Удобно оправдание за някои партии ,искащи да се възползват сячески от досиетата, за да печелят популистки гласове Но това не е доказателство, всеки може да каже каквото си иска, дали е вярно е друг въпрос. Но както знаем в политиката всичко се използва в интерес на някого. За едни като мен Първанов ще е герой, за други ще е доносник, чието досие е преправено и украсено.

Ако познаваш добре как се развива икономически страната ни в какви ръце са големите предпрятия и как всеки ден пълнеш в пъти повече джобовете на подобни като Първанов едва ли ще ти бъде вече герой

Пример за какъв ми е на мен втора АЕЦ ??? ами тя цената няма да падне а напротив ще стане по-висока.

За какъв ми е на мен Бургас Александрополис цената на бензина няма да стане 1 лев а все ще се скача независимо че литър бензин в Москва струва 0.5 $ в бензиностанция на Лукоил, бензин правен в рафенерия на Лукоил и нефт ваден от кладенец на Лукоил ???? Май при нас има някакава грешка в системата ???

Цените на газ нефт и т.н се покачват и цените на ел.енергията, топло и всичко, което е свързано с тях също се покачва но голямото НО долара на пазара все пада и се намира някакъв баланс да ама не и е България.

Още много примери мога да ти дам

Къде отиват разликите ами отиват в това крадливо поколение псевдо социалисти което разсипа държавата ни. Не стига че разсипа държава, окраде я и сега почна да краде и народа си.

Редактирано 21 юли 200718 г. от Oddesey (преглед на промените)

Odessy, не бъркай нещата, това дали човек е бил такъв и преди, или после е станал такъв и краде са две различни неща. Псевдо социалистите си направиха СДС и други партии и партийки. И ако някой се е възползвал от служебно пиложение,не значи че всички са го правили. Имало е ,и все още има хора които мислят за държавата, вършат си честно работата,и не крадат от нея.

Аи Гоцето как го примамили, тои горкия от къде да предположи за какъв го таманят. А сега ние да предполагаме какво е имало в липсващите страници,едва ли е било готварски рецепти наи вероятно доносчета за тогавашната му среда,така че една оставка е добре дошла.

Изабел,а може да е имало сведения за нещо което още се води класифицирана информация ! Има неща които и след 30-40 години все още са държавна и военна тайна. Ако е разработил агент чужденец,и нашите още се възползват от него, какво искаш,да го оповестят и да загубят службите ни действащ агент ли ?? Смешно

Odessy, не бъркай нещата, това дали човек е бил такъв и преди, или после е станал такъв и краде са две различни неща. Псевдо социалистите си направиха СДС и други партии и партийки. И ако някой се е възползвал от служебно пиложение,не значи че всички са го правили. Имало е ,и все още има хора които мислят за държавата, вършат си честно работата,и не крадат от нея.

Не позваш реалността определно повярвай ми знам прекалено много неща и сферите, в които ряботят протежетата на Първанов. Първанов и тези

Псевдо социалистите си направиха СДС и други партии и партийки.

са едни и същи. Цялата им политика е една мъгла. единствения играч, който им развали сметките беше Симеон. Мислиш ли че момента не се краде ДДС. Краде се. Февруари месец не излезе баланса с Германия ако не ме лъже паметта но беше много напечено. Този месец от Италия пропищяха не излизал и там баланса. А кажи сега къде е ключа от бараката ???.

За ДДС че се краде се краде, това е ясно, че данъци не се плащат не се плащат също е ясно. А че никой политик не е чист е още по-ясно,като слънчев ден в пустиня Но все пак за досиетата говорим,не за краденето, нима и тези без досиета в миналото не крадат? Поне Първанов някога е работил за държавата,тогава системата е била по строга,не се е крадяло толкова. Макар че винаги когато има каца с мед,има и облизване на ръка

А и за мен това да се оближеш е допустимо,поне да не предаваш националните интереси на други страни.Ти не си ли се облизвал никога?Аз лично все още не .

Редактирано 21 юли 200718 г. от Devians (преглед на промените)

За ДДС че се краде се краде, това е ясно, че данъци не се плащат не се плащат също е ясно. А че никой политик не е чист е още по-ясно,като слънчев ден в пустиня Но все пак за досиетата говорим,не за краденето, нима и тези без досиета в миналото не крадат? Поне Първанов някога е работил за държавата,тогава системата е била по строга,не се е крадяло толкова. Макар че винаги когато има каца с мед,има и облизване на ръка

Няма случай, в който някой голям актив на държавата ни да не е бил обезценен, откраднат и т.н в периода на прехода и в играта да не са били намесени хора с активни досиета в бившата ДС няма такъв случай. Друго нещо. Скоро преди две-три седмици по чуждите медии чух че ФБР е разбила голяма бърлгарска перачница на пари стационирана в САЩ. Същите били собственици на големи хотели по морето. Българските медии онемяха ЪТЦЦЦ не казаха Ти да си чул нещо. Някаква институция в Булгария да е направила нещо - нищооооооооо тишина а колко агенции и агенцийки храним за тази работа ???

Редактирано 21 юли 200718 г. от Oddesey (преглед на промените)

Офффф и на мен не ми излиза баланса, ама не пищя

Тези, които са работили за ДС не би трябвало да имат право да участват във властта, защото на всички е ясно че ДС е били политически апарат на БКП. Освен това в международната общност не веднъж се е обсъждал въпросът, че ДС е контролирал трафика на оръжие, наркотици, алкохол, цигари, злато и антики от и през България. Освен това, защо ДС имат отделен архив от този на МВР. Отварянето на досиетата би трябвало да доведе до разкриване на ключови фигури в престъпните организации в България. Освен това ДС се счита в основата на "Възродителния процес" и покушението на журналиста Георги Марков и опит за покушение на Владимир Костов. В момента само в някой бивши съветски сателити отварянето на досиетатата на техните си ДС е прекратено.

Ето и видовете агенти:

* Информатор — този вид агенти доставяли генерална информация чрез случайни наблюдения. Това била най-голямата група, използвана от всички управления.

* Вербовчик — МВР вербувало такива агенти, когато не искало да се излага на показ, особено в случаи с хора, за които имало съмнения, че вършат подривна дейност.

* Агент за влияние — тoва били хора на високи позиции, които могат да оказват влияние на общественото мнение.

* Агент за връзка — тези хора били използвани често за операции под прикритие, за да осъществяват връзката между различни управления на ДС.

* Агент-маршрутник — тези хора трябвало да проникват в трудно достъпни слоеве като бандитски групи или високи политически кръгове.

* Паралелен агент — тези хора били използвани, за да се наблюдава и оценява работата на останалите агенти.

* Агент „пощенска кутия“ — тези хора предоставяли адресите си за получаване на кодирана или друга информация от страна на МВР.

* Агент „явочна квартира“ — тези хора били вербувани, за да предоставят тайни места за срещи — т. нар. явки.

Освен Георги Първанов агенти са били и Ахмед Доган, Георги Коритаров, Божана Димитрова, Красимир Каракачанов, Юнал Лютфи , Петър Берон, Петър Стоянов, Кеворк Кеворкян, Кръстьо Илиев Петков, Георги Марков , Константи Косев, Владимир Каролев, Георги Петканов и още много.

Естествено някой отричат, а някой са с не ясен статут.

Съгласно Закона за достъп и разкриване на документите и за обявяване на принадлежност на български граждани към държавна сигурност и разузнавателните служби на българската народна армия (обнародван в „Държавен вестник“, бр. 102 от 19 декември 2006 г.) мисля , че е редно българските граждани да знаят кои хора са ги следили и докладвали, защото заради убежденията си са загубили свой близки, живота им е бил съсипан и са страдали.

А по-младите хора като мен трябва да знаят какво е представлявал комунизма и тоталиратизма, за да не се повтарят.

Редактирано 21 юли 200718 г. от randb (преглед на промените)

Някой случайно да знае от кого се крият досиетата, след като генерал Семерджиев ги даде на американците още в началото на 90-те години на ХХвек а пък руснаците по принцип си ги имат.

Някой случайно да знае от кого се крият досиетата, след като генерал Семерджиев ги даде на американците още в началото на 90-те години на ХХвек а пък руснаците по принцип си ги имат.

Ами аз си мисля, че от обикновените граждани, защото ще им стане ясно кой какъв е ...

Личи си от мненията на повечето от вас,че сте малки и не сте виждали комунизъм на живо.Разберете,бивш комунист няма.Всички те са боклуци и помияри които от където са минали нищо добро не са оставили.Помиярите са много добри в манипулирането и пропагандата,както си личи от мненията на повечето от вас.Били работили за България,още малко герои ще ги изкарате.Тая пасмина начело с Гоце докара България до това положение да ни се смее цяла Европа.

Бившата посланничка в Белгия Леа Коен е написала една много хубава статия във в-к "Монитор" където цитира една много подходяща мисъл на Абрахам Линкълн :

”Известно време могат да бъдат лъгани всички.

Някои могат да бъдат лъгани винаги.

Но не е възможно винаги да бъдат лъгани всички”

Жалко,че има хора които още вярват на тия боклуци.

Редактирано 23 юли 200718 г. от VEELVET (преглед на промените)

не виждам разлика между ДС и ЦРУ, естествено една част от служителите на ДС са съсипвали животи, но това не значи че са го правели всички, всяка страна си има нужда от служби, въпроса е до това с какво се е занимавал всеки един от агентите. За Първанов мисля че много отдавна щяха да извадят кирливите му ризи ако е имало такива в агентурното му минало, така че скандала май се преекспонира, това обаче не ми пречи да не го понасям

Статията Хайнц Брам - Гоце вече е проблем за България.

Германски историк вижда сериозни последици за България от случая “Гоце”

Емигрантът, чиято книга Първанов редактирал, също бил агент на ДС

23 Юли 2007

Принадлежността на Георги Първанов към ДС ще създаде на България проблеми, а самият президент е изправен пред тежката задача да реши чии интереси са му по-важни – личните или на България. Това смята германският историк и политолог Хайнц Брам, който изучава отблизо съвременна България.

В интервю за радио Дойче веле Брам изразява дълбокото си разочарование от последните разкрития за агентурната принадлежност на българския президент и на хора от неговото обкръжение.

“Постепенно започвам да губя вяра в България. Българите са хора, които много искат да се пише и говори само с добро за тяхната страна, но в повечето случаи фактите не са толкова радостни за тях. Още миналата година стана ясно, че Първанов е бил сътрудник на бившите тайни служби. Сега имаме черно на бяло докъде се е разпростирало това сътрудничество и към днешна дата не знаем колко още по този случай ще излезе на бял свят. Всичко това повдига много въпроси и аз съм убеден, че това няма да е последният скандал. В същото време не вярвам, че случаят "Първанов" ще бъде разнищен докрай и че българската общественост ще научи всичко за него”, казва историкът.

Според Хайнц Брам човек си задава въпроса защо малко преди края на комунизма Първанов е станал сътрудник на ДС. “Дали е вярвал до последно, пък и след това, в просъществуването на комунистическия режим?. Очевидно, че това е така. Сега става ясно, например, защо по време на войната в Косово Първанов написа онова писмо до Милошевич, т.е. той и тогава все още е вярвал, че комунизмът ще оцелее”, припомня историкът този момент от биографията на Първанов, когато все още бе лидер на БСП.

Според Хайнц Брам проблемът с присъствието на хора от бившата Държавна сигурност на възлови постове в държавния апарат ще постави България в много неприятно положение. “Може да се окаже, че България не трябва да се приема на сериозно, защото никой не знае доколко тези хора все още продължават да си сътрудничат и дали 18 години след падането на комунизма старите връзки са живи и задкулисно не продължават да управляват страната”, казва Брам.

“Аз се питам още каква ще бъде реакцията в Европа. Вероятно Брюксел ще трябва да запази дипломатичния си и вежлив тон или пък ще се дистанцира и въздържа от преки контакти с Първанов”, продължава ученият и задава риторичния въпрос: “Питам се още какво чувстват в момента германските социалдемократи в Берлин, които категорично се дистанцираха от ЩАЗИ и които досега наричаха Първанов "свой приятел". Каква ли ще бъде изненадата им сега, когато официално е потвърдено, че Първанов е бил агент на Държавна сигурност, макар и само като научен сътрудник”.

Според Брам трябва да има последици за самия президент от осветяването на досието “Гоце”. В противен случай това ще означава, че темата за престъпленията на бившия комунистически режим не се приема на сериозно в България и че хората са се примирили със съдбата си да живеят с тези остатъци от комунизма.

“Ако смятате, че на Балканите това е възможно, защото никой не се интересува какво точно става в страната, ще ви кажа, че това е напълно погрешно, защото България се наблюдава отвън”, казва още Брам. “Вероятно хората са прави да отказват участието си на избори, тъй като не виждат смисъл. Това е лошо и за младите, които ще загубят надежда. От тази гледна точка смятам, че нещо трябва да последва, защото и за самия президент Първанов би следвало да е важно страната, която той представлява, да се ръководи от чисти хора.”

ДС готвила Първанов за лидер на ВМРО?

В коментар пред БНР за случая “Гоце” ръководителят на бившата комисия по досиетата Методи Андреев каза, че е абсурдно историкът Първанов да е бил направен секретен сътрудник на ДС само заради редакцията на една книга. Той разви хипотезата, че в навечерието на промените през 1989 г. е твърде възможно Първанов да е бил готвен за лидер на една възкресена и контролирана от Държавна сигурност ВМРО.

----------------------------------------------------------------------------------

Българският президент компрометира сътрудничеството с НАТО и ЕС

С публикуването на папката “Гоце” се цели пълното объркване на гражданите и жадуваната амнистия на ДС

Леа Коен, Посланик в Белгия, Люксембург, НАТО, ЕС, Швейцария и Лихтенщайн от 1991 до 2001

Монитор

“Нищо скрито няма да остане неразкрито, Узнаваемото ще бъде узнато”Библията, Матей 10:26

Сценаристите на сюжета “Гоце” изглежда не са чели тази глава от Новия Завет (Матей 10:26 за тяхно улеснение).

Разиграват го като активно мероприятие. Това АМ е замисляно отдавна (виж материалите от август 2006 г. в пресата и в медиите). Целта му е да се постигне пълно объркване на българските граждани, с което най-после да се осъществи жадуваната амнистия за ДС.

Тази идея онзи ден беше формулирана ясно от вътрешния министър, който арогантно попита : “Че какво лошо има в това при президента да има хора от ДС?”

Нищо, разбира се, за самия министър, след като и самият президент е от службите.

Тук трябва ясно да се каже за кой ли път: ДС е репресивна машина над българските граждани, която е работила срещу тях и срещу българската държава и НИЩО в нейната дейност не подлежи на амнистия, пък била тя и само морална.

От позицията си на бивш посланик в Белгия, НАТО и Швейцария бих желала да внеса някои скромни уточнения в доста объркващата фактология, изнесена в защита на президента Първанов по папката “Гоце”.

Президентът и неговият екип многократно твърдяха различни неща относно спецификата на неговото сътрудничество към ДС.

Той заяви:

Написал е рецензия към книга (в три последователни изявления президентът нарича себе си веднъж рецензент, втори път редактор и трети път научен консултант).

Книгата била научен труд.

Авторът бил, според самото определение на президента, “известен емигрант”, “най-голям родолюбец”, “голям българин”.

Държавният ни глава е пропуснал само да съобщи името на този човек, както и заглавието на “научния” му труд.

Запознах се внимателно с изнесените от самия президент в Интернет документи и бих желала да внеса в твърденията му някои корекции.

И така, става дума за емигранта в Белгия Методи Димов и за неговата книга “Габеро” - автобиографични спомени на македонска тема.

Книгата няма никаква научна стойност и едва ли е била необходима “научна намеса” за нейното издаване.

“Големият българин”

(да ме прости Господ, вече покойник, но истината ми е по-мила) е бил агент също на ДС под името „Комитата". И като такъв го заварих в Брюксел, когато отидох посланик там през пролетта на 1991 г. Самият Методи Димов стана изпълнител на активно мероприятие (АМ, както се казва в абравиатурата на ДС) на 24 май 1991 г., когато ДС се опитваше да компрометира всячески всички нови посланици. На този светъл празник в посолството в Брюксел за първи път бяха дошли емигранти, които не бяха имали нищо общо с комунистическата власт и с ДС. А една от задачите на новата дипломация (жестоко оплювана чрез хората и методите на ДС) бе именно да обедини българската диаспора.

Групата на Методи Димов направи нечуван публичен скандал в присъствие на белгийски журналисти, поканени от Димов. Стигна се до вадене на оръжие, като целта беше да се компрометира посолството и разбира се, новият посланик. Свидетел на това събитие е литературоведът Михаил Неделчев, поканен да произнесе реч по случай 24 май.

Естествено това стана причина да се запозная по-отблизо с дейността на Методи Димов.

Разбрах, че му е възложено (от ДС в България, както сам пояснява оперативният работник Цвятко Цветков) съчинението на книга с определени внушения, която да бъде разпространявана сред македонистките общности по света и в самата Македония. Методи Димов имаше лошо зрение, това е вярно. Но той бе и почти неграмотен и трудно би могъл да напише книга, още по-малко научен труд.

Както се разбира, за активното мероприятие (както го определя самият Цвятко Цветков) е бил необходим по-грамотен човек, какъвто ДС е намерила в лицето на настоящия президент.

Работата на Първанов по тази книга е започнала, както се вижда от побликуваните документи, още в началото на 1989 г. Това скромно се премълчаваше в публичните обяснения на президента. Той самият признава, че се е срещал с Методи Димов в присъствието на Цвятко Цветков. Но просто подценява интелигентността на българските граждани, смятайки че може да ги убеди, че не е знаел какво прави в онзи момент. Между впрочем, самият Методи Димов се хвалеше на всеослушание в Брюксел относно характера на връзките си с България и по-специално със “службите”.

Написването на книгата се е забавило, а междувременно настъпиха промени, не само вътрешно, но и външно-политически (разпадането на Югославия и отделянето на Македония). Една от първите стъпки на правителството на СДС (с премиер Филип Димитров) бе признаването на независимостта на Македония, горещо подкрепено от президента Желев. Това категорично не съвпадаше с политическите интереси на “македонистите” от типа на Методи Димов и неговия наставник Първанов. Поради закъснение и поради изменение на обстановката книгата на Димов (активно мероприятие на ДС) не е била издадена, както е било замислено първоначално, а

президентът е „изгубил интерес".

От фактите става ясно, че Георги Първанов е участвал в поне едно АМ от голям мащаб ( справката на Цвятко Цветков от 30.03.1989) и в още едно АМ (упоменато в документите на ДС от 18.09.1989), като е написал статия за канадското издание на македонистите “Македонска трибуна” в Торонто, намиращо се в много тесни връзки със самия Димов). Тя е трябвало да излезе като “редакционна”, т.е. без името на автора.

Методи Димов е останал доста разочарован от неиздаването на книгата му (както му е било обещано) и я е публикувал сам в стотина екземпляра в една книжарница- печатница в Льовен. Подобно публикуване струваше през онези години в Белгия около 3000 белгийски франка = на 100 щатски долара.

За да се узнае цялата истина за дейността на президента по АМ на ДС по македонски въпроси, е необходимо нещо много просто. Да се публикува досието на агент “Комитата”, за когото всъщност Първанов е работил под опеката на ръководещия го офицер Цвятко Цветков. Любопитна подробност, разказана от самия Цветков е, че той е кандидатствал за работа в президентството (като съветник навярно). Работата му е била обещана, но в последния момент - отказана. Вероятно след намеса на някой

друг президентски съветник. Гарван гарвану око не вади, но и агент - агента не храни.

Провалената операция “Гласност”

Президентът Първанов с дейността си по прикриване на агенти на ДС в собствената си администрация компрометира един от принципите за сътрудничество с НАТО и с ЕС, а именно задължението, което България пое още през 1991-1992 г. за прочистване на дипломатическите служби от тези агенти.

Че такава задача съществува, твърдя в качеството си на бивш посланик в Белгия и в НАТО и като участник в организираната от тях операция “Гласност” през 1993 - 1994 г.

Операцията бе ръководена от белгийските служби за сигурност. Причините бяха следните:

Посолствата и търговските служби на всички бивши комунистически страни се бяха очистили от агенти под дипломатическо прикритие с изключение на 2 държави - България и Румъния. Те, както се оказа, притежаваха пропорционално най-голям брой агенти.

Беше ни даден срок от няколко месеца, определен като приятелски, през който посолството и търговските служби да отзоват тези агенти. Може без преувеличение да се каже, че това засягаше около 80% от наличния състав. Операцията бе мъчителна, с много съпротива (дори след като се оказа, че някои от агентите продължаваха да бъдат действащи и след 1993 г.) В София се водеше борба срещу посланиците, назначени от президента Желев, за да се спрат процесите. Агентите получаваха мощно подкрепление от свои колеги в МВнР и извън него. Понякога се стигаше дори до крайности.

С цел сплашване два пъти бе стреляно

срещу резиденцията в Брюксел. Като посланик бях предупредена, че се готви организирано покушение срещу мен.

Операция “Гласност” бе “огласена” в Белгия , но НИКОГА в България.

Част от отзованите агенти минаха години по-късно през администрацията на президента Първанов или през МВнР, където се завърнаха. И сега са отново изпратени от бившия съветник на президента Калфин като посланици и висши дипломати на централни места по света. Доколкото ми е известно - всички по предложение на самия президент или на неговия министър. Никой не бе пропуснат, всички бяха обезвъзмездени, нито един от тях не получи поне морален укор за дейността си в системата на най-отвратителната институция на миналото - ДС.

Това обстгоятелство не може да няма морални последици върху имиджа на България, която за пореден път показва, че не е способна да се отърси от позорното си минало, за да запази интересите на група хора, вкопчени във властта и свързаните с нея облаги.

Но да се върнем към началото.

Бих искала да припомня често цитираната мисъл на Абрахам Линкълн:

“Известно време могат да бъдат лъгани всички.

Някои могат да бъдат лъгани винаги.

Но не е възможно винаги да бъдат лъгани всички”.

Моментът, избран да бъде огласено досието “Гоце”, не е случаен. Той е поредното АМ. “Първа” новина за медиите са медицинските сестри в Либия. Следва топлото (време) и Топлото, горещините размекват мозъците и не предразполагат към демонстрации. Ако това АМ мине сполучливо, въпросът с агентите ще бъде погребан завинаги, те ще имат за свой покровител не друг, а самият държавен глава. Престижно ли е за външния облик на страната президентът да замени петима агенти на ДС от бившия си екип (понастоящем посланици на възлови места) с нови шестима, които сигурно вече също стягат дипломатически куфарчета?

Теоретично е възможен и друг сценарий.

Държавният глава не може да уволни 6 души свои сътрудници поради принадлежност към ДС (след като той самият спада към нея), нито да отзове около 20 посланици (включително на най-възлови места в Европа) заради същото. Тогава той би могъл да постъпи другояче, ако желае да остане с име на държавник в историята, на която се е посветил.

Да подаде оставка самият той.

Един американски президент го направи и остана в историята.

Редактирано 25 юли 200718 г. от talkinghead (преглед на промените)

Така, не ми стигнаха нервите да прочета втората глупост на тая еврейка! Само произхода и е достатъчен, всеки да си направи заключение - кой е агент! Сега нарича нашите емигранти македонци! Спомням си смътно Методи Димов и това, че защитаваше българското в емигрантите от Македония! Мамито им и помияри, жалко, че нямаме ДС сега , че да им покаже, кой агент, кой разузнавач и кой контра разузнавач! България бъка от чуждестранни агенти, като тоя шваба, които на всичко отгоре са легални агенти и никой думичка не им казва. Спомняте си последния опит на чуждите разузнавания да се намесят в нашата история - БАТАК. Сега пак подхващат темата за нашето разцепление - МАКЕДОНИЯ. На тия трябва да им се даде достоен отпор. Трябва най-сетне всички да разберат, че не ДС ни ръководи реално, а друга, много по-голяма световна организация, в която главно участие вземат евреите. Горките те, най-неоправдани се изкараха, но не виждат какви гнусоти вършат по цялата земя! Леа Коен, Стоян Ганев... един дол дренки - желаят властта над целия свят.

Трябва най-сетне всички да разберат, че не ДС ни ръководи реално, а друга, много по-голяма световна организация, в която главно участие вземат евреите.

Така... Зли евреи ръководят света и очевидно имат много голям интерес от оставките на корумпирани бивши ченгета, заемащи ръководни постове в нашата държава, за да изпълнят пъклените си планове?

Ми че то родолюбие без капка нацизъм май не е никакво родолюбие в днешно време.

Личи си от мненията на повечето от вас,че сте малки и не сте виждали комунизъм на живо.Разберете,бивш комунист няма.Всички те са боклуци и помияри които от където са минали нищо добро не са оставили.Помиярите са много добри в манипулирането и пропагандата,както си личи от мненията на повечето от вас.Били работили за България,още малко герои ще ги изкарате.Тая пасмина начело с Гоце докара България до това положение да ни се смее цяла Европа.

Бившата посланничка в Белгия Леа Коен е написала една много хубава статия във в-к "Монитор" където цитира една много подходяща мисъл на Абрахам Линкълн :

"Известно време могат да бъдат лъгани всички.

Някои могат да бъдат лъгани винаги.

Но не е възможно винаги да бъдат лъгани всички"

Жалко,че има хора които още вярват на тия боклуци.

Боклуци, боклуци, боклуци!

Всички са боклуци! Всички са боклуци! Всички са боклуци!

Волен ПРЕЗИДЕНТ, Волен ПРЕЗИДЕНТ....

Ъъъъ не и той е боклук...

...Дедо Пешо ПРЕЗИДЕНТ, дедо Пешо ПРЕЗИДЕНТ...

Veelvet, Винаги съм се радвал на твоите коментари... Но този път не си сам. Странното е че хората които викат най-много срещу комунизма, действат точно по неговите методи. Не драги съфорумци, не визирам политиците ни, визирам част от Вас. Нека цитирам по памет:

>> Всички които са били такива или онакива трябва да бъдат изхвърлени от властта / държавната работа / ...

-- По подобен начин са били тормозени доста хора през самия комунизъм, точно защото са били част от една или друга група...

>> Всички, които не желаят, да споделят нашите ценности са боклуци, щом са боклуци трябва да ги тъпчем. Днес всеки, който не заклеймява комунизмът бива обявен за боклук.

-- Я познайте какво се е случвало с всеки човек, който не е възприемал ценностите и идеите на соц-обществото?

>> Бивши комунисти няма...

-- То по същата логика са действали самите комунисти що се отнася до анти-фашистките чиски на обществото.

Хайде стига сте обиждали лидерите на България. Може да не са цвете за мерисане, но са единствените с които разполагаме. Пък ако толкоз' не ви изнася основете партия, влезте във властта, пък да ви видим, колко честни, начетени, морални (и прочее хубави ценности) сте... Вместо да хленчите, че друг ви е виновен за лошото социално / икономическо състояние, вземете работете над себе си...

Човече, след края на Втората световна нацилидерите са ги издирвали и съдели не заради тяхната идеология, а заради престъпленията им срещу човечеството. ДС е извършвала дълги години наред престъпления срещу българския народ.

Просто не можеш да поставяш под общ знаменател терора, упражняван от ДС върху всеки, който е чул, казал, или си е помислил нещо, което не е изнасяло на пасмина тоталитаристи, с нормалното желание на хората участниците в тази престъпна организация, вместо да ни управляват или да си живеят бейския живот, изграден... както и да го увъртаме с потъпкване правата на човека според демократичните закони, да бъдат наказани за своите престъпления!

Редактирано 25 юли 200718 г. от windowpane (преглед на промените)

Човече, след края на Втората световна нацилидерите са ги издирвали и съдели не заради тяхната идеология, а заради престъпленията им срещу човечеството. ДС е извършвала дълги години наред престъпления срещу българския народ.

Просто не можеш да поставяш под общ знаменател терора, упражняван от ДС върху всеки, който е чул, казал, или си е помислил нещо, което не е изнасяло на пасмина тоталитаристи, с нормалното желание на хората участниците в тази престъпна организация, вместо да ни управляват или да си живеят бейския живот, изграден... както и да го увъртаме с потъпкване правата на човека според демократичните закони, да бъдат наказани за своите престъпления!

Да бе... Сега ще кажеш че хилядите избити в България и милионите в Русия са били всичките престъпници срещу човечеството... От изказването ти човек лесно може да остане с впечатлението, че единствената дейност на ДС е била да извършва престъпления...

Поставям под общ знаменател ДС и потребителите, които се обявиха, че хората работели за ДС поради една или друга причина са боклуци.

Veelvet, Винаги съм се радвал на твоите коментари... Но този път не си сам. Странното е че хората които викат най-много срещу комунизма, действат точно по неговите методи. Не драги съфорумци, не визирам политиците ни, визирам част от Вас. Нека цитирам по памет:

>> Всички които са били такива или онакива трябва да бъдат изхвърлени от властта / държавната работа / ...

-- По подобен начин са били тормозени доста хора през самия комунизъм, точно защото са били част от една или друга група...

>> Всички, които не желаят, да споделят нашите ценности са боклуци, щом са боклуци трябва да ги тъпчем. Днес всеки, който не заклеймява комунизмът бива обявен за боклук.

-- Я познайте какво се е случвало с всеки човек, който не е възприемал ценностите и идеите на соц-обществото?

>> Бивши комунисти няма...

-- То по същата логика са действали самите комунисти що се отнася до анти-фашистките чиски на обществото.

Хайде стига сте обиждали лидерите на България. Може да не са цвете за мерисане, но са единствените с които разполагаме. Пък ако толкоз' не ви изнася основете партия, влезте във властта, пък да ви видим, колко честни, начетени, морални (и прочее хубави ценности) сте... Вместо да хленчите, че друг ви е виновен за лошото социално / икономическо състояние, вземете работете над себе си...

Oбъркал се Гоце и по грешка станал секретен сътрудник,това мога да го понеса,но още 12 негови съветници да са агенти това вече ми мирише на съвсем друга работа.

От висотата на твоето положение може да не се вижда,но в България има много пенсионери,сираци,инвалиди които живеят много зле и за съжаление не могат да последват великото ти прозрение "Вместо да хленчите, че друг ви е виновен за лошото социално / икономическо състояние, вземете работете над себе си...".

За съжаление не можем да преквалифицираме хората от тези социални групи в администратори на VoIP мрежи и от тях да залъха твоето самодоволство и благополучие.Точно тези хора са жертва на помиярите наречени комунисти и за тях бъдеще няма.Нямат си дори и Майка-орлица която да ги закриля.

Oбъркал се Гоце и по грешка станал секретен сътрудник,това мога да го понеса,но още 12 негови съветници да са агенти това вече ми мирише на съвсем друга работа.

От висотата на твоето положение може да не се вижда,но в България има много пенсионери,сираци,инвалиди които живеят много зле и за съжаление не могат да последват великото ти прозрение "Вместо да хленчите, че друг ви е виновен за лошото социално / икономическо състояние, вземете работете над себе си...".

За съжаление не можем да преквалифицираме хората от тези социални групи в администратори на VoIP мрежи и от тях да залъха твоето самодоволство и благополучие.Точно тези хора са жертва на помиярите наречени комунисти и за тях бъдеще няма.Нямат си дори и Майка-орлица която да ги закриля.

Майка-орлица? От къде го измисли това бре

Нищо де, заяждай се с мен на лично равнище, щом не можеш да се заядеш на това, което съм ти написал.

За пенсионерите съм съгласен. При тях положението е кофти, но да ме извиняваш, я поясни каква вина имат управляващите за сираците? Кой ги е оставил на улицата - политиците или родителите? Колкото до инвалидите - не искам да ги пренебрегвам, но те имат доста привилегии (не, не искам да кажа че е гот да си инвалид).

За твое сведение съм станал администратор благодарение на собствените ми усилия. Нямам родители с връзки, нямам богати приятели. Всичко съм постигнал с честен труд. А щом аз мога, защо не могат и другите - т.е. искаш да кажеш, че има един огромен репресивен апарат, който тъпче всички освен мен и още неколцина богоизбрани?! Т.е. държавата подтиска развитието на всички, освен на онези, дет' са спечелили от тайната лотария, дето е толкоз' тайна, че и самите участници не знаят...

Редактирано 25 юли 200718 г. от Arcopix (преглед на промените)

За съжаление не можем да преквалифицираме хората от тези социални групи в администратори на VoIP мрежи и от тях да залъха твоето самодоволство и благополучие.Точно тези хора са жертва на помиярите наречени комунисти и за тях бъдеще няма. * Нямат си дори и Майка-орлица която да ги закриля.

За теб самоусъвършенстването се изразява с преквалификация и смяна на работната сфера ли? Странно, мислех си, че точният израз беше "работете над себе си", а не сменете си професията. И все пак, защо си мислиш, че всеки, който е бил жертва на комунизма (който ти така жарко вече година и кусур оплюваш) не е прокопсал? Ами поколението което сега е между 40 и 60? Или те са онея оръфляци, които нямат бъдеще? Мен ми се струва, че те те хранят. Замисли, че в момента ти се изживяваш като такава "жертва без бъдеще", то това направо сам си каза, че не ставаш за нищо и нямаш бъдеще. Може би си прав, не знам като какъв се изживяваш, но не си бил жертва на комунизма, очевадно.

* такъв им/ти бил късмета?

Майка-орлица? От къде го измисли това бре

Нищо де, заяждай се с мен на лично равнище, щом не можеш да се заядеш на това, което съм ти написал.

За пенсионерите съм съгласен. При тях положението е кофти, но да ме извиняваш, я поясни каква вина имат управляващите за сираците? Кой ги е оставил на улицата - политиците или родителите? Колкото до инвалидите - не искам да ги пренебрегвам, но те имат доста привилегии (не, не искам да кажа че е гот да си инвалид).

За твое сведение съм станал администратор благодарение на собствените ми усилия. Нямам родители с връзки, нямам богати приятели. Всичко съм постигнал с честен труд. А щом аз мога, защо не могат и другите - т.е. искаш да кажеш, че има един огромен репресивен апарат, който тъпче всички освен мен и още неколцина богоизбрани?! Т.е. държавата подтиска развитието на всички, освен на онези, дет' са спечелили от тайната лотария, дето е толкоз' тайна, че и самите участници не знаят...

Къв репресивен апарат,кви богоизбрани ве умник ?!?!

Тъп ли си или наистина не разбираш ?

В България има 2 000 000 пенсионери и други социални групи които не могат да работят и поради това,че боклуците разориха държавата ни тези хора сега страдат и търпят най силно негативите от престъпното управление на комунистите.Никой не ти говори за хората в трудоспособна възраст.Аз самия си имам бизнес и се развивам добре ,но сърцето ми се къса като гледам как възрастни хора работили цял живот си броят стотинките в магазините и аптеките.

Както и очаквах,появи се и орлицата-закрилница

За теб самоусъвършенстването се изразява с преквалификация и смяна на работната сфера ли? Странно, мислех си, че точният израз беше "работете над себе си", а не сменете си професията. И все пак, защо си мислиш, че всеки, който е бил жертва на комунизма (който ти така жарко вече година и кусур оплюваш) не е прокопсал? Ами поколението което сега е между 40 и 60? Или те са онея оръфляци, които нямат бъдеще? Мен ми се струва, че те те хранят. Замисли, че в момента ти се изживяваш като такава "жертва без бъдеще", то това направо сам си каза, че не ставаш за нищо и нямаш бъдеще. Може би си прав, не знам като какъв се изживяваш, но не си бил жертва на комунизма, очевадно.

* такъв им/ти бил късмета?

Къде видя,че се предтставям за жертва,как стигна до тоя извод ?!?!?

Ти и приятелчето ти прочетохте ли какво съм написал и кои хора визирам ???

Айде обясни ми как може да се самоусъвършенства един пенсионер с 120 лева пенсия.Ама нали сме млади и влюбени всичко ни е лесно,дъртите да мрат.

Верно сте си лика прилика двамката,че и мозъчетата ви работят в синхрон.

Вие дечица виждали ли сте комунизъм на живо ?

Къв репресивен апарат,кви богоизбрани ве умник ?!?!

Тъп ли си или наистина не разбираш ?

В България има 2 000 000 пенсионери и други социални групи които не могат да работят и поради това,че боклуците разориха държавата ни тези хора сега страдат и търпят най силно негативите от престъпното управление на комунистите.Никой не ти говори за хората в трудоспособна възраст.Аз самия си имам бизнес и се развивам добре ,но сърцето ми се къса като гледам как възрастни хора работили цял живот си броят стотинките в магазините и аптеките.

2 000 000 пенсионери... Добре... Я дай да прегледаме...

Колко от тях работят?

Колко от тях им помагат близките им (по младите)?

Колко от тях живеят на село и обработват сами по-голямата част от храната си?

В блока в който живеех преди време, има девет етажа, на всеки има по три апартамента, и във всеки апартамент имаше поне по един пенсионер. Имаше (лека й пръст) една женица, дето мизерстваше, но това не беше породено от ниската пенсия, а по скоро от умствените й проблеми (женицата беше непоправима вехтошарка). Повярвай ми, все още ходя сравнително често в този блок, все още са си живи хорицата, все още си пазаруват, все още ходят за вода от Горна баня и все още си копуват /макар и рядко/ разни дреболийки като нова печка или нов телевизор.

Не, комунизъм не съм видял, но опази боже да бях - тогава сигурно щеше да ме обявиш за ДС доносник и мръсна подлога

Прабаба ми (лека й пръст), получаваше 27 лева пенсия /велико а?/, само дето около нея бяхме аз, майка ми, баба ми и дядо ми... Никога не е мизерствала... Сега ще ме попиташ какво да правят онези, които са изоставени от роднините им - че това що да е само проблем на държавата, по скоро това е грешка на самият пенсионер, че имено така е възпитал децата си... Че има място за подобрение - съгласен съм, но по твоите думи излиза, че 2 000 000 пенсионера утре ще умрат...

Редактирано 25 юли 200718 г. от Arcopix (преглед на промените)

2 000 000 пенсионери... Добре... Я дай да прегледаме...

Колко от тях работят?

Колко от тях им помагат близките им (по младите)?

Колко от тях живеят на село и обработват сами по-голямата част от храната си?

В блока в който живеех преди време, има девет етажа, на всеки има по три апартамента, и във всеки апартамент имаше поне по един пенсионер. Имаше (лека й пръст) една женица, дето мизерстваше, но това не беше породено от ниската пенсия, а по скоро от умствените й проблеми (женицата беше непоправима вехтошарка). Повярвай ми, все още ходя сравнително често в този блок, все още са си живи хорицата, все още си пазаруват, все още ходят за вода от Горна баня и все още си копуват /макар и рядко/ разни дреболийки като нова печка или нов телевизор.

Не, комунизъм не съм видял, но опази боже да бях - тогава сигурно щеше да ме обявиш за ДС доносник и мръсна подлога

Прабаба ми (лека й пръст), получаваше 27 лева пенсия /велико а?/, само дето около нея бяхме аз, майка ми, баба ми и дядо ми... Никога не е мизерствала... Сега ще ме попиташ какво да правят онези, които са изоставени от роднините им - че това що да е само проблем на държавата, по скоро това е грешка на самият пенсионер, че имено така е възпитал децата си... Че има място за подобрение - съгласен съм, но по твоите думи излиза, че 2 000 000 пенсионера утре ще умрат...

Вярно,на хляб и кисело мляко се живее но затова ли са работили цял живот тия хора ?

В държавите където не е минал комунизма,хората на тяхната възраст си купуват къщи в по топли държави и обикалят по екскурзии а нашите тука "пазаруват, все още ходят за вода от Горна баня и все още си копуват /макар и рядко/ разни дреболийки като нова печка или нов телевизор."

Схващаш ли разликата ?

Блазе ти,че не си видял комунизъм на живо.

Представи си сега как си се записал за да си купиш телевизор (Респром -Велико Търново ) и всеки вторник в 7 сутринта трябва да си пред магазина,че правят проверка и ако те няма отпадаш от списъка и оставаш без телевизор.И така поне 2 месеца.Представи си,че си си купил с много връзки москвич и докато го караш чакаш да ти дойде реда за лада (и там записвания,и там поне 5-6 години се чака).Представи си как дядо ти цял живот куца защото навремето е имал 2 ниви повече от другите и доста бой е изял покрай колективизацията.Представи си как искаш да учиш но не те приемат защото някой те е наклепал пред органите,че разказваш неподходящи вицове.Представи си как живееш в провинцията и ядеш луканка само ако татко ти е бил в командировка в София и е минал през ЦУМ.Представи си как си имал къща в центъра на града и на следващия ден вече си собственик на панелка в краен квартал а в къщата ти се е настанил някой отговорен другар.

Вярват ли ти се тия неща ?

Мога да продължа до безкрайност с всичките им помиярски глупости на комунистите,цяла вечер няма да ми стигне.Такива като Гоце и останалите боклуци знаеш ли на колко хора са провалили живота,нямаш си и на представа дори.