и половина", камо ли да е безусловна, че и точна.

  • Отговори 58
  • Прегледи 3k
  • Създадено
  • Последен отговор
преди 1 час, Реджеп Иведик написа:

Математиката е строго обусловена. Затуй и се вика математика.

Къде я видя тази безусловност ?

Написах "безусловно точна". Дай пример, т.е. някакво условие при което математиката да не е точна. 

преди 2 минути, Shiniasu написа:

Дай пример, т.е. някакво условие при което математиката да не е точна. 

Точността е предмет на изследване на математиката и не е смислено да се дават примери, нито да се определя математиката като точна или неточна.

Не си мислил самостоятелно по въпроса. 

Отгоре на това, преди да говорим изобщо за точност в математиката, точността е необходимо да се обуслови. Защото всичко в математиката е строго обусловено и нищо безусловно не съществува. Това  е по определение. Иначе няма да е математика.

Безусловното и абсолютното се изследват от духовните учения

преди 1 час, Реджеп Иведик написа:

Точността е предмет на изследване на математиката и не е смислено да се дават примери, нито да се определя математиката като точна или неточна.

Не си мислил самостоятелно по въпроса. 

Точността не е предмет на изследване на математиката. 

преди 1 час, Реджеп Иведик написа:

Защото всичко в математиката е строго обусловено и нищо безусловно не съществува. Това  е по определение. Иначе няма да е математика.

Пак изменяш смисъла на думите ми "безусловно точно". И въпреки това 2+3=5 е безусловно вярно. Тук няма обусловеност. Обусловеността идва с конкретиката. 

Да вземем за пример една игра, да кажем шах.
В нея има базови обекти - фигурите и правилата на играта.

В рамките на играта на шах са възможни само събития, определени от фигурите и правилата на играта.
В "света" на тази игра не са възможни никакви други събития.

Математиката е нещо подобно - игра по свои правила.
Когато се създава математическа теория се "измислят" аксиоми и правила за логически извод,
които са чиста формалност, подобно на правилата на една игра.

После се формулират различни теореми, които се доказват в рамките на тази математическа теория.
Формалната теория е това - аксиоми, теореми, правила за извод.

Самият процес на доказването на някоя от теоремите може да бъде твърде сложен - да не е достатъчна 
проста линейна последователност от логически изводи,
а да се окаже необходимо формулирането на помощни теореми и по сложен път да се стигне до окончателното доказателство.

За всяка теорема, която е вече доказана, може да се каже, че тя е "истина", но само в рамките на тази теория, 
на която принадлежи, т.е. "истина" е дотолкова и само дотолкова, доколкото е доказана като логическо следствие от аксиомите
и други теореми точно в тази теория и никъде другаде.

Нагледен пример:
В математическата теория, наречена аритметика (която се основава на своя система аксиоми)
1+1=2
Но това е абсолютна истина само в рамките на тази теория - аритметиката.

Например във физиката може да има случай, когато 
1+1=1
да кажем, ако с такова уравнение се описва сливането на две капки вода,
при което се образува една обща капка (ако разглеждаме само броя им).

Това, което е вярно в една система от правила, се оказва невярно в друга система от правила.
Това може да се нарече относителност на истината.

Въобще има ли основания да се мисли, че е възможно да съществуват абсолютна истина,
абсолютна обективност, абсолютна очевидност и други подобни ?

Във физиката вече са минали този урок.
В теорията на относителността се отказват от абсолютно пространство и движение.
В квантовите теории по същество се отказват от идеята за абсолютност на самото съществуване на частиците.
 

преди 1 час, NVJ написа:

Нагледен пример:
В математическата теория, наречена аритметика (която се основава на своя система аксиоми)
1+1=2
Но това е абсолютна истина само в рамките на тази теория - аритметиката.

Например във физиката може да има случай, когато 
1+1=1
да кажем, ако с такова уравнение се описва сливането на две капки вода,
при което се образува една обща капка (ако разглеждаме само броя им).

Ами не. Една капка вода събрана (в математическия смисъл на понятието) с една капка вода винаги прави две капки вода. Събирането в математиката не предполага сливане. Капките са си две на брой. Защо трябва да ги сливаме в една обща?

преди 1 час, NVJ написа:

Да вземем за пример една игра, да кажем шах.
В нея има базови обекти - фигурите и правилата на играта.

В рамките на играта на шах са възможни само събития, определени от фигурите и правилата на играта.
В "света" на тази игра не са възможни никакви други събития.

Математиката е нещо подобно - игра по свои правила.
Когато се създава математическа теория се "измислят" аксиоми и правила за логически извод,
които са чиста формалност, подобно на правилата на една игра.

Математическите правила не са измислени от никого. Те са изведени от наблюдения и опит.

Математиката борави със съвършени форми и действия. Такива, каквито в природата не се срещат. Реално не можем да имаме идеален квадрат или тетраедър в нашия свят. В математиката две единици са перфектно равни. Но в действителността няма две еднакви песъчинки примерно. Т.е. математиката работи с идеални образи, с архетипи, които сами по себе си няма накъде да се развиват. Една сфера не може да стане по-перфектна. Отношенията в сферата са точни и неизменни. Математиката работи и с числа. В едно число няма какво да се промени. Няма какво да се подобри. Отношенията между числата винаги са едни и същи.

Ние не можем да изменим принципите на математиката така, както не можем да изменим и законите на битието.

 

преди 5 часа, NVJ написа:

Въобще има ли основания да се мисли, че е възможно да съществуват абсолютна истина,

абсолютна обективност, абсолютна очевидност и други подобни ?

Ами няма, само че за някои хора е твърде трудно да го проумеят - е на: една капка вода събрана с една капка вода, правили две капки ..... а де и в заключение била моля ти се математиката безусловна. Изобщо нищо с нищо.

  • Автор
преди 6 часа, NVJ написа:

Например във физиката може да има случай, когато 
1+1=1

Ами онази детска гатанка.  Едно без едно е две. Що е то? 1-1=2 :) 

Следва да се прави разликата , да се осъзнае , че математиката е формална наука .

Когато се прилага към нещо , се запълни със съдържание  , нещата могат да са съвсем други....:nono:

Защото съдържанието определя формата . Няма ли съдържание , само формата нищо не значи !

Случаят с капките е точно такава формална демонстрация когато 1+1=1 само по форма - заблуда е , нищо не значи ! Но съдържателно си е 2 капки ! Я пробвай да слееш две тухли примерно - няма да ти се получи . 1+1 си е равно на 2......:)

Т.е. трябва да знаем за какво си говорим ! Конкретно ! :nono:

1 банкнота и 1 банкнота от 1 лев прави 1 банкнота , ама от 2 лева . Тук можем да прибавим и още някоя друга нула от зад.....мисловна "игра" с полици примерно..! Е , не е едно и също !  :lol6:

 

Архивирана тема

Темата е твърде стара и е архивирана. Не можете да добавяте нови отговори в нея, но винаги можете да публикувате нова тема, в която да продължи дискусията. Регистрирайте се или влезте във вашия профил за да публикувате нова тема.

Разглеждащи това в момента 0

  • Няма регистрирани потребители разглеждащи тази страница.

Дарение

  • Подкрепи съществуването на форума - направи дарение
    32%
    Дарени 315 € от нужните 1 000 €

Бюлетин

Получавайте известие, когато има важна промяна или новина свързана с форума.

Профил

Навигация

Търсене

Търсене

Конфигуриране на push известия в браузъра

Chrome (Android)
  1. Докоснете иконата на катинар до адресната лента.
  2. Докоснете Разрешения → Известия.
  3. Променете предпочитанията си.
Chrome (Desktop)
  1. Кликнете върху иконата на катинар в адресната лента.
  2. Изберете Настройки на сайта.
  3. Намерете Известия и коригирайте предпочитанията си.