преди 2 часа, Търсещ истини написа:

Тъй е. Не ще бъде наказан, защото няма бог. 

ОК, ти не вярваш. Само, че няма как да убедиш другите.

И какво против имаш, че някои вярват в Бог??? Те по-нисши същества ли са от теб???

В действителност не ме интересува защо богохулстваш. Отделно след като не си християнин, то ми е все тая какво мислиш.

И в тоя случай дали си тук, за да намериш истината или точно на обратно, да въвеждаш в заблуда другите!?

Затова и единствената реакция която предизвикваш в мен е смях. Словата ти са блудни, похотливи и т.н. Няма как да ги възприема сериозно.

Весели празници!!!  

преди 27 минути, Търсещ истини написа:

Доколкото не се отнасят до това, от кого Исус е откупил човечеството размислите ти за триединство на божеството не допринасят, защото е нелепо да откупиш за себе си нещо от себе си, жертвайки себе си.

Една притча. 

Един човек извършил престъпление. Хванали го на местопрестъплението и го изправили на съд. Съдията изслушал доказателствата и осъдил престъпника да излежи наказанието си в затвор, според изискването на закона. След това съдията свалил тога си, застанал до осъдения и казал, че ще изтърпи наказанието му ....като негова баща, а сина му ще бъде освободен. 

Няма как Бог да наруши собствения си закон. Когато закона изисква проливане на кръв за греха, някой трябва да бъде наказан. И вместо това да бъде човека, Бог от любов към него изпрати Исус. И всеки, който приеме тази заместническа жертва и го приеме за Господ и Спасител, ще бъде свободен от вината за престъпленията си, защото Исус е платил за тях. Казва се, че такъв човек е изкупен от Исус спрямо закона и е праведен чрез праведността на Исус. 

преди 5 минути, realno написа:

Една притча. 

Един човек извършил престъпление. Хванали го на местопрестъплението и го изправили на съд. Съдията изслушал доказателствата и осъдил престъпника да излежи наказанието си в затвор, според изискването на закона. След това съдията свалил тога си, застанал до осъдения и казал, че ще изтърпи наказанието му ....като негова баща, а сина му ще бъде освободен. 

Не го намирам за справедливо. Бащата може да разчита евентуално, може би, я- стане, я- не, че след като се мъчи за сина си, той ще се поправи. А може пък да забегне далеч и да прави злини на други? Естествено вярващите вярвате, че бог знае какво прави и какви ще са последиците. Правото има друг опит и не разрешава невинен да лежи вместо виновен...не, не, представи си син наркоман и баща му влиза вместо него в затвора. Идва абстиненцията, търсенето на дрога, синът се напушва и му олеква. После пак и пак.

Подобна е и историята на Жан Валжан, откраднал свещник от кюрето. Когато жандарма го води за идентифициране на откраднатото, свещеникът казва, че му го е дал, но престорено се възмущава, че не е взел и другия и му ги набутва два в торбата. Става невероятно превъплащение и каторжникът става примерен гражданин. Само дето вълшебствага се случват във вълшебните приказки.

преди 14 минути, realno написа:

Няма как Бог да наруши собствения си закон.

Това го разправяй на невежите. Богът казва в изрична заповед "Не убивай". После следват много бащински съвети да бъдат убивани. Не само в ивицата Газа, а примерно във войната срещу мадиамците. Там специално се обръща внимание да бъдат изтребени тези, които пикаят на стена  . Тези които пикаят върху трупове не са с такова специално отношение.

току-що, Търсещ истини написа:

Не го намирам за справедливо. Бащата може да разчита евентуално, може би, я- стане, я- не, че след като се мъчи за сина си, той ще се поправи. А може пък да забегне далеч и да прави злини на други? Естествено вярващите вярвате, че бог знае какво прави и какви ще са последиците. Правото има друг опит и не разрешава невинен да лежи вместо виновен...не, не, представи си син наркоман и баща му влиза вместо него в затвора. Идва абстиненцията, търсенето на дрога, синът се напушва и му олеква. После пак и пак.

Подобна е и историята на Жан Валжан, откраднал свещник от кюрето. Когато жандарма го води за идентифициране на откраднатото, свещеникът казва, че му го е дал, но престорено се възмущава, че не е взел и другия и му ги набутва два в торбата. Става невероятно превъплащение и каторжникът става примерен гражданин. Само дето вълшебствага се случват във вълшебните приказки.

Това е притча. Не се хващай за буквата, а потърси поуката. Кое е справедливо или не решава Създателя на закона. Ако беше справедливо, нямаше да бъде милостиво. Но преди да бъде справедлив, Бог е милостив. Първо подхожда с любов и после със справедливост. Навярно когато те хване полицията в нарушение на пътя, не търсиш непременно справедливост, а очакваш милост. Да ти се размина акта. 

Справедливостта изисква всеки човек да си получи наказанието за престъпленията си, но и това време ще дойде. Сега е време когато Бог показва милост и това време не е за пропускане.

Исус когато пожертва себе си прекрасно знаеше, че не всички ще се възползват от Неговата протегната ръка за милост, но въпреки това се пожертва, защото знаеше, че ще има такива, които ще се възползват. Той дори знаеше, че неговия собствен народ ще се отрече от Него.

Някои казват, че ако имаше един грешник на земята или ако знаеше, че само един щеше да Го приеме пак би умрял на кръста. Едно сигурно и е записано в Библията, че Бог е любов и не желае наказанието на грешника. Но когато грешника продължи да се бунтува срещу Бог един ден ще дойде време справедливост и възмездие. И това е неизбежно. 

преди 1 час, Търсещ истини написа:

Исус е откупил

От сътворителят/сътворителите на този свят!!! Неговият род е съгрешил (Адамовият)! За който е направен този свят!!! Те да господстват!!! 

И отиваме до: Кои са представителите на въпросният адамов род??? Да ли са семити???

Цитат

Древните народи със семитски език са жителите на Арам, Асирия, Вавилон, Древна Сирия, Киликия, Кипър, Ханаан (включително евреите), Финикия с пунически Картаген и т.н. Съвременни етнически групи, говорещи семитски езици, са арабите, евреите, амхара, тиграи, тигре и други.

  И къде виждаш "езикът" на Бог??? = Затова и има Слово за Бог, а не език!!! То може да е правилно преведено или не. 

Отделно оригиналните писания са написани на друг език - староарамейски език. То не е на иврит!!! 

Цитат

Смята се, че Исус Христос е говорил на език от арамейската група.

А Ной какъв е бил??? Къде е станал потопа?? И т.н. .... и докато някои умуват, то други се досещат от къде са тръгнали помазаните от Бог. Затова и в последствие християнството е започнало да се възвръща към "корена" си. = В "Райската градина".

= Коренът на християнството не е в онези "обетовани" земи!!! От къде фараоните са си осигурявали роби??? Кой е бил търговецът на роби в миналото??? 

И след като се съмняваш, че Исус Христос не е от нашите, то значи целта на другите е постигната. В тоя случай за какво се правиш само на християнин???

Такива привърженици не са му потребни на Бог!!! Да се съмнява дали Исус от Назарет не бил от нашите .... Е, те самите евреи си го казват, т.е. не е от техния царски род. На тях им е втълпено, че са избрания народ. Забележи народ, а не род!!!

Затова и е речено: Помни рода си!!! С въвеждането на фамилните имена = всичко се губи ...

И забележи: По модерно му вече е: Едно име!!! Колкото по модерно е, то по-оригинално е.

Я сега сподели: Ти търсиш ли или желаеш истината??? Дори да ти я кажат - ти не ще я приемеш. = Това не е полезно за човеците!!! ОК, за хората може би, но не ти прави чест да словоблудстваш. Словото ти не е божествено. Посредствено е!!! = Смехотворно е!!!

преди 43 минути, Търсещ истини написа:

Това го разправяй на невежите. Богът казва в изрична заповед "Не убивай". После следват много бащински съвети да бъдат убивани. Не само в ивицата Газа, а примерно във войната срещу мадиамците. Там специално се обръща внимание да бъдат изтребени тези, които пикаят на стена  . Тези които пикаят върху трупове не са с такова специално отношение.

Нали това правя. 

Ето причината за унищожаването на племената живеели преди евреите в Ханаан:   

"В Ханаан неморалността, езическото поклонение и принасянето на деца в жертва били широко разпространени. Библейският историк Хенри Х. Хали отбелязва, че при разкопките в областта археолозите „намерили много урни, съдържащи останките на деца, принесени в жертва на Ваал [главният бог на ханаанците]“. Той добавя: „Цялата област се оказа гробище за новородени бебета. ... Ханаанците принасяли поклонение в присъствието на своите богове, отдавайки се на неморалност като религиозен ритуал и след това убивайки първородните си деца в жертва на същите богове. Изглежда до голяма степен  ханаанската земя станала като Содом и Гомор. ... Археолозите, които правят разкопки в развалините на ханаанските градове, се учудват, че Бог не ги унищожил по–рано.“

Това беше Божия съд над тях.  - Втор. 9:4- 6 "А след като Господ твоят Бог ще ги е изгонил от пред тебе, да не говориш в сърцето си като си казваш: Поради моята правда ме въведе Господ да завладея тая земя; защото поради нечестието на тия народи Господ ги изгонва от пред тебе.5 Не поради твоята правда, нито поради правдата на твоето сърце, влизаш ти да притежаваш земята им; но поради нечестието на тия народи Господ твоят Бог ги изгонва от пред тебе и за да утвърди думата, за която Господ се е клел на бащите ти, на Авраама, Исаака и Якова.6 Знай, прочее, че Господ твоят Бог не ти дава да притежаваш тая добра земя поради твоята правда; защото сте коравовратни люде."

Да не забравяме, че Творец на земята е Бог и Той има право да настани където пожелае народа си. Преди много години Бог беше обещал на Авраам, че тази земя му е дадена в наследство от Бог. 

на 18.12.2023 г. в 9:01, _Aumi_ написа:

..

Не мога да си обясня тази човешка проекция, която хората са приписали на Бог. 

На Бог не му трябват кръвни жертви, защото в противен случая излиза, че той не е бог, а звяр. А Бог не е звяр!

Боговете не изпитват човешки чувства, нито такива от по-висок порядък къмто своите експериментални добивки. Вие сте играчка, пробни тела в делата на вашия Бог и е редно да си знаете мястото отрдено ви в Нагласеното битие. Бог няма да ви щади, вие сте само поредните от формите с които Той си играе !

преди 14 часа, bioid написа:

Плюй и отмини...

Това е написано в библейска притча ли?

Или са думи на исус? 

=====================

Защитните ви пресекулки са твърде жалки, деца. Папагаленето на думичките на рамус, довежда само до обикновено изливане на глупотевини, вкл и ролевите инфантилизми от рода "психарчетата определят рамус като психар". Но психотичните приливи не точно на рамус са обвити във фантазии от рода на детските приказки за "Ламята и златната ябълка" и цената на кръвта, дето била "платена" от някакъв си исус и това уреждало въпроса за "вечността".

Недоразвити момченца и момиченца се гушкат сред виртуала докато се сънуват на духовни и религиозни дейци. Духовни хартиени човечета, академични професори, будисти и алабалисти... се състезават на витрина кой доколко е изтрещял.

Така, че кой и дали ми давал свободата... не е работа нито до бог, нито исус, нито дявола, нито до библията или бабините ви диветини, дето си изхождате тук, с театъра колко са велики, докато силно намирисват на когнитивни дефицити и психотични кризи.

преди 1 час, realno написа:

Нали това правя. 

Ето причината за унищожаването на племената живеели преди евреите в Ханаан:

Просто кажи: "Богът е свободен да определя кога да пристъпва заповедите си", ама това противоречи на предишните ти думи. Не се безпокой, във всички религии има морални противоречия, които се решават с това "Бог знае защо". 

Другото е, че заменяш думите "избиха" по отношение ония, пикаещите на стена, с "прогониха". Това е нечестно или лъжесвидетелство, което също е нарушение (простимо ?) на заповедите. Ама ти си простосмъртан и ти подобава. Споменах, измъкни се с общоприетото "Бог знае" и не ми приказвай как спазва законите си.

Със спокойна съвест, както и други във форума, можеш да наречеш палестинците "мангали", които трябва да бъдат изтребени пред милостивия бог. "Бог знае"

Човекът е роб преди всичко на желанията си. Той не е нечия собственост - на Бог или някой друг. Затова и въпросът "от кого" бива изкупуван, не е съвсем уместен. Човек привързан към земни пороци или изпълнен с омраза, завист, злоба и др. ще страда където и да е. За него рай не може да има, докато не се освободи от тях. Затова и необходимостта от чистилище. Христос освобождава, но не и ако човек го отрича и отхвърля. С последното хората сами се отказват от помощта Му. Нужно е приемане, а и установяване на определен синхрон и връзка с Него. Т.е. промяна и от страна на човека. Защото зависимостите са зависимости навсякъде, както и греховете навсякъде са грехове. В рая с тях не може дя се влезе.

преди 4 минути, Just a Stranger написа:

Човекът е роб преди всичко на желанията си. Той не е нечия собственост - на Бог или някой друг. Затова и въпросът "от кого" бива изкупуван, не е съвсем уместен. Човек привързан към земни пороци или изпълнен с омраза, завист, злоба и др. ще страда където и да е. За него рай не може да има, докато не се освободи от тях. Затова и необходимостта от чистилище. Христос освобождава, но не и ако човек го отрича и отхвърля. С последното хората сами се отказват от помощта Му. Нужно е приемане, а и установяване на определен синхрон и връзка с Него. Т.е. промяна и от страна на човека. Защото зависимостите са зависимости навсякъде, както и греховете навсякъде са грехове. В рая с тях не може дя се влезе.

Ако има Бог си точно негова собственост. Това е като да имаш куче и да кажеш, че то не е твоя собственост. Религиите учат на възпитание и покорство. Ако не си абсолютно смирен, т.е. покорен като куче на своя господар, ще ядеш тояги и изпитваш болка, а ако те отрепат от бой и тояги преди да си се поправил тази болка ще прерасне във вечни мъки. Ако се научиш да спазваш законите, няма да ядеш бой и евентуално, ако те харесва ще те запази като домашен любимец за вечни времена. А какво става, ако влезеш в Рая, но допуснеш грешка там? Може ли да те изритат в Ада?

преди 19 минути, Търсещ истини написа:

Просто кажи: "Богът е свободен да определя кога да пристъпва заповедите си", ама това противоречи на предишните ти думи. Не се безпокой, във всички религии има морални противоречия, които се решават с това "Бог знае защо". 

Бог е свободен как да прилага закона си, сам или чрез хора.   Всеки човек е отговорен пред Него. Той е върховната власт. В случая Той приложи закона си чрез евреите. 

 Римляни 13:1 Всеки човек да се покорява на властите, които са над него; ...

Ако полицай убие престъпник изпълнявайки задълженията си, нарушава ли закона?  Ако откаже да изпълни задълженията си и пусне престъпник, ще бъде ли нарушител на закона? Има ли власт над полицая, която му дава право да пази невинните от престъпниците? 

Властта над евреите не е ли Бог? Ако евреите се покорят на Божията заповед, кой закон нарушават? Ако откажат да изпълнят заповедта Му, не стават ли непокорни и  нарушители на закона Му?  

преди 16 минути, Гражданин написа:

.. А какво става, ако влезеш в Рая, но допуснеш грешка там? Може ли да те изритат в Ада?

Намалят му поведението, сетне го изключват от златния клас и отива в СПТУ-съмнителни персони  в труд и упоритост. Ако и там се осе-еш , пращат те на самоотглеждане в космоса.(ада, отново на Земята)

преди 1 час, Гражданин написа:

Ако има Бог си точно негова собственост. Това е като да имаш куче и да кажеш, че то не е твоя собственост

Точно като ги гледам тези с кучетата, е въпрос кой на кого слугува. Освен това аналогията в много отношения не е удачна. Бог е справедлив, съвършен в доброто и любовта, и не може да се сравни с често глупавите и егоистични хора. Последните нерядко имат домашни любимци за забавление, докато Бог дава живот на хората (и не саво хората) заради самия живот.

преди 1 час, Гражданин написа:

Религиите учат на възпитание и покорство.

Религиите учат на добродетелтост. Това е пътят към по-добър живот. Без добродетелтост нищо не можеш да дадеш на Бог. Нито на някой друг. Никой не ти пречи да не спазваш религиозните канони. Но последствията ще са негативни и не защото не си се съобразил с Бог, а защото такъв е Редът в Света. Той е един и същ за всеки.

преди 1 час, Гражданин написа:

Ако не си абсолютно смирен, т.е. покорен като куче на своя господар

Това не е вярно. По тази логика държавата е лошият господар, защото създава закони за да има ред в обществото. Ами не. Това е необходимост за едно развито общество. Но за разлика Божествените закони са далеч по-съвършени. 

преди 11 минути, Just a Stranger написа:

Точно като ги гледам тези с кучетата, е въпрос кой на кого слугува. Освен това аналогията в много отношения не е удачна. Бог е справедлив, съвършен в доброто и любовта, и не може да се сравни с често глупавите и егоистични хора. Последните нерядко имат домашни любимци за забавление, докато Бог дава живот на хората (и не саво хората) заради самия живот.

Религиите учат на добродетелтост. Това е пътят към по-добър живот. Без добродетелтост нищо не можеш да дадеш на Бог. Нито на някой друг. Никой не ти пречи да не спазваш религиозните канони. Но последствията ще са негативни и не защото не си се съобразил с Бог, а защото такъв е Редът в Света. Той е един и същ за всеки.

Това не е вярно. По тази логика държавата е лошият господар, защото създава закони за да има ред в обществото. Ами не. Това е необходимост за едно развито общество. Но за разлика Божествените закони са далеч по-съвършени. 

Бог бил справедлив.............. като оня ставрито.......... Строг но Справедлив!, глупости, бог е жестоко , гадно ко-еле!

 Религиите учат как да се възползваш от глупост и слабост в хората, да имаш положение, власт, влияние, да бичиш кинти и плющиш и осеменяваш стадото.
 Държавата е отвратителен , уродлив Гиосподар..........Защото.... е залята от лигите на по-горните ко-лета Богове и богчета....... т.е. на такива дето са Влюбени в <богоподобието си> или по точно Желаното богоположение с много, много Власт.

преди 5 часа, realno написа:

Властта над евреите не е ли Бог? Ако евреите се покорят на Божията заповед, кой закон нарушават? Ако откажат да изпълнят заповедта Му, не стават ли непокорни и  нарушители на закона Му?  

Именно Изкуплението е изкупуването на евреите от собственост на Йехова. Неговите закони са били кървави. Новият завет е по- милостив и няма заповеди от рода "Избий всички, които пик... на стена". Ще се повторя, че митовете в Стария завет са много варварски. 

Има и нещо, което нямаш предвид, че "заповедта Му", се предава чрез посредник, който е също човек, със своите намерения и предпочитания. В края на краищата, когато божеството заповядва на евреите, всъщност заповядва (а дали изобщо му заповядва или това е негово необяснимо за познанията тогава хрумване, инсайт?) на Давид, Соломон или Моисей, а той на евреите. Ако те откажат, ще ги накаже посредникът- Давид и то варварски жестоко. Това е обаче от дистанцията на 21 в., по онова време фараонът, царят, императорът са със силата на божества. Само си помисли някой Моше да каже на Давид, че няма да убива, защото Бог забранява. Примерно Урия иска да пази жена си Вирсавия от гореказания Давид и не иска на фронта... ами няма да стане. Мъртъв е. Няма свободна воля нито пред бога, нито пред царя, всички са роби.

Една притча на Марк Твен: Пред съдията е доведен автомобил, убил трима. Съдията го разпитва, а автомобилът казва, че няма вина, защото го управлява друг. Съдията го оправдава с думите, че обяснението се приема, но то важи само за колите. Само за колите.

Поука: хората, управлявани от бога, ако извършат престъпление, богът никога не бива съден.

преди 6 часа, Just a Stranger написа:

Това е пътят към по-добър живот.

пак рецитации на поредните религиозни клишета, за виртуални проповедници.

не се научихте че това върви само за религиозна служба. Извън нея това са наивизми и глупости, защото нямат никаква връзка нито с познанието, нито с днешния живот и ежедневие.

Добродетелност било... и какво е точно. За кого е 'добро'. И какво общо има бог за "някакво добро' според някого си, заради нещо си.

Ама трябвало някакво общо добро - като социален идеал, дето да бъде икона. Ми да трябва - на някои им трябва, на други - не.

Въобще тия религиозни клишета си ги плещите сякаш сте тук на религиозна сбирка, но някои дотолкова се вживяват, сако и само да се покажат колко са с "добър живот"...

От описанията на библейските истории може да се направи извода, че нещата не се случват магически по прищявка на библейския бог, а се изисква действие.

Например за да се осъществи божият план за изкупление на греховете и за изкупване на душите на вярващите за някакъв вечен рай и спасение от вечни адски мъки, има замесени хора. Какъв е божият план за действие в случая - ритуално човешко жертвоприношение замислено като убийство!? Или може би самоубийство, ако се приеме християнската идея за бога с раздвоение на личността? 

Ако библейският бог не е използвал евреите, римляните, предателя Юда и другите замесени, тогава се налага изводът, че всъщност няма божий план, а описанията са плод на случайни събития? Ако не са плод на случайни събития и има някакъв божи план, тогава християните нямат и право да насаждат език на омраза спрямо евреите! 

Ако Юда чрез предателството си е изпълнявал божия план, защо да бъде осъждан от християните? 

Значи хем се казва, че някой извършил нещо зло, хем се казва, че актът на извършеното зло е част от божия план. Значи библейският бог ползва хората като марионетки да му вършат мръсната работа и после ги обвинява и съди за това? Нещо не мога да хвана каква е логиката.

Същото е и изискването за вярването, моленето и съучастието в религиозните ритуали. Покръстването, ритуалното ядене на храна и пиенето на напитки като символично ядене на човешка плът и пиене на кръв, молитвите и т.н. също са действие което включва принадлежност и съучастие в религиозния култ. Изкуплението може да е за всички, но не всеки участва. Тезата, че хората, които не са част от религиозния култ са включени в стадото от богомолци, не ми изглежда смислена, на фона на всичките изисквания които навеждат на мисли за пренастройка към определено състояние на възприемчивост.

В случката със смъртта на Исус Христос на кръста имаше и нещо за още двама осъдени, единият повярвал и последвал Исус Христос, което е още един довод, че "царството небесно" дадено от Исус Христос не е за всеки. Май е нещо на принципа - "искай за да ти се даде" и "почукай за да ти се отвори". Единият от осъдените е бил съблазнен от Исус Христос и го последвал в смъртта.

Ако се търси обяснение чрез аналогия, в биографията на Морихей Уешиба (основателят на Айкидо) имаше описана подобна случка. Пред риска да бъдат екзекутирани като шпиони, гуруто предложил на последователя си да му бъде нещо като водач в "отвъдното" и другият да се държи за него. Нещо подобно беше описанието. Ако на някой му е интересно може да си потърси в интернет биографията на Морихей Уешиба. Само че в тази случка хората са си най-обикновенни хора и смъртни, а не някакви получовеци-полубожества както е в християнската вяра. Има и пряко взаимодействие между гуруто и ученика, а не религиозна вяра базирана на взаимоотношения някъде назад във времето, които не касаят вярващите.

Има и една библейска случка с един от последователите на Исус Христос - Тома Неверни. Човекът не вярвал, че му се е явил Исус Христос, който преди няколко дена е умрял на кръста. Затова Исус Христос му показал раните си за да го убеди. Друг пък го помислил за градинаря. Значи Исус Христос не е бил в обичайната си форма, щом близките му не са го познали и е жив въпреки раните си? Все пак са го намушкали с копие, за да е сигурно, че бързата му смърт на кръста не е измама в следствие на даване на някакво вещество под формата на гъба с оцет или нещо подобно.

Въпросът е може ли умрял човек да възкръсне във физическо тяло от мъртвите, освен ако не е измама или не е явяване под някаква друга нефизическа форма? Питам защото явно идеята за изкуплението се върти около възкресяването на мъртвите за вечен рай и вечни адски мъки. Предполагам, че Исус Христос затова е възкръснал, за да убеди последователите си в правотата на вярата, която внушава и която вяра изисква да се проповядва на неверниците. 

В сайта parallelreality-bg.com има една любопитна случка с "възкръснал" от мъртвите йога, но случаят с Исус Христос явно не е такъв.

Древните окултни практики на суфите

https://www.parallelreality-bg.com/statii/ezoterika/554-2015-08-03-23-19-43.html

Цитат

В Маканпур – северна Индия се намира гробът на Бади уд-Дин Зендах Шах Мадари. Той е основател на орденът на „мадари“, който е обявен извън закона. Той умира около 1440 г. на силно напредналата възраст от 150 години. Следната история представя начина по който той умира и обяснява частично защо неговите последователи считат, че той е жив в своя гроб. Шейх Мадари бил експерт по пътуване извън тялото. Той дал инструкции на своя помощник да не пуска никого в неговата стая по време на неговите „екскурзии“. Но един ден помощникът му пристъпил нареждането и не бил на пост. Тогава една стара жена с болно дете, която била дошла да се види със светеца влязла в стаята и го видяла да лежи безжизнен на земята. Жената изтичала в селото пищейки че „бабàта“ е умрял, оплаквайки го. Селяните дошли в стаята му и започнали да правят подготовка за погребението. Внезапно Шах Мадари седнал в изправено положение и осъзнал какво се било случило. Той попитал хората защо искат да го погребват без негово разрешение. Тяхното объркване било голямо. Виждайки недоумението и стреса, който изпитват, той им казал, че предвид факта, че за него нямало абсолютно никакво значение могат да продължат това което са започнали. Казвайки това светецът влязъл в състояние на концентрация и напуснал тялото си.

Спекулациите за смъртта на Исус Христос на кръста в общи линии се изчерпват до четири основни версии, като само първата от тях се основава на чудо "доказващо" правотата на християнската вяра. И само в първата версия не стои въпросът за трупа на умрелия Исус Христос. Само че защо не са го познали най-близките му, ако е бил в обичайната си форма? И ако е бил известен с чудесата си и с това, че създава размирици, защо е било необходимо предателят да го целува за да го разпознаят и да го арестуват?  

1. Исус Христос е умрял на кръста и е възкръснал във физическото си тяло така както е бил с раните си. След това се е възнесъл с физическото си тяло. Версия имаща смисъл за подхранване на религиозната вяра.

2. Исус Христос не е умрял на кръста, а на кръста е умрял негов двойник, или пък въобще не е умирал. Истинският Исус Христос забегнал някъде с жена си и оставил потомство "кръвната линия на Исус" след себе си. Версия от сферата на конспиративните теории отричащи основни идеи в християнството и поддържана от привърженици на автори, като писателите на "Светата кръв и свещенния граал" и подобните поредици за тамплиери, масони, катари, общества на Сион, Йоанити, Меровинги, хибридни раси и други подобни спекулативни конспирации свързани с мистерии и загадки.

3. Исус Христос е умрял на кръста и се е явил на учениците си в някакво нефизическо тяло. Етерно, астрално, енергийно от типа на случката с Преображение Господне или нещо подобно. Версия поддържана от модерната езотерика от типа на антропософията на Рудолф Щайнер и другите подобни учения. Имало две момчета Исус и в единия Исус се вселило съществото Христос и после Исус Христос чрез "Мистерията на Голгота" променил нещо в земната аура, така че хората да могат да се свързват с някакъв етерен Христос, който пък бил дал Аза на човека.

4. Исус Христос е умрял на кръста и след смъртта си е обсебил чуждо тяло, може би на предварително подготвен човек, негов последовател, тайнствен спътник, любим ученик, човек който му е помагал да носи кръста, човек на който предава майка си да и бъде син. Версия поддържана от конспиративната теория, че е трябвало евреинът Йешуа бен Йосиф (Исус Христос) да се престори на умрял и да "възкръсне", и с това си безпрецедентно чудо да вдъхнови за бунт срещу римляните. Планът бил пробван с "умирането" и "възкресяването" на Лазар, но при Исус Христос нещата се объркали като го намушкали с копие и наистина умрял. В последствие се въплатил в друго тяло и затова не го познали, а случката с Тома Неверни е измислица.

Ще е интересно да се прочете, ако някой знае и за други версии свързани със смъртта на Исус Христос на кръста. Аз поне не виждам причина защо една версия да е за предпочитане пред други. Всичките могат да са като измислици и фантастика. Вярата как може да докаже в случая, кое е вярно и кое не е?   

Въпросът с миенето на краката също изглежда интересен. Трябва да се потърси от някой по-запознат какви са били обичаите на евреите и дали миенето на крака и сватбата в Кана Галилейска не дават препратки към семейни взаимоотношения. Нищо не пречи съчинителите на светите текстове да са взели някакъв обичай, фолклорна история, историческа личност или нещо друго и да са го натоварили с различно значение от оригиналния смисъл. За християнската вяра май е неприемливо Исус Христос да има кръвен баща и да има кръвни братя и сестри по майчина линия? Също май, не е приемливо и да е бил женен или да е имал деца? 

Ако се погледне и Стария Завет, не създава впечатление, че еврейският бог Йехова е всевластно и всесилно същество с абсолютен контрол над събитията. Например историята за грехопадението. Адам и Ева няма как да са знаели дали това което им е заръчал Йехова е добро или зло, защото добро и зло са били понятия извън представите им. Йехова за какво да ги наказва в случая? По-скоро изглежда като събитие което е извън контрола на Йехова. Прилича на някаква алегория за прехода на съзряване на детето и навлизането му в света на възрастните. Едно бебе няма представа за понятия като добро и зло и дори и да умре няма да познава смъртта. Самата идея за изкупуване на някакъв първороден грях изглежда меко казано странна. 

всеки такъв опит да се разглеждат художествени събития като действителни, е обречен на абсурд. Не е идеята на символните разкази да се анализират като действителни случки.

Имало е народ, нужно е било да е единен, да има ядро на което да се оформи като самосъзнание. Митовете са чудесни за целта и са свършили работата. Дали, кое как и доколко е било така - няма кой да каже, няма и защо. Ролята на митът има значение за тия, за които това е от значение. Но това значение няма за цел да е действително, а е част от психологията на определена човешка група, решена да се сплоти за да оцелее. Разбира се - че тя е била "избрана", че нейният бог е най-великият, единственият, върховният... Имало е 'заповеди", няма как да се мине и без "пророци", даже и "жертви", изкупления, цена, прошка... и много вяра. Особено това - много вяра, без които мита няма никаква стойност.

Всичко това не е толкова сложно, нито е особено трудно да се изведе и в случая думите ми не са оригинални с нищо. Който има нужда си съставя своя версия на реалност, според която да е ок. Групата от хора - правят същото. Това е и досега...

Посредствените обяснения въобще не са сложни. За разлика от тях в Библията е изложена  една изключително развита система от история, знания, морални поучения, притчи, символика и др. Необходимостта нещо непонятно да бъде обяснено по един примитивен начин, се вижда от няколко участника тук. Те никога няма да прочетат Библията непредубедено, ще търсят противоречия, ще тълкуват по удобния за тях начин... И всичко това за да отхвърлят нещо в което така или иначе не вярват? Не, не е заради това.

А изкуплението предполага поне да бъде осъзнато какво и защо трябва да бъде изкупено. Това всеки следва да направи сам за себе си. Без това осъзнаване изкуплението е безсмислено. То всъщност няма и да се случи. Също и без благодарност. Хората не могат да си представят как се поддържа земния им живот и какви сили подсигуряват този процес. И всичко това има за цел тяхното развитие и израстване, а не удовлетворяване на егоистичните им подбуди. Сам човекът е нищо. Животът му е зависим от външни фактори, вкл и съзнателни, във всяко едно отношение. Това не омаловажава значението на индивидуалните ум, воля и стремежи, но ги натоварна с една отговорност пред Света, от който всеки е част.

преди 12 минути, Just a Stranger написа:

,,,,,една отговорност пред Света, от който всеки е част.

Имаш развитие, ти подмени послушанието пред Бог, Добротата, Собствения план за Духовно израстване, и пр. религиозно-суеверни-Повели на Авторитети и т.н.т. с Материалното .............Отговорност пред Света. Но Какво е Света................ нима Хората имат някаква определяща тежест в Него?, ако нямат, тогава..............Персоналната Основна Отговорност не може да се ограничи от рамките на Хуманизма и вероятно лесно ще влезе в конфликт с Човешкото.

Ако Отговорност пред Света е Новия Бог на дигиталния човек, модерния уж образован човек, ............. тогава Бог е Звяр, Безмилостен, Жесток................ просто защото Света е Океан, а Човечеството е Капка вода.

преди 1 час, Just a Stranger написа:

Посредствените обяснения въобще не са сложни. За разлика от тях в Библията е изложена  една изключително развита система от история, знания, морални поучения, притчи, символика и др. Необходимостта нещо непонятно да бъде обяснено по един примитивен начин, се вижда от няколко участника тук. Те никога няма да прочетат Библията непредубедено, ще търсят противоречия, ще тълкуват по удобния за тях начин... И всичко това за да отхвърлят нещо в което така или иначе не вярват? Не, не е заради това.

А изкуплението предполага поне да бъде осъзнато какво и защо трябва да бъде изкупено. Това всеки следва да направи сам за себе си. Без това осъзнаване изкуплението е безсмислено. То всъщност няма и да се случи. Също и без благодарност. Хората не могат да си представят как се поддържа земния им живот и какви сили подсигуряват този процес. И всичко това има за цел тяхното развитие и израстване, а не удовлетворяване на егоистичните им подбуди. Сам човекът е нищо. Животът му е зависим от външни фактори, вкл и съзнателни, във всяко едно отношение. Това не омаловажава значението на индивидуалните ум, воля и стремежи, но ги натоварна с една отговорност пред Света, от който всеки е част.

 Егоистичните подбуди по скоро трябва да се елиминират , за да се достигне до някакво ниво , което е угодно за Бога , и подсигурява добра Вечност след смъртта . Повечето хора в стремежа си за лична облага забравят  ,че ги чака Вечност след смъртта , която Вечност зависи пряко от земният живот . Но на  повечето хора не им е изгодно да правят добро , защото това им намалява властта и деспотизмът , с които повечето хора искат да се представят със сила и власт , но забравят , че Бога всъщност е съдника и не обича угнетителите.

преди 18 часа, Търсещ истини написа:

Именно Изкуплението е изкупуването на евреите от собственост на Йехова. Неговите закони са били кървави. Новият завет е по- милостив и няма заповеди от рода "Избий всички, които пик... на стена". Ще се повторя, че митовете в Стария завет са много варварски. 

Има и нещо, което нямаш предвид, че "заповедта Му", се предава чрез посредник, който е също човек, със своите намерения и предпочитания. В края на краищата, когато божеството заповядва на евреите, всъщност заповядва (а дали изобщо му заповядва или това е негово необяснимо за познанията тогава хрумване, инсайт?) на Давид, Соломон или Моисей, а той на евреите. Ако те откажат, ще ги накаже посредникът- Давид и то варварски жестоко. Това е обаче от дистанцията на 21 в., по онова време фараонът, царят, императорът са със силата на божества. Само си помисли някой Моше да каже на Давид, че няма да убива, защото Бог забранява. Примерно Урия иска да пази жена си Вирсавия от гореказания Давид и не иска на фронта... ами няма да стане. Мъртъв е. Няма свободна воля нито пред бога, нито пред царя, всички са роби.

Една притча на Марк Твен: Пред съдията е доведен автомобил, убил трима. Съдията го разпитва, а автомобилът казва, че няма вина, защото го управлява друг. Съдията го оправдава с думите, че обяснението се приема, но то важи само за колите. Само за колите.

Поука: хората, управлявани от бога, ако извършат престъпление, богът никога не бива съден.

  Христос идва и дава новият завет . Примерно ,, 

В онези дни няма вече да казват:
Бащите ядоха кисело грозде
и зъбите на децата оскоминеха;

 Слушай Еремия 31:29

Еремия 31:29. "   

  Това ,че се наказва до трето коляно е отменено от Христос , но доста истории доказват , че наказанията се отменят след изкупление.

преди 7 часа, Anzhel Dimitrov написа:

 Егоистичните подбуди по скоро трябва да се елиминират ...

Така е, ще ги елиминирам............. като елиминирам Човешкото в Човешките <Деца>.

преди 10 часа, Just a Stranger написа:

Необходимостта нещо непонятно да бъде обяснено по един примитивен начин, се вижда от няколко участника тук.

необходимостта нещо съвсем естествено да бъде интерпретирано по задължително мистичен , загадъчен, велик и божествен начин, зададен от предварителното им вярване че е така, заблуждава няколко участника тук.

Задължителността на условието ВЯРВАНЕ, е твърде обикновен лакмус за различаване дали явления или описания са извън определената от договорените ползи, граница или са вътре в нея.

Интелигентните хора предполагат, работят с възможности и условности... но не се губят сред тях. Докато няколко фантазьорчета още не могат да надмогнат детските си годинки, щото не им стиска да пораснат.

Просто е - ако вярваш че летиш, че можеш да летиш, че само да поискаш силно, ама много силно... че летиш, че си летял, че други са го правили, че има разкази и свещени писания как се лети и как само трябва да го искаш, да го желаеш, да го повярваш силнооооооо... И ето ти го супермена.

Обаче за всички тия работи си стоиш на земята и си "летиш само фантазно"... Щото като полетиш от големия аквадукт на ВИТИНЯ... и "летенето" завършва за 6-10 секунди, със свободно падане.

Иначе - на виртуални изпражнения - направо са летящи, излизащи от телата, защото фантазиите подават много възможности за измишльотини. Дали лични или групово-договорени - си остават лични измишльотини И само това че служат за да се ползват за доставка на преживявания - ги прави да са желани и нужни... защото това променя една примитивна типология екзистенция, основана на ЖИВЕЯ, когато ПРЕЖИВЯВАМ от фантазии в главата си. Ама - не били фантазии - е пак преживяване че не са. Като се наложи да се проверят извън фантазията, извън вярването, извън сънуването колко са свещени летежите... и гравитацията решава въпроса.

Ето затова тук няколкото мишморока са се запънали да си преживяват фантазиите си, щото като махнеш фантазното... и нищо не остава. Ама било символно, ама било сложно... ама щото било изкривявано, ама щото било за елементарни хора... 

Ти също си елементарен човек, с елементарни и съвсем обикновени въжделения, породени от комплекси. Това че се фантазираш че си духовен щото фантазиите ти са основани на "духовни идеали" е само сред фантазията ти. Какво е там - ти си пишеш, но сред форума има значение какво е извън фантазиите на един или друг.

Не е проблем че си пляскаш преживянките си, а че имаш претенцията че те са нещо повече, че са истински, че са много отвъд теб или далеч зад условието да са повярвани че са нещо повече... Лесно е - като падне условието, ако нещо е отвъд него - то пак си е налице. А ти си обикновен въздухар и фантазьор. И като го пиша това - имам основание и аргументи и мога да си послужа с примери, които са отвъд условието за вярване... А ти - не можеш...

Така, че - вече години надпираш тук личните си фантазии да ги представиш като нещо повече от въздух под налягане, само защото теб те налягат карастанчовите... Не е проблем и относно теб никой не го интересува, но когато пледираш разни работи, дето са извън теб си - ставаш поредния фантазен отворко. Дори и сред виртуала - тия вече отдавна не са нито свещени, нито са духовни, нито са друго - освен комплексари, които са се сгушили  вкопчени сред фантазния си свят, защото не им стиска да го напуснат.

преди 1 час, laplandetza написа:

Така е, ще ги елиминирам

разбира се - ти си велик, ти си герой в сянка, ти си силен и можеш да си елиминираш когото и каквото си решиш... Особено ако е "според големия план" на свещените секретни деди. Които... отдавна не са много тайни, щото ти си обикновен техен предател - за да ги извадиш на светло и да ги "разсекретиш" извън сенките и "тъмното"...

преди 9 часа, laplandetza написа:

Имаш развитие,

е, мно'о ясно - той винаги е имал развитие. Още от предишните си животи, още преди да я е имало вселената, даже и бог... Владиката затова го е избрал да е негов пратеник и вестител на духовното, защитник на доброто, великото...

Пък и... какво е живота, след като света бил с криза, в упадък от материалности, от тлености и низости - даже и вече над век...

Споко - идват новите векове на развитие, на щастие, на възход - но сако ако се покаете, смирите и приемете духа и духовната йога е вашия начин на спасение и висок скок към висшите сфери - да си спестите излишното губене на време за прераждания...