абе хора вижте аз какво мисля по вапросите които дискутирате:

ИИ-наистина кои дава точно определение на товапонятие-според мен се цели наистина достигането на капацитета на човешкия мозък зашто:за момента тои е наи висшата форма на интелект.

но трябва да се замислим за нещо:доказано е че ние възприемаме света така както го обработва като информация нашия мозък,ами ако развием мозъка си в в посока наистина да можем да достигнем бурзодеиствието на компютъра,ако го развием в насока придобиване на образно казани нови възможности на сетивата-тоава какво ще стане ,ние сме една материя и представетеси ако си развием мозуците да я контролират както си искат.

но пак идва вапросът кои поставя границите на това както си искат,медицински е докаано че детето до 3 години си създава своите логически връзки и въз основа на тях е развива живота му по определен начин-от там идва и идеята че судбата е предопределена,ами ако това дете през тези 3 години защото и времето е относително и ограничено в нашите възприятия си суздаде логически връзки базирани на новопридобитите умения и възприятия-тогава каде ще стигнем в развитието на ИИ и зашто въобще сме тръгнали да достигаме нещо на което даже не му знаем края.

можеби по скоро трябва да развиваме ИИ с цел да развием сами себеси за по бързо и да го кажем по лесно,защото по логиката как човека си суздава възприятията не е много трудно и постигнато вече да суздадем инелект които да си суздаа сам логическите връскии да се развива сам защото аз изхойдам от логиката че и дори един компютър като машина не е нищо искуствено защото е направен от материал които идва от природата мойеби първо трябва да усвоим всички материи и материали и да се маучим да се въсползваме от тяхните възмойности и чак тогава да търсим еквивалент на нашия интелект.

кои казваче компютъра е нежива материя или както я наричаме ние машина ами ако просто нашите възприятия я възприемат като такава ами ако всъщност неината задача и задачата на ИИ не е да суздаде еквивалент на нашия мозук а едно по високо ниво на развитие та ние исползваме некви си кирливи 8% от този мозък.

ами ако ИИ ни помогне да развием останалите проценти(как например-компютъра обработва голямо количество информация и ни я предава в готов вид според целите които сме му поставили ние,така с течение на времето и начина на живот коитоводим ще свикнем и ще стане даденост за нас да работи мозъкани на по бързи обороти и да обрабова повече информация,достигаме до един капацитет-развиваме още ИИ и така един безкраен и мога да го нарека естествен цикъл на развитие,така и чисто физически метала като материя може дастане части то неразривна на нашия организум.така в един момент 6те достигнем пълния капацитет от исползване на мозъка и тогава чак можем да си говорим да суздаваме истински ИИ които да дава началото на нови постийения на организма ни и нашия мозък заштото благодаение на еволюцията висотите до които мойем да достигнем са необятни).

П.П.-за това за какъв ИИ си говорим и да следим до какви нива на развитие е достигнал като ние пурво трябва да се развием а тогава да мислим за ИИ.но при такув начин на йивот които води човечеството и единствените неша които го интересуватса да се наяде напие надруса изчука да се збие да си купи скупа кола и тн в материалните блага като подчертавам че и те си имат своето място но проблема според мен е че ги преследваме тези блага неот нужда а от искуствено маниполирани от бизнеса цености които аз не отричам но смятам за не чак толкова необходими на този етап няма какда се развиваме в посоката която описах по горе.

Доста интересен възглед "знание". Имам предвид компютрите като "жива" материя. Действително, ако в тяхната направа се включат запомнящи формата материали каквито вече съществуват. Даже май вече има и по напреднали версии, които запомнят повече от една форма и ги възпроизвеждат при различни условия : въздействие с различни по интензивност температура, електричество и светлина. А след като има не само твърди управляеми материали но и течни (от рода на течните кристали и не само)?

Ще бъде ли изготвен такъв през следващите 2-5години? В прогноза се твърди, че през 2011г. софтуер с подобна насоченост, ще е в състояние да премине Тюринговият тест (срещу опитен човек). Вече съществуват чат-ботове, които начинаещите чатери отначало разпознават като живи хора и само след като научат в резултат от натрупаният опит в чата, специфичността на никовете давани на ботовете, знаят че срещу тях е "машината"!

Че то има отдавна,бо просто не е на много високо ниво.

Че то има отдавна,бо просто не е на много високо ниво.

Има, но скоро няма да стигнат човешкия интелект, защо ли.. защото машините ще действат винаги логично, просто защото принципа на направата им е такъв.. докато човек, не винаги постъпва логично... дори наобратно, постъпва понякога срещу логиката...

Затова и най-добрите машини по шах дори, се провалят срещу гросмайстори...

Има, но скоро няма да стигнат човешкия интелект, защо ли.. защото машините ще действат винаги логично, просто защото принципа на направата им е такъв.. докато човек, не винаги постъпва логично... дори наобратно, постъпва понякога срещу логиката...

Затова и най-добрите машини по шах дори, се провалят срещу гросмайстори...

Червеното не е вярно, отдавна: Справка Deep Blue!

Че то има отдавна,бо просто не е на много високо ниво.

Вярно е, затова ще добавя: Ще има ли ИИ със съзнание след 2-5години? Не е задължително(хардуера и/или софтуера), да достига изчислителните възможности на мозъка на човека!

Червеното не е вярно, отдавна: Справка Deep Blue!

Вярно е, затова ще добавя: Ще има ли ИИ със съзнание след 2-5години? Не е задължително(хардуера и/или софтуера), да достига изчислителните възможности на мозъка на човека!

Голяма реклама, същия компютър успя да победи веднъж Каспаров- да, преди това той я беше побеждавал.. а победата на машината не се дължи на способностите и чети повече за шаха приятел...... там играеха и други неща.... не само способност срещу способност...

Голяма реклама, същия компютър успя да победи веднъж Каспаров- да, преди това той я беше побеждавал.. а победата на машината не се дължи на способностите и чети повече за шаха приятел...... там играеха и други неща.... не само способност срещу способност...

За сметка на това са изминали 11години от тази победа, а за това време има страхотен напредък при хардуера, а може би и при софтуера!? Пък и въпроса ми е за още 2-5години напред! Както го виждам поне като хардуерни възможности след 5 години настолните компютри ще се справят(надявам се) с истинско(хологравско 3Д в реално време), а на ИИ му трябва само моментална ориентация в пространството(и в логиката), за да се отдели субекта(АЗ-ът) от обекта!

Редактирано 23 ноември 200817 г. от sliderum (преглед на промените)

За сметка на това са изминали 11години от тази победа, а за това време има страхотен напредък при хардуера, а може би и при софтуера!? Пък и въпроса ми е за още 2-5години напред! Както го виждам поне като хардуерни възможности след 5 години настолните компютри ще се справят(надявам се) с истинско(хологравско 3Д в реално време), а на ИИ му трябва само моментална ориентация в пространството(и в логиката), за да се отдели субекта(АЗ-ът) от обекта!

Като се има предвид, че дори сегашната наука не може точно да определи, кое поражда съзнанието на човека, така наречения АЗ, мисля че е малко вроятно освен може би по случайност, учените да създадат по изкуствен начин и с логични схеми този АЗ...

Психолози, медици и какви ли не учени още нямат реална представа кое кара човека да бъде това което е , като душа, съзнание.. мислене... идеи.... като махнем разбира се първичните чувства....за тях е ясно...

Редактирано 23 ноември 200817 г. от Stili (преглед на промените)

Като се има предвид, че дори сегашната наука не може точно да определи, кое поражда съзнанието на човека, така наречения АЗ, мисля че е малко вроятно освен може би по случайност, учените да създадат по изкуствен начин и с логични схеми този АЗ...

Психолози, медици и какви ли не учени още нямат реална представа кое кара човека да бъде това което е , като душа, съзнание.. мислене... идеи.... като махнем разбира се първичните чувства....за тях е ясно...

Логическите схеми могат да емулират всякакви "устройства", тук се опира наистина до виртуализационните възможности на емулиращият софтуер, т.е. проблемът едва ли е хардуерен!? Впрочем, ако Интел изпълняват редовно плановата си политика, трябва през 2013г, да започнат производството на чипове по 16нм технологичен процес! Този процес създава толкова малки елементи(с още по-къси връзки между тях, че не се изключват и случайни(квантово-електрични) ефекти (мутации)!

Логическите схеми могат да емулират всякакви "устройства", тук се опира наистина до виртуализационните възможности на емулиращият софтуер, т.е. проблемът едва ли е хардуерен!? Впрочем, ако Интел изпълняват редовно плановата си политика, трябва през 2013г, да започнат производството на чипове по 16нм технологичен процес! Този процес създава толкова малки елементи(с още по-къси връзки между тях, че не се изключват и случайни(квантово-електрични) ефекти (мутации)!

Виждам, че доста се стараете да се убедите един друг, че всичко зависело от "Интел", хардуера, софтуера и/или изчислителните способности на дадена "машина", но за съжаление отговорът е на друго място. Не се обиждайте, в АЙ-ТИ сферата сигурно се гласи, че е така, но не точно. На този линк, има информация за една нова по рода си "изчислителна" техника, ако може така да се нарече. Става въпрос за едно откритие на Hewlett-Packard преди 2-3 месеца, ако не се лъжа, което доведе до създаването на истински работещ модел на мемристор(memory - resistor, знаете от къде идва). Мемристора, както се обяснява в статията, е зададен като термин от един учен пред 70-те години само теоретично(чрез математически модел) с целта да се опишат импулсите на невроните в човешкия мозък. Та това устройство(с размерите на един резистор или транзистор, като при всеки един силиконов чип) ще играе ролята на неврона в "мозъка" на машината. То има способността да променя диелектричните си свойства с течение на времето под действието на импулси, потоци или постоянен ток, като същевременно запазва инфорация за преминалите преди това импулси, потоци и т.н. Та да си дойдем на думата - не зависи от Интел, хардуера, софтуера или способностите за изчисление, а става въпрос за създаването на променливо изчисляваща машина, за да говорим за интелект и креативност. Проекта по създаването на първата изкуствена нервна мрежа(artificial neural network) е обявен, че ще е довършен 2012 год. Странно как това съвпада с Майското предсказание за края на света

Проекта по създаването на първата изкуствена нервна мрежа(artificial neural network) е обявен, че ще е довършен 2012 год. Странно как това съвпада с Майското предсказание за края на света

Ами ние измираме, а машините започват да се оправят сами

Ще стане, като във филма Матрицата.

Редактирано 24 ноември 200817 г. от tatsu (преглед на промените)

Колкото и изключителна да е една машина, никога не може да конкурира човека.Само хората притежават емоции-това е най-важното,за което всяка машина може да ни завижда!-това е според мен!

В науката понятието Изкуствен Интелект не е точно това, което хората си представят (хуманоидни роботи, мислещи компютри, матрицата и т.н.). Все още сме далече от тези неща, но вече успешно се моделират много аспекти от начина, по който се държи човек. Поведението на една машина може в някои отношения много да наподобява поведението на човека. Във всяка игра, в която играем срещу противник, управляван от компютъра има скрит някакъв изкуствен интелект, но доста прост. Много учени се опитват (и вече има доста големи успехи) да направят агенти, с които човек може да разговаря (conversational agents). Един хубав пример е немският агент Max, който е поставен във фоайето на един немски музей и всеки, който влезе може да си говори с него (пишейки на клавиатура) както за неща специфични за музея, така и на всякакви други теми, например за времето и т.н. Основен момент при Max е наличието на емоции - ако някой го обиди, той може дори да излезне от екрана и да не иска да говори Според мен сме далеч от ограниченията, които не поставят съвременните компютри и може да се направи още много. Някои нови технологии (като споменатите по-горе) може да са от голяма полза.

В българия също има хора които се занимават с ИИ. Ето ви едно клипче за малко повече подробности

http://news.bnt.bg/content/view/video/(showtheme)/273852

В науката понятието Изкуствен Интелект не е точно това, което хората си представят (хуманоидни роботи, мислещи компютри, матрицата и т.н.). Все още сме далече от тези неща, но вече успешно се моделират много аспекти от начина, по който се държи човек. Поведението на една машина може в някои отношения много да наподобява поведението на човека. Във всяка игра, в която играем срещу противник, управляван от компютъра има скрит някакъв изкуствен интелект, но доста прост. Много учени се опитват (и вече има доста големи успехи) да направят агенти, с които човек може да разговаря (conversational agents). Един хубав пример е немският агент Max, който е поставен във фоайето на един немски музей и всеки, който влезе може да си говори с него (пишейки на клавиатура) както за неща специфични за музея, така и на всякакви други теми, например за времето и т.н. Основен момент при Max е наличието на емоции - ако някой го обиди, той може дори да излезне от екрана и да не иска да говори Според мен сме далеч от ограниченията, които не поставят съвременните компютри и може да се направи още много. Някои нови технологии (като споменатите по-горе) може да са от голяма полза.

В българия също има хора които се занимават с ИИ. Ето ви едно клипче за малко повече подробности

http://news.bnt.bg/content/view/video/(showtheme)/273852

А, бе хора, не разбирате се от дума. Изкуствения интелект не трябва да прилича на човека по маниери и емоции и да го имитира. Това се дължи на предварително подготвен и оформен софтуер, който реагира според условията на средата по определен начин, но както казах вече е написан и определен предварително от програмиста. Тук говорим за изкуствен интелект, който ще има възможността да променя и създава и подобрява вградения(стартов) си софтуер; демек след като реагира нчколко пъти на едни и същи условия едновременно чрез натрупанич опит, ще си каже:"А, бе д**ба, не може ли па друго на направя, нещо различно и по-добро!", както и единствения ни познат интелект до сега - човешкия. Затова за да може да се трупат знания и да се променят реакциите според условията на средата автоматично, се налага мемристора, защото той точно това прави нагласява и напътства изчисленията според предишните събития. Целта на това нещо е не да говори или да плаче и да се смее, а да мисли и да помага на човек все по-добре и по-добре без човек по цял ден да мисли нов софтуер и да дебъгва стария, а това да се прави автоматично(както никой не идва да ви рови из кода на мозъка, така и тук това е целта, мащината да се учи сама).

А, бе хора, не разбирате се от дума. Изкуствения интелект не трябва да прилича на човека по маниери и емоции и да го имитира. Това се дължи на предварително подготвен и оформен софтуер, който реагира според условията на средата по определен начин, но както казах вече е написан и определен предварително от програмиста. Тук говорим за изкуствен интелект, който ще има възможността да променя и създава и подобрява вградения(стартов) си софтуер; демек след като реагира нчколко пъти на едни и същи условия едновременно чрез натрупанич опит, ще си каже:"А, бе д**ба, не може ли па друго на направя, нещо различно и по-добро!", както и единствения ни познат интелект до сега - човешкия. Затова за да може да се трупат знания и да се променят реакциите според условията на средата автоматично, се налага мемристора, защото той точно това прави нагласява и напътства изчисленията според предишните събития. Целта на това нещо е не да говори или да плаче и да се смее, а да мисли и да помага на човек все по-добре и по-добре без човек по цял ден да мисли нов софтуер и да дебъгва стария, а това да се прави автоматично(както никой не идва да ви рови из кода на мозъка, така и тук това е целта, мащината да се учи сама).

Conversational agents са само едно от направленията в ИИ. А иначе нямаш си и идея от колко време има такъв софтуер, който се учи сам и се променя - това се прави отдавна Не подценявай силата на днешните компютри. Мемристора може и да е хубаво нещо, но може и да не е. Давам ти веднага пример. Компютрите, с който работим сега са от 4-то поколение. Прототипа им е машината на Тюринг. Компютрите от 5-то поколение са така наречените Пролог машини. Пролог е особен език (за логическо програмиране) и се основава на факти и съждения (най-грубо казано) и се използва много в изкуствения интелект. Та на тези машини са се възлагали големи надежди за революция в компютрите, но се оказало, че на компютър от 4-то поколение лесно са направили интерпретатор на Пролог, който работи по-бързо от самата Пролог машина - и дотам. Подобна е и съдбата на компютритеот 6-то поколение, базирани на невронни мрежи (също много използвани в ИИ). Така че възможно е и "мемристора" да го сполети същата съдба - да се окаже, че софтуера емулира ефективно действието на хардуерния компонент. Можи и да не е така... Времето ще покаже. Но дотогава можем да правим изкуствен интелект със съвременните компютри. И го правим...

Много ми е интерестно от къде знаете какво ще е нивото на ИИ след може би 5-10 години.Всичко е догадки.Мое лично мнение е че до 2017 година хардуера ще е под формата на органично-синтетичен материал и най-вероятно ще има по-функционални хуманоиди от сега и до 2077 вече ако не сме се самоунищожили до 2012 ще има напълно идентични роботи с хората.По мои набл8дения технологията ъвеличава моща си около 2-3 пъти 3-5 години.

http://www.kaldata.com/forums/index.php?sh...t=0&start=0 Ако закона на Мур проработи още 20 години, то през 2020 година компютрите ще достигнат мощността на човешкия мозък.Разработки които ще осъществят технологичен скок с хилядократно увеличаване на мощността на компютрите,а от там ще се развият супер мощен софтуер и приложения.

Редактирано 25 ноември 200817 г. от rado88 (преглед на промените)

... ако Интел изпълняват редовно плановата си политика, трябва през 2013г, да започнат производството на чипове по 16нм технологичен процес!

ИИ не е просто бърз компютър. От по-голямо значение е да разберем как мислим ние хората, а компютърната мощност все някога ще стане достатъчна.

Най-високотехнологичният робот на света,с най-високо ИИ,като може да комуникира с хората на социално нво и да размишлява.Казва се Джулс и осъзнава че е робот:

Много ми е интерестно от къде знаете какво ще е нивото на ИИ след може би 5-10 години.Всичко е догадки.Мое лично мнение е че до 2017 година хардуера ще е под формата на органично-синтетичен материал и най-вероятно ще има по-функционални хуманоиди от сега и до 2077 вече ако не сме се самоунищожили до 2012 ще има напълно идентични роботи с хората.По мои набл8дения технологията ъвеличава моща си около 2-3 пъти 3-5 години.

Уау. Помисли си какви бяха компютрите преди 9 години - помисли си как е сега. Мощността се увеличава, но всъщност ням анищо революционно в насока АИ.

Добре, Styx, съгласен съм, че има такъв софтуер, но аз говоря за промяна в харуера и софтуера едно временно! Ако се направи изкуствена нервна мрежа тя няма да има нужда от осбен софтуер, от който да зависи. Разбира се, първите със сигурност ще имат core software, но понататъчните ще имат нудата само да разпознават true - false(1 - 0) и остатъка ще зависи само от архитектурата на мрежата и връзковите пътища, без софтуер, без бъгове и най - вече без грешки в изчисленията, поради липсата на работна памет видео карта процесор и т.н. Мрежата ще се нагажда на принципа "input effect - output reaction", без излишен пренос на информация м/у компонентите, като при мозъка. Освен това не забравяй, че човеякич мозък няма софтуер и не труба бъгове, грешки в регистъра и т.н. Това е бъдещето, това нещо е ИИ без ограничения, докато софтуерните ИИ са ограничени. Колкото до въпроса да подценявам днешните компютри - напротив, не е така, наясно съм, че в момента в американски термо-ядрен изследователски център работи супер компютър, който надвишава по изчислителни способности човешкия мозък(4 квадралиона бита информация за секуна) - той може при максимален капацитет да стигне до 4,5-5, но всичко, което прави е да смята сложни предварително зададени алгоритми и уравнения за изследователски дейности - не може да мисли.

btw: Яка дискусийка си правим май!

Уау. Помисли си какви бяха компютрите преди 9 години - помисли си как е сега. Мощността се увеличава, но всъщност ням анищо революционно в насока АИ.

Няма или може би все още няма в ОС(операционните системи) - по-скоро няма в ПОС(потребителски ОС), но това може да се промени в следващият Уиндоус или Линукс! Лошото е, че промените не се правят чак толкова бързо и не се внедриха някои обещани фунционалности!

Редактирано 25 ноември 200817 г. от sliderum (преглед на промените)

С темпа за развитие на Информационните технологии, изкуственият интелект е все по близо до масовата употреба (той вече си е реалност). Роботите ще стават все по-интелигентни и нещата, които сега гледаме по филмите в близките десетилетия ще са реалност. Дано само "Терминатор" се окажа лош пророк.

Добре, Styx, съгласен съм, че има такъв софтуер, но аз говоря за промяна в харуера и софтуера едно временно! Ако се направи изкуствена нервна мрежа тя няма да има нужда от осбен софтуер, от който да зависи. Разбира се, първите със сигурност ще имат core software, но понататъчните ще имат нудата само да разпознават true - false(1 - 0) и остатъка ще зависи само от архитектурата на мрежата и връзковите пътища, без софтуер, без бъгове и най - вече без грешки в изчисленията, поради липсата на работна памет видео карта процесор и т.н. Мрежата ще се нагажда на принципа "input effect - output reaction", без излишен пренос на информация м/у компонентите, като при мозъка. Освен това не забравяй, че човеякич мозък няма софтуер и не труба бъгове, грешки в регистъра и т.н. Това е бъдещето, това нещо е ИИ без ограничения, докато софтуерните ИИ са ограничени. Колкото до въпроса да подценявам днешните компютри - напротив, не е така, наясно съм, че в момента в американски термо-ядрен изследователски център работи супер компютър, който надвишава по изчислителни способности човешкия мозък(4 квадралиона бита информация за секуна) - той може при максимален капацитет да стигне до 4,5-5, но всичко, което прави е да смята сложни предварително зададени алгоритми и уравнения за изследователски дейности - не може да мисли.

btw: Яка дискусийка си правим май!

Не може без софтуер! То вече има разработени достатъчно "умни" невронни мрежи, които използват самообучаващ алгоритъм за обработка на данни. При едни и същи (или почти еднакви) входни данни мрежата реагира по еднакъв начин, но без изчисления. Тоест при появата на едни входни данни тя прави някакво изчисление, взима решение и дава някакъв резултат. По друг алгоритъм този резултат се разпознава като правилен и неправилен. Ако резултатът е правилен, то мрежата запазва резултата за тези входни данни. Така тя трупа "знания" (опит). При появили се същите (или почти еднакви) входни данни то мрежата направо изпраща резултата, без да губи време за изчисления. И колкото повече време се обучава една невронна мрежа, толкова по-правилни и бързи резултати ще дава. За пример мога да ти дам една бойна ракета с лазерно насочване. При нея е необходимо да се отбележи целта и ракетата се изстрелва (по точно пуска) в каквато и да е посока, може и в противоположната. На базата на софтуер изграден от такива невронни мрежи, ракетата разпознава правилната посока и целта, като по пътя до целта си, тя може да заобикаля препятствия, които не са целта й. Тоест нейната система за управление работи много бързо и взима решенията много бързо, за да се предотврати преждевременното й взривяване в неправилна цел. Тоест какво прави в случая невронната мрежа - постоянно получава информация за релефа пред нея и координатите. При приближаване на преграда пита "това ли е целта" - "Не" - "ОК, ще я заобиколя", "на къде да тръгна", "на ляво" - "не там е по-дълга", "ОК ще мина отдясно", "не и там е дълга", "ОК тогава ще я прескоча" и така нататък. При следващото препятствие с подобни размери ракетата ще знае направо да го прескочи, без да прави допълнителни изчисления и така до достигането на целта и взривяването й.

За ИИ без ограничения има още доста да си почакаме...