Премини към съдържанието
  • Добре дошли!

    Добре дошли в нашите форуми, пълни с полезна информация. Имате проблем с компютъра или телефона си? Публикувайте нова тема и ще намерите решение на всичките си проблеми. Общувайте свободно и открийте безброй нови приятели.

    Моля, регистрирайте се за да публикувате тема и да получите пълен достъп до всички функции.

     

Всичко за машинното гласуване


Препоръчан отговор


Дават се заявки за изменение на изборния закон и въвеждане на машинно гласуване от следващите избори - реалистично ли е да се случи? 

 

Цитат

 

Централната избирателна комисия изпрати запитване до вицепремиера Томислав Дончев по повод изнесена от него информация в медиите, че в Министерския съвет са били предоставени предварителни оферти от фирми-производители на машини за гласуване.

Управляващите придвижиха още промени - машинно гласуване на следващите избори

От ЦИК отправиха и покана за среща с Дончев във връзка с провеждането на машинното гласуване.

В дневния ред на днешното заседание на ЦИК бе включено и обсъждане на доклад във връзка с експериментално дистанционно гласуване, но след това точката бе оттеглена за следващо заседание.

През май комисията прие пътна карта, която включва мерките и дейностите за изпълнение на това гласуване, за периода 2020 - 2023 г., както и отговорните институции, финансовия ресурс и етапите за тяхното изпълнение.

На основание на преходните и заключителните разпоредби на изборния кодекс чрез системата за дистанционно електронно гласуване ще бъде проведено експериментално гласуване на три избора и чак след това да бъде направен и подробен анализ на предимствата и недостатъците от експеримента, които да покажат приложимост на този начин на гласуване и внедряването му на всички видове избори в България.

В понеделник парламентарната група на ГЕРБ внесе в деловодството на Народното събрание Закон за изменение и допълнение на Изобрния кодекс, след като бяха критикувани от президента Румен Радев, че отглагат машинното гласуване, въпреки че според законодателството са длъжни да осигурят машини.

Затова с промените от управляващата партия предлагат въвеждане на машинно гласуване във всички секции в страната с над 300 избиратели. Освен това чрез измененията се дава възможност на всеки български гражданин да избере лично за себе си начина, по който иска да упражни правото си на вот - с машина за гласуване или хартиена бюлетина.

https://dnes.dir.bg/politika/tsik-pokani-donchev-na-sreshta-zaradi-mashinnoto-glasuvane

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
  • Отговори 70
  • Създадено
  • Последен отговор

Потребители с най-много отговори

Потребители с най-много отговори

Популярни публикации

Добре, но защо му е някой да го прави след като няма да има възможност за манипулация на вота, това в целта при избори, а не някой да гледа как минава гласуването? Макар, че както вече писах това няма

Аз съм бил в СИК в секция с машинно гласуване. Те ги докараха предния ден в пломбиран куфар. Дадоха ни и 4 карти , по една за председателя и секретаря и две за гласоподавателите, и една флашка за афт.

Аз си ми е кеф на бюлетината да пиша, че гласувам за Христо Стоичков, ако нема такава опция в машините, ще ги пропусна.

Според хората от бранша, ако се обяви обществената поръчка до септември, е напълно възможно март месец да се осигури техниката. В края на краищата става дум за около 15 000 машини - не е нещо особено

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 5 минути, J.P. Montoya написа:

Според хората от бранша, ако се обяви обществената поръчка до септември, е напълно възможно март месец да се осигури техниката. В края на краищата става дум за около 15 000 машини - не е нещо особено

Абсолютно е така. 

Цитат

"Ако трябва да има машини във всички секции с над 300 избиратели, които са около 9 000 и сложим резерв, ще са ни необходими общо 10 000 машини", каза в ефира на NOVA Веселин Тодоров, изпълнителен директор на фирмата, доставила машините за гласуване за европейските избори.

"За да се случи това обаче за следващите избори е добре ЦИК да пусне вече поръчка, за да има време да бъдат изработени и доставени до България, независимо дали се продават на държавата или се дават под наем", посочи още той.

"Ако поръчката се пусне в началото на септември, ще има време нещата да се случат до март. Има и по-бърза процедура, стига ЦИК да не изчаква насрочването на изборите, което става два месеца преди тях. За два месеца няма как да се осигури машинно гласуване", обясни Тодоров.

Той допълни, че е напълно възможно да има осигурени машини за вота през март. 

За предсрочни избори също е възможно да бъдат осигурени такива, стига ЦИК да пусне поръчка в първите дни на септември.

https://www.vesti.bg/bulgaria/mashinnoto-glasuvane-tehnicheski-vyzmozhno-li-e-da-se-osiguri-za-izborite-6113783

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

То и преди се намираха машини в някои секции, ся гледам пише че предлагат да ги има във всички секции, ОБАЧЕ тук изниква въпроса : Ще ги има ли пак чаршафите наречени "Интегрални бюлетини" или само машинно ще бъде вече?

Иначе идеята си я бива, в края на краищата живеем във времена когато почти всичко вече е дигитално и става с един-два клика, та май е крайно време и това да се случи.

Добрите страни със сигурност са липсата на чаршафите за попълване и съответно пощадяването на някое и друго дърво което иначе би отишло за производството им, по-лесното(според мен) гласуване, липсата на предвароително попълнените и раздавани бюлетини и мангалите(тук не визирам само цигани) гласуващи с тях както и ще се улесни преброяването и ще се премахнат тълпите от чакащи да предадът своите реултати и т.н.

От другата стана обаче пък застават новите похвати за манипулация, а в дигиталния свят те са буквално неограничено количество(стига да имаш нужните познания) и липсата на каквато и да е техническа грамотност у една доста голяма част от все по застаряващото българско население.

Абе дето си вика като вскяо нещо има си и положителното и отрицателното. Само не знам защо, но си мисля че врякащите за оставка ще видят в тая идея опит на управляващите да манипулират изборите.

Абе при всички случаи ще е интересно.

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 7 минути, Bubbles написа:

Ще ги има ли пак чаршафите наречени "Интегрални бюлетини" или само машинно ще бъде вече?
 

Ще го има и интегралните бюлетини, само машинно гласуване е дискриминиация спрямо някой хора, например по възрастните не всички биха се справили, а това автоматично означава, че ще бъдат лишени от вот. 


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
току-що, FusE написа:

Ще го има и интегралните бюлетини, само машинно гласуване е дискриминиация спрямо някой хора, например по възрастните не всички биха се справили, а това автоматично означава, че ще бъдат лишени от вот. 

Не е ли по-лесно да се научат? Научиха се на цифрова телевизия все пак, надали ще им е толкова трудно да щракнат два-три пъти някой и друг бутон ако им се обясни правилно.

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 10 минути, Bubbles написа:

 

От другата стана обаче пък застават новите похвати за манипулация, а в дигиталния свят те са буквално неограничено количество(стига да имаш нужните познания) и липсата на каквато и да е техническа грамотност у една доста голяма част от все по застаряващото българско население.

Много си прав, но ако мрежата е "частна" в която ще бъдат машините, а не са свързани към глобалната мрежа ще се сведе до минимум вероятността от хакерка намеса. 

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 6 минути, FusE написа:

Много си прав, но ако мрежата е "частна" в която ще бъдат машините, а не са свързани към глобалната мрежа ще се сведе до минимум вероятността от хакерка намеса. 

Това не е проблем - няма как да се избегне "глобалната мрежа". И трите големи ISP могат да осигурят защитена MAN.

Аз си мисля за друго - машинно гласуване - ОК, ама да бъде ЗАДЪЛЖИТЕЛНО, и да бъде САМО МАШИННО. ОСвен това да се изисква стандартен електронен подпис, издаден поне 6 месеца, преди вота! Ей тогава ще ги видя врякащите.... 

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 48 минути, J.P. Montoya написа:

Това не е проблем - няма как да се избегне "глобалната мрежа". И трите големи ISP могат да осигурят защитена MAN.

Аз си мисля за друго - машинно гласуване - ОК, ама да бъде ЗАДЪЛЖИТЕЛНО, и да бъде САМО МАШИННО. ОСвен това да се изисква стандартен електронен подпис, издаден поне 6 месеца, преди вота! Ей тогава ще ги видя врякащите.... 

Ще ти се. То целта е да може да се лъже с бюлетини и гласове.Иначе си прав!

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 55 минути, J.P. Montoya написа:

 

Аз си мисля за друго - машинно гласуване - ОК, ама да бъде ЗАДЪЛЖИТЕЛНО, 

Задължително гласуване съм със смесени чувства от една страна ще се сведе до мимимум купуването на гласове, защото ще бъде безсмислено и друго 100% избирателана активност ще извади малките партии от парламента, тези които сега влизат с малко над 4% при 60% активност ще остснат извън парламента при 100% активност. От друга страна се нарушава правото на този който не желае да даде гласът си на някоя партия или мажоритарен кандидат. 

преди 55 минути, J.P. Montoya написа:

Свен това да се изисква стандартен електронен подпис, издаден поне 6 месеца, преди вота! Ей тогава ще ги видя врякащите.... 

Всяка дигитализация ако е единствена опция ще извади от гласуване не малка част от избирателите в процеса което няма как да спази задължително гласуване . 

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 12 минути, FusE написа:

Задължително гласуване съм със смесени чувства от една страна ще се сведе до мимимум купуването на гласове, защото ще бъде безсмислено и друго 100% избирателана активност ще извади малките партии от парламента, тези които сега влизат с малко над 4% при 60% активност ще остснат извън парламента при 100% активност. От друга страна се нарушава правото на този който не желае да даде гласът си на някоя партия или мажоритарен кандидат. 

Всяка дигитализация ако е единствена опция ще извади от гласуване не малка част от избирателите в процеса което няма как да спази задължително гласуване . 

Ами... следват глобите и наказанията за неспазване на закона

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 3 минути, J.P. Montoya написа:

Ами... следват глобите и наказанията за неспазване на закона

Ясно, че е така, но как ще го направи гласуването възрастен човек на 70-80г, ако избора е само машина? 

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 20 минути, FusE написа:

От друга страна се нарушава правото на този който не желае да даде гласът си на някоя партия или мажоритарен кандидат.

Всъщност за тях има опцията "Не галсувам за никого от горе посочените" има я и опцията недействителен глас(показване на вота, празна бюлетина и т.н.). Но пък интересно е тогава какво би станало ако горепосочената опция събере най много вот?

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 1 минута, FusE написа:

Ясно, че е така, но как ще го направи галсуването възрастен човек на 70-80г, ако избора е само машина? 

Ами ще се научи. Иначе се получава едно безсмислено харчене на пари и то не малко. А и пак ще има чували с хартийки.....

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 1 минута, Bubbles написа:

Всъщност за тях има опцията "Не галсувам за нокого от горе посочените" има я и опцията недействителен глас(показване на вота, празна бюлетина и т.н.). Но пък интересно е тогава какво би станало ако горепосочената опция събере най много вот?

Има тази опция , но имах предвид който не желае да участва в изборите. Виждаме, че те са близо половината от хората в държавата с право на глас, не малък процент който да бъде подценяван. Естествено, че това е така защото няма ПП която да им пивлече вниманието, но е друга тема това. 

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 4 минути, Bubbles написа:
преди 24 минути, FusE написа:

От друга страна се нарушава правото на този който не желае да даде гласът си на някоя партия или мажоритарен кандидат.

Всъщност за тях има опцията "Не галсувам за никого от горе посочените" има я и опцията недействителен глас(показване на вота, празна бюлетина и т.н.). Но пък интересно е тогава какво би станало ако горепосочената опция събере най много вот?

Опцията според мен я има защото ако не сте забравили, гласуването е задължително у нас.

Не че се спазва, но по принцип е задължително.

"не подкрепям никого" дори да е най много като процент, нищо не променя. В разпределението се гледат тези които са ЗА определена партия

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 7 минути, J.P. Montoya написа:

Ами ще се научи. Иначе се получава едно безсмислено харчене на пари и то не малко. А и пак ще има чували с хартийки.....

Мисля, че машини и бюлетина ще бъде удобно за всички, нали за да гласуваш държавата е длъжна да осигури достъп на всеки и възможност за всеки да го направи. Ако се преустановяват някой от тези как ще изисква да бъде задължително, а и ще има още по голям пад на активност в такъв случай. 

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 2 часа, Bubbles написа:

Иначе идеята си я бива

Не си я бива и времето го доказа. При съвременната техника има един огромен технически проблем - мониторите. С устройство с антена за 150лв. може да седиш някъде отвън и да гледаш в реално време мониторите от секциите. Това се случи в Западна Европа преди няколко години - един пич показа колко ненадеждна е системата. Седял си в колата отвън и записвал един монитор от избирателна секция. После показал на властите резултата. И всичките мераци за машинно гласуване бяха убити. Но, България е страната на неограничените възможности, а управляващите я (с квалификация IT Card) са способни на абсолютно всичко. Особено когато става въпрос за много пари.

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Внушенията и митовете за машинното гласуване

Spoiler

 

Мит №1: Машинно гласуване се използвало в държави с висок процент на неграмотност

Първата изненада е, че така излиза, че държави като Белгия са с висок процент неграмотно население.

Калифорния е щатът с най-силно застъпено машинно гласуване в САЩ. А Калифорния е петата икономика в света – преди Великобритания – с брутен вътрешен продукт (БВП) над 3 трилиона долара! Ако се махнат островните държави – данъчни райове и петролни шейхства, Калифорния става мястото с най-висок БВП на човек от населението в света. Това е най-развитият американски щат и щатът с най-голямо население – над 40 млн. души.

Една от най-развитите държави в света с почти 100% грамотност – Сингапур, също реши да въведе машинното гласуване.

Предстоящите избори за кмет на Лондон ще бъдат с машинно гласуване. Хайде де, кой да знае, че в Лондон има толкова неграмотни.

Машинното гласуване дори само в тези три изключително развити икономики и един от най-изявените в икономическо отношение градове в света прави очевидно несъстоятелни твърденията, че машинното гласуване се провеждало в държави, където населението било с голям процент неграмотност. В допълнение към това – човек се чуди къде  измислят подобни неща и за не толкова развити държави. Сочат се огромните Бразилия и Филипините, където, уж, населението било с голям процент неграмотност. Само че това просто не е вярно. В Бразилия грамотността е 93,5%, а във Филипините – над 90%. Като и в двете държави малката неграмотност се стопява с бързи темпове. Къде е високият процент неграмотно население? И да не би съобщенията на екраните на машините да са с човечета, които правят знаци, а не на български език, та да има значение грамотен или неграмотен е човек.

Мит №2: Всички водещи специалисти отричали машинното гласуване

Явно в най-технологичното място на света – Калифорния, няма водещи специалисти, които да им обяснят да не гласуват машинно. Изглежда и най-високотехнологичната нация в света – САЩ, е пълна с некадърни специалисти, защото в цялата страна преобладава машинното гласуване. Има и щати, където не е така – напр. Флорида. И именно там броиха три пъти всички бюлетини, за да разберат Ал Гор или Джордж Буш-младши е избран за президент. И всеки път получаваха различни резултати. Накрая Върховният съд на САЩ сложи край на тези преброявания главно защото щяха да са безкрайни. Нямаше въобще да се стигне до такива изпълнения, ако преброяването беше машинно.

Нима в една от най-развитите държави в света – Сингапур, нямат добри специалисти да ги „светнат“ колко допотопно е машинното гласуване? Или в Лондон не може да се намерят такива специалисти?

Навсякъде по света има трайна тенденция ръчните дейности да се заместват от машини. В това, май, са се убедили окончателно още през 19 век.

Мит №3: По света се отказвали от машинното гласуване

В допълнение се появи още едно очевидно невярно твърдение – че в Белгия също са се отказали от машинното гласуване. Не само че Белгия не се отказва от машинното гласуване, но тя купи машини за гласуване за 15 000 секции и е предвидено да се гласува машинно поне в следващите 15 години.

Не само че по света не се отказват от машинното гласуване, но то стабилно се разширява:

В Аржентина през 2018 г. са реализирани избори с машинно гласуване, като последващите гласувания също е планирано да са машинни. Гласуването е по договор със „Смартматик“.

В Англия от 2012 г. се използва и машинно гласуване по системата e-counting, като бе проведен успешен конкурс за закупуване на машини за следващия 4-годишен цикъл. Както вече беше отбелязано, предстоящите избори за кмет на Лондон ще бъдат с машинно гласуване. То ще е по договор със „Смартматик“. Едва ли град като Лондон би поверил изборите си на ненадеждна фирма.

Филипините са въвели трайно машинното гласуване, като досега са проведени 4 избора – национални и регионални – съответно през 2010 г., 2013 г., 2015 г. и 2017 г. Над 70 милиона подадени, преброени и отчетени гласове в архипелаг с над 7000 острова и с много предизвикателни комуникационни и логистични пречки. Машинното гласуване е осъществено от „Смартматик“.

Машинното гласуване и в Белгия се провежда по договор със „Смартматик“.

През 2017 г. в Италия е проведен голям национален референдум с използване на машинно гласуване.

В Калифорния и на следващите избори през 2019 г. ще има машинно гласуване, като за целта е купена техника за над 200 млн. долара. Доставчикът на машините за България „Смартматик“ има договор с Лос Анджелис за машинното гласуване. Огромен град и икономически колос като Лос Анджелис не би си позволил да сключи договор с фирма, за която би имало и най-малкото съмнение, че не би се справила в точно съответствие със закона.

Във вече милиардна Индия има микс между ръчно и машинно гласуване, като в крайна сметка броенето на гласовете е машинно.

В Ирак и Афганистан под давлението на САЩ също се провежда машинно гласуване. Основната причина за въвеждането му е да се сложи край на изборните машинации. И целта беше реализирана изцяло с машинното гласуване. Един нелош урок.

В една от най-развитите държави в света – Сингапур, също в момента тече пилотно въвеждане на машинно гласуване. На следващите избори то ще е по договор със „Смартматик“. Противно на твърденията, че имало оттегляне от машинното гласуване, в огромна държава като Мексико също започнаха пилотно да го въвеждат.

Във Франция към момента е нормативно уредено да започне машинно гласуване на общинско ниво.

В най-голямата по територия държава – Русия, също гласуват машинно чрез системата e-counting, като изпълнител е местна руска фирма.

В Холандия,  след временни трудности поради това, че се използваше местен производител на машини без опит, бе направен успешен пилотен проект през 2016 г. В момента приключва промяната на законодателството, за да се въведе широко машинното гласуване. Направена е машина по специфичните изисквания на холандските изборни власти. Тя вече е одобрена и е въпрос на течащи в момента процедури, за да започнат отново машинното гласуване.

В Португалия се предвижда през 2020 г. да се направи пилотно машинно гласуване, като в момента текат проектите, които го подготвят.

В Еквадор, след което през 2016 г. успешно бяха проведени машинно избори, е регламентирано  и следващите гласувания да са машинни.

В Уганда са проведени гласувания през 2015 г. и 2017 г. с частично използване на машини, като и следващите избори е планирано да са с използване на машини. В Армения са проведени избори през 2016 г. и 2018 г. също с частично използване на машини, като е решено това да продължи и при следващите гласувания.

Мит №4: При машинното гласуване били възможни много повече машинации с изборните резултати

Когато в една държава няма проблеми с гласуването, често се запазва традиционният начин за гласуване с бюлетини и така се съблюдава един ритуал. Но когато в една държава има проблеми с гласуването, машинният вот създава много по-голяма сигурност. При изборите с бюлетини в България при всякакви правителства се нагледахме на гласуване с „индиански нишки“, с масово купуване на ромски гласове, фалшифициране на протоколите в секционните комисии, разнасяне на чували с бюлетини от неоторизирани лица, чието присъствие е недопустимо, акции на правоохранителните органи във връзка с допълнително напечатани бюлетини и какво ли още не. Всички тези кардинални проблеми се решават в много голяма степен с машинното гласуване.

Решава се и въпросът с недействителните бюлетини, защото машините не допускат да има такива. А при огромния брой на недействителни бюлетини, определянето дали те са действителни, или не може да повлияе на изборните резултати. Естествено, че и при машинното гласуване ще възникват проблеми – макар и много рядко, някъде е възможно да се повреди машина или да възникне инцидент. Но при добра организация, тези проблеми са относително бързо отстраними и въобще не могат да се сравняват с много по-огромните проблеми и недостатъци на гласуването с бюлетини в България.

Цивилизовани държави като САЩ, Сингапур, Белгия въвеждат машинното гласуване с оглед на бързина и спестяване на човешки труд. Защо е необходим сизифовски труд да се брои хартия, при което се допускат не само грешки при отчитането, но и набързо и на око се преценява действителността на стотици хиляди бюлетини. За какво трябва да има хиляди смъртно уморени хора? Какво по-цивилизовано от това да имаш изборните резултати 2-3 часа след приключването на изборите.

Да, като при всяка една дейност, в света е имало примери за проблеми и с машинното гласуване, но само когато са го правили фирми без достатъчно опит. В България гласуването се прави от най-голямата фирма за машинно гласуване в света – „Смартматик“ с 3,7 трилиона (3 700 000 000 000) гласувания на техните машини. Тя не е допускала никакви сериозни проблеми при машинното гласуване.

https://news.lex.bg/внушенията-и-митовете-за-машинното-гл/

преди 12 минути, Nuria написа:

При съвременната техника има един огромен технически проблем - мониторите. С устройство с антена за 150лв. може да седиш някъде отвън и да гледаш в реално време мониторите от секциите. 

Това няма как да се случи ако бе възможно щеше да се случва и с банкоматите. 

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 58 минути, miro20 написа:

Опцията според мен я има защото ако не сте забравили, гласуването е задължително у нас.

Не че се спазва, но по принцип е задължително.

"не подкрепям никого" дори да е най много като процент, нищо не променя. В разпределението се гледат тези които са ЗА определена партия

А ако всички гласуват "Не подкрепям никого" или с една дума "Въздържал се"?

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 1 минута, Bubbles написа:

А ако всички гласуват "Не подкрепям никого" или с една дума "Въздържал се"?

Отново избори, но да се случи е невъзможно. ПП имат членска маса които ще гласуват на 100%.

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
току-що, Bubbles написа:

А ако всички гласуват "Не подкрепям никого" или с една дума "Въздържал се"?

Е колко да са "всички" ?? Ще спечели ДПС :)

 

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Комуниста проф. Константинов казва, че в Европа такова животно нема!Ако е прав, то к'о пра'им?

https://www.standartnews.com/balgariya-politika/m-konstantinov-v-evropa-nyama-mashinno-glasuvane-396569.html

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 1 час, FusE написа:

Мисля, че машини и бюлетина ще бъде удобно за всички,

Ами бай манговците дето ходят по-селата и в маалите им и ги подкупват с кюфтаци, кебапи па дори и на ръка им броят пари, за тях дали ще е удобно.

Тогава ще им се види нанагорно май:hush:

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
преди 45 минути, miro20 написа:

Е колко да са "всички" ?? Ще спечели ДПС :)

 

Забавно но май доста вярно.

 

преди 45 минути, FusE написа:

Отново избори, но да се случи е невъзможно. ПП имат членска маса които ще гласуват на 100%.

Мдаа вярно.

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Добавете отговор

Можете да публикувате отговор сега и да се регистрирате по-късно. Ако имате регистрация, влезте в профила си за да публикувате от него.

Гост
Напишете отговор в тази тема...

×   Вмъкнахте текст, който съдържа форматиране.   Премахни форматирането на текста

  Разрешени са само 75 емотикони.

×   Съдържанието от линка беше вградено автоматично.   Премахни съдържанието и покажи само линк

×   Съдържанието, което сте написали преди беше възстановено..   Изтрий всичко

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Добави ново...

Информация

Поставихме бисквитки на устройството ви за най-добро потребителско изживяване. Можете да промените настройките си за бисквитки, или в противен случай приемаме, че сте съгласни с нашите Условия за ползване