преди 20 часа, Търсещ истини написа:

Относно отшелничеството на Буда , Моисей и Христос, се налага да повторя Те са се усамотили за някакво време, докато са осмислили своето виждане за света.

Ами и аз да повторя - тяхното отшелничество е продължило до края на дните им. Както заявяваш, че някои съфорумци гледат повърхностно, така и ти разбираш отшелничеството повърхностно. Нека те улесня - онова, за което говориш не се нарича отшелничество, а изолация. Съответно, докато изолацията, като необходима работна среда е разумна, то във формата си вече, като реакция спрямо средата, вече не е добре. А отшелника вече от своя страна е човек, който е осъзнал и приел "самотността" в битието - един път осъзната екзистенциалната самота, осъзнатото остава до живот. Дали живееш сред хора или не, дали се намираш на самотен остров или в центъра на пазара, няма никакво отношение спрямо твоето осъзнаване, респективно твоето отшелничество.

преди 13 минути, insec написа:

Ами и аз да повторя - тяхното отшелничество е продължило до края на дните им.

Разминаваме се. След отшелничеството те са се просветили и е започнал мисионерски период- да проповядват и налагат идеите си. Буда , Моисей и Христос не са отшелници до края на живота си!

Да бъдеш веднъж отшелник не означава да си завинаги отшелник. Това е променимо социално положение. Да чувстваш екзистенциална самота не означава да си отшелник. Може да я чувства всеки. Отшелник е човек, който по своя воля е извън обществото. Да, той може да е насред пазара, но не и да продава на сергия или да проповядва. На пазара може да бъде само за да търси подаяние за прехрана.

преди 5 минути, Търсещ истини написа:

Разминаваме се. След отшелничеството те са се просветили и е започнал мисионерски период- да проповядват и налагат идеите си. Буда , Моисей и Христос не са отшелници до края на живота си!

оффффф едно си баба знае, едно си баба бае. Щом си рекъл тъй да е.

преди 16 минути, insec написа:

А отшелника вече от своя страна е човек, който е осъзнал и приел "самотността" в битието - един път осъзната екзистенциалната самота, осъзнатото остава до живот

Дали не е само етап обаче? Самотността произтича от усещането за отделност. А то не е ли илюзорно?

преди 38 минути, insec написа:

Както заявяваш, че някои съфорумци гледат повърхностно, така и ти разбираш отшелничеството повърхностно. Нека те улесня - онова, за което говориш не се нарича отшелничество, а изолация. Съответно, докато изолацията, като необходима работна среда е разумна, то във формата си вече, като реакция спрямо средата, вече не е добре. А отшелника вече от своя страна е човек, който е осъзнал и приел "самотността" в битието - един път осъзната екзистенциалната самота, осъзнатото остава до живот. Дали живееш сред хора или не, дали се намираш на самотен остров или в центъра на пазара, няма никакво отношение спрямо твоето осъзнаване, респективно твоето отшелничество.

Премислих. Изглежда вие смятате за отшелничество някакво съвременно явление. Моля, разпрострете се какво е за вас отшелничеството, оставете кое не е. Болднатото в цитата ви е добро начало.

преди 13 минути, Shiniasu написа:

Самотността произтича от усещането за отделност.

Обратното е - за това съм се изразил така: произтича от осъзнаването на цялото; а от отделността произтича чувството, че си изоставен. Отшелника не е човек, който е изоставен, това е негов избор, а не решение на други лица. Затворника например не е отшелник, макар пак да е в изолирана среда - той е изоставен за наказание.

преди 4 минути, Търсещ истини написа:

Изглежда вие смятате за отшелничество някакво съвременно явление.

Не е съвременно, напротив - това е най- древното явление въобще в човешката история. Човек идва на този свят, като отшелник и, като отшелник го напуска. В никоя от тъй наречените свещени книги няма да прочетеш за създадено човечество - Бог създава Адам и Ева, а не обществото, създава индивидите, а не социото. Всеки е сам на този свят и само онзи, който го осъзнава, е отшелник.

Цитат

6-те вида самота и техните причини и характеристики
Самотата е проблем, който може да стане сериозен. В действителност е известно, че вървят ръка за ръка с много други проблеми, като отслабването на мрежите за подкрепа, които обществото осигурява, и приемането на нездравословен начин на живот..
В тази статия ще видим какви са основните видове самота, и по какви начини се проявяват.
•    Свързана статия: "Как да преодолеем недоволството: 6 ключови идеи"
Основните видове самота
Това е кратко резюме на видовете самота, които можем да срещнем през живота си. Разбира се, това не са взаимно изключващи се категории, така че някои може да се припокриват.
1. Контекстуална самота
самота тя не винаги обхваща всички области на живота; понякога се ограничава до един контекст.
Например, някой, който няма приятели или познати във факултета, който посещава часове или на работа, може да изпита самота там, въпреки че на всяко друго място се чувства близостта на много близки..
2. Преходна самота
Важно е да се вземе предвид факторът време, когато се анализират типовете самота, които хората изпитват. В случай на временно, това се появява в конкретни ситуации и не трае много по-дълго от един ден.
Например, когато възникне конфликт в отношението на любовта или приятелството, може да възникне усещането, че има бариера, която ни разделя от другата, или която е разкрила аспект на неговата личност, която ни кара да преосмислим, ако го знаем..
•    Може би се интересувате: "Как да преодолеем самотата: 5 ключа за прекъсване на изолацията"
3. Хронична самота
Този тип самота не зависи от конкретен контекст или ситуация, а се утвърждава във времето, пребиваващи в различни области на живота на човека. Разбира се, това не означава, че тя никога няма да изчезне или че не можем да направим нищо, за да го изчезне; при правилните условия тя може да отслаби, докато не изчезне, но това струва повече, отколкото в други по-косвени видове самота.
От друга страна, трябва да имаме предвид, че разликата между хронична и преходна самота това е само въпрос на степен и няма ясно разграничение между тях.
По тази причина, например, можем да намерим случаи, в които човек е подложен на изключително монотонен живот, който се състои само от един тип среда и се чувства самотен: в този случай няма да е много ясно дали е хроничен или на преходния, тъй като можем да разберем, че тя е била заклещена във време в своя живот, което се повтаря отново и отново ден след ден.
4. Самоналожена самота
Има случаи, в които самотата е следствие от изолацията, която самият той е решил да използва като определящ елемент в собствения си живот.. Например хора, които се страхуват да бъдат разочаровани от приятели или близки, и които развиват мизантропни нагласи или като цяло недоверие към другите.
В някои случаи тази форма на самота може да се появи и по религиозни причини, като например желанието да се посветиш на живот, посветен на един или повече богове, без да приемаш чувството на враждебност към другите хора..
5. Наложена самота
Наложената самота е следствие от поредица от материални лишения, на които е подложен човекът, против волята на последния. Невъзможността да имат нормални взаимоотношения и по устойчив начин изглежда, че усещането за изолация, чувство, което съответства на обективни факти, като липса на свободно време или фактът, че живеят на много малко място и просто го оставят.
От друга страна, че самотата е наложена от другите, не означава, че съществуването на тази емоция е целта на мерките, наложени на тези, които ги страдат. Например, тя може да бъде причинена от много взискателни работни дни, в които важното е да се правят пари.
6. Екзистенциална самота
Екзистенциалната самота е много различна от другите видове самота, защото влияе върху относително малкото качество и количеството взаимодействия, които имаме с другите хора. Това е по-скоро състояние, в което емоцията на самотата се смесва с екзистенциалното съмнение за това какво се живее и какво точно ни свързва с другите.
Ако самосъзнанието е субективно, лично преживяване, което не може да бъде споделено, нашето съществуване може да се възприеме като нещо радикално отделено от нашата околна среда и тези, които го обитават.
От друга страна, липсата на смисъл за живота на един човек може да допринесе за нашето чувство, отделено от останалата част от космоса. Това означава, че това е опит, който обикновено генерира дискомфорт или безпокойство, и това не може да се сблъска с опитите да се правят повече приятели или да се срещнат повече хора.
Библиографски препратки:
•    Cacioppo, J.; Hawkley, L. (2010). "Въпроси на самотата: теоретичен и емпиричен преглед на последиците и механизмите". Анали на поведенческата медицина. 40 (2): 218-227.
•    Duck, S. (1992). Човешките отношения Лондон: Sage Publications.
•    Jaremka, L.M., Andridge, R.R., Fagundes, C.P., Alfano, C.M., Povoski, S.P., Lipari, A.M., Agnese, D.M., Arnold, M.W., Farrar, W.B., Yee, L.D. Carson III, W.E., Bekaii-Saab, Т., Martin Jr, E.W., Schmidt, C.R., & Kiecolt-Glaser, J.K. (2014). Болка, депресия и умора: самота като лонгитуден рисков фактор. Health Psychology, 38, 1310-1317.
•    Джоу, Синиуе; Седикиди, Константин; Wildschut, Tim; Гао, Динг-Гу (2008). "Противодействие на самотата: върху възстановителната функция на носталгията". Психологическа наука. 19 (10): 1023-9.

В: https://bg.sainte-anastasie.org/articles/psicologa-social-y-relaciones-personales/los-6-tipos-de-soledad-y-sus-causas-y-caractersticas.html

В случая става дума за самота, а не отшелничество, но се съдържа "екзистенциална самота" от коментар на insec по- горе. Друг поглед към екзистенциалната самота е архетипният- усещането на прокуденост, след порастване, чувството, че в рая на детството няма да се върнем. (родени свободни, навсякъде в окови  )

 

преди 1 час, Търсещ истини написа:

Изведнъж решава, че това, което пиша е подсъдно.

Да, и според мен е така, но не по действащите закони. 

Да, знам, че ти ги съблюдаваш, но не мисли, че словата ти ще са под вид съд извън този свят. 

Ти, да, ще имаш каккво = твой живот но за сметка на кого, а?! 

преди 20 минути, insec написа:

Всеки е сам на този свят и само онзи, който го осъзнава, е отшелник.

Може ли да каже, че няма поведенчески характеристики за да отличим отшелника във вашия смисъл, защото това е само вътрешно осъзнаване?

преди 11 минути, iИ.дИоNд.Ni написа:

словата ти ще са под вид съд извън този свят.

Ето какво казва Евангелието

Цитат

 

24. Друга притча им предложи Той, като каза: царството небесно прилича на

човек, посеял добро семе на нивата си;

25. и когато човеците спяха, дойде врагът му и посея между житото

плевели, па си отиде;

26. а когато израсте злакът и даде плод, тогава се появиха и плевелите.

27. И като дойдоха слугите на стопанина, рекоха му: господарю, нали добро

семе посея на нивата си? Откъде са, прочее, в нея тия плевели?

28. А той им рече: враг човек е сторил това. Слугите пък му рекоха: искаш

ли да идем и да ги оплевим?

29. Но той рече: не, за да не би, като скубите плевелите, да изскубите

заедно с тях и житото;

30. оставете да расте и едното и другото заедно до жетва; а по жетва ще

река на жетварите: съберете първом плевелите и ги свържете на снопове, за

да се изгорят; а житото приберете в житницата ми.

 

плевелите са от лоши хора и като мине жътвата подлежат на изгаряне. Не бъди плевел, не пречи на житото

И още за плевелите от Евангелието

Цитат

А учениците Му се
приближиха до Него и казаха: разтълкувай ни притчата за плевелите на
нивата.
37. А Той им отговори и рече: сеячът на доброто семе е Син Човеческий;
38. нивата е тоя свят; доброто семе, това са синовете на царството, а
плевелите - синовете на лукавия;
39. врагът пък, който ги пося, е дяволът; жетвата е свършекът на века, а
жетварите са Ангелите.
40. И тъй, както събират плевелите и ги изгарят в огън, тъй ще бъде и при
свършека на тоя век:
41. ще изпрати Син Човеческий Ангелите Си, и ще съберат от царството Му
всички съблазни и ония, които вършат беззаконие,
42. и ще ги хвърлят в огнената пещ; там ще бъде плач и скърцане със зъби;

и в Апокалипсиса

Цитат

24. И труповете като тор ще бъдат изхвърляни, и не ще има, кой да ги
оплаква, защото земята ще запустее, и градовете й ще бъдат разрушени.
25. Не ще остане кой да обработва земята и да я засява.
26. Дърветата ще родят плодове, но кой ще ги бере?
27. Гроздето ще узрее, - но кой ще го тъпче? Защото навред ще бъде голямо
запустение.
28. Мъчно ще може да види човек човека, или да чуе гласа му,
29. защото от жителите на града ще останат не повече от десет и от
селяните - двама души, които ще се скрият в гъсти гори и в скални
пукнатини.
30. Както в маслинена градина оставят някой път по дърветата три-четири
маслинки,
31. или в обрано лозе не съглеждат няколко грозда ония, които внимателно
обират гроздето, -
32. тъй в ония дни ще останат трима или четирима, кога претърсват къщите
им с меч.
33. Земята ще запустее: нивите й в бурен ще заглъхнат, пътищата и
всичките й пътеки с тръни ще обраснат, защото не ще има, кой да ходи по
тях.

Види се буренът е лошо нещо. Става ясно и че в скали и гори хората СЕ КРИЯТ.

преди 44 минути, Търсещ истини написа:

Може ли да каже, че няма поведенчески характеристики за да отличим отшелника във вашия смисъл, защото това е само вътрешно осъзнаване?

И друг път съм мислил над този въпрос, но поне аз не намирам такива.

преди 56 минути, insec написа:

И друг път съм мислил над този въпрос, но поне аз не намирам такива.

По тази логика няма "хора, наречени отшелници", защото няма по какво да ги установим отвън, а само "хора, преживяващи се като отшелници". Задоволително обяснение на различните ни виждания. Благодаря.

преди 49 минути, Търсещ истини написа:

...

Е то остана отшелника да бъде отшелник, защото околните така го установили - самата методика, на която разчиташ обезсмисля понятието отшелник.

преди 2 минути, insec написа:

Е то остана отшелника да бъде отшелник, защото околните така го установили - самата методика, на която разчиташ обезсмисля понятието отшелник.

Именно. Смятам, че околните трябва също да имат критерий за отшелника. Нелепо е, ако някой се смята за отшелник, а околните го смятат за състоятелен младеж, който весело пилее парите си с приятели и момичета.

преди 39 минути, Търсещ истини написа:

....

 Е може да е нелепо, но не и за отшелника. Критерий може да бъде единствено друг отшелник.

преди 13 минути, insec написа:

 Е може да е нелепо, но не и за отшелника. Критерий може да бъде единствено друг отшелник.

т.е. критерий е съпреживяването. Някой който познава състоянието му. Обаче кой диференциращ признак ще му покаже, този съпреживява същото, а онзи- не

ПП Допълвам и един "вечноизмъчващ ме въпрос" -
как се различава "такъв" от
"успешно преструващ се на такъв" и от
"инакъв, който компенсаторно се прави на такъв"

"Такъв" е като Хикс в математиката, може се замести със смел, влюбен, общителен, богат и каквото и да е.

преди 18 минути, Търсещ истини написа:

....

За да познаеш едно осъзнаване, трябва да развиеш същото осъзнаване - друг начин за сега не е открит. Всякакви външни критерии и признаци, могат да се манипулират.

преди 11 минути, insec написа:

За да познаеш едно осъзнаване, трябва да развиеш същото осъзнаване - друг начин за сега не е открит. Всякакви външни критерии и признаци, могат да се манипулират.

Това го разбрах. 
Въпросът е как да разберем, че това, което осъзнаваме е и у другиго. Прим. разговарям с някого. Как и какво би ми казал той за да разбера, че е осъзнал самотата си. Дори не става дума да я е осъзнал като мен. По условие ще му вярвам, а той ще е искрен. Ако каже, че е самотен, това значи ли, че е самотен или значи, че е отшелник; или значи, че е напъден; или значи, че няма гадже или... Кое в думите му е критерий за отшелничество, вкл. като моето/твоето?

ПП Възможно е да ми отговорите, че преживяването е толкова субективно , че не се поддава на комуникация. Тогава как разбрахте, че това у вас е преживяване на отшелничество а не друго? Въз основа на какви признаци го определихте като такова?

току-що, Търсещ истини написа:

.....

Аааа не - условието с вярата по- добре да отпадне. А пък, ако отпаднат и думите, разбирането ще е налично.

"Отшелничеството" не е твоята тема - друга е, изолация, асоциалност, етс., това е темата, която си започнал. Отшелничеството касае хора, които се забъркват в езотеричната каша, да речем, че се наблюдава и сред творците, макар при тях да е по- скоро несъзнателно направен избор.

преди 2 минути, insec написа:

"Отшелничеството" не е твоята тема - друга е, изолация, асоциалност, етс., това е темата, която си започнал. Отшелничеството касае хора, които се забъркват в езотеричната каша, да речем, че се наблюдава и сред творците, макар при тях да е по- скоро несъзнателно направен избор.

 Наистина ли мислиш, че едикое си не е моята тема, а е едикое-то, което ти мислиш? Нямаш основание за упрек, че не зная за какво пиша, след като сам определяш границите на това, което мислиш като "друго, различно", но не и като "ето какво е това, което е отшелничество" Наистина,  представяш отшелничеството като  "хора, които се забъркват в езотеричната каша", но това е твърде метафорично и се нуждае от тълкуване на думите

"Забъркват"- значи ли, че не е самостоятелен избор, а по вина на обстоятелствата?
"езотерична"- само тези, които са се ангажирали с езотерични учения ли стават отшелници? 
"каша"- вероятно хаос, неподредени идеи.

преди 5 минути, Търсещ истини написа:

"езотерична"- само тези, които са се ангажирали с езотерични учения ли стават отшелници?

Целия произход и представители на отшелничеството, идат от езотеричните среди. Аз поне за други отшелници не съм чувал.

преди 2 минути, insec написа:

Целия произход и представители на отшелничеството, идат от езотеричните среди. Аз поне за други отшелници не съм чувал.

Наскоро гледах филм за норвежец, който доброволно стои сам на остров 10 месеца. Почерпете малко акъл от опита на такива хора, стига сте философствали на теория и с цитати от Уикипедия.

преди 3 минути, insec написа:

Целия произход и представители на отшелничеството, идат от езотеричните среди. Аз поне за други отшелници не съм чувал.

Общо взето, езотиричното е знание предназначено само за посветени. Обаче Моисей се връща от планината и дава закони на еврейския народ. Исус търси просветление, което проповядва с притчи, Иван Рилски няма конкретно учение, та камо ли тайно. Буда също проповядва всичко което е осмислил. Не съм много съгласен. По- горе добавих и поетите Башо и Емили Дикинсън, които определено не са с религиозни или езотерични възгледи.

преди 5 минути, Myanmar написа:

Наскоро гледах филм за норвежец, който доброволно стои сам на остров 10 месеца. Почерпете малко акъл от опита на такива хора

Как ние да вземем акъл от филм, който ти си гледал? 

Вместо Робинзон, на остров по стечение на обстоятелствата, по- интересен е капитанът на Наутилус- избрал самотата. Прочее Робинзон е пич! Уважавам го.

преди 9 минути, Търсещ истини написа:

Общо взето, езотиричното е знание предназначено само за посветени.

Това е лъжа. Езотерично е учението, което се крие и не допуска тезите му да са публично достояние, за да не подлежи на критика и да съхрани своя заряд на правдоподобност.

Езотериката е затворено общество, а не общество от посветени.

А често единственият критерий за "посвещаване" е дебелата банкова сметка. Веднага се сещам за звездите разделили се с милиони в сектата Кабала - Мадона, Дженифър Анистън, Деми Мур, Парис Хилтън, Гуинет Полтроу, Бритни Спиърс, Линдзи Лоън, Виктория Бекъм. Доколко са се просветлили е показателно това, че зарязват сектата рано или късно. На стари години им идва акъла, че няма смисъл да си плащат за да се чувстват специални, избрани или че държат Господ за шлифера като плащат за това.

преди 3 минути, Myanmar написа:

Това е лъжа. Езотерично е учението, което се крие и не допуска тезите му да са публично достояние, за да не подлежи на критика и да съхрани своя заряд на правдоподобност. Езотериката е затворено общество, а не общество от посветени.

Хи- хи. Значи лъжа е да са посветени, защото истината е, че е за затворено общество? Ах, тези думи... какво съдържание влагате в "посветени"- аз същото каквото "затворено общество".   

Често недоразуменията идват от това, че не се пита какво съдържание влага другият. Заради това и питам.