преди 1 час, Blago72 написа:

Датата и часът са верни. Също и разстоянието от границата, където е паднал самолетът.

Другото е майтап.

...и като се събуди?

Що? Щото ти така твърдиш? Докажи, моля!

Ердоган не знае какво говори и излъчва терористична циничност   http://dnes.dir.bg/temite/news/rusia-rejep-erdogan-turtzia-svali-rusci-samolet-oganja-20892932?tag_id=137500

Реакция сирийцев на атаку турков на русский Су-24

 

преди 11 минути, Blago72 написа: Датата и часът са верни. Също и разстоянието от границата, където е паднал самолетът.

Другото е майтап.

...и като се събуди?

„Говорит Москва“![emoji4]

Не, благодаря.

преди 21 минути, miro20 написа:  

Междувременно, САЩ изпратили ф-15Е в Туррция да им помагат

F-15, F-16, F-18, F-22 срещу изстребителите на Сухой! Ще да е много интересно! Искам да видя този резултат възможно най - скоро!

Мирко - вземи да се ограмотиш малко и стига слуша тъпите сорос бъртвежи, че ставаш за посмешище вече 

Предполагайки какъв резултат очакваш, смятам, че не искаш. Няма никак да ти хареса.

преди 1 час, Blago72 написа: Датата и часът са верни. Също и разстоянието от границата, където е паднал самолетът.

Другото е майтап.

...и като се събуди?

Що? Щото ти така твърдиш? Докажи, моля!

Какво да докажа - че ракетата е изстреляна от хиляда метра или че руския самолет не е видял друг самолет, на хиляда метра от него, защото бил в гръб? Смях и за двете.

Малко ли линкове дадохме, целият свят приема, че руският самолет е прекосил за малко и леко турско пространство, аз да съм доказвал

преди 1 час, miro20 написа: Междувременно, САЩ изпратили ф-15Е в Туррция да им помагат

За какво да им помагат ? Малко конкретика ако може. Да си разпределят малко С400 по равно ли ?

Най добре да си стоят в Турцията че после като станат за скраб нали знаеш че ги пращат по лаборатории във Москва.

Исторически, все е така е ставала срещата между руската и американската техника, за скраб са ставали щатските самолети

Дип, че има категорична статистика. За момента - без промяна.

преди 24 минути, Blago72 написа:

Какво да докажа - че ракетата е изстреляна от хиляда метра или че руския самолет не е видял друг самолет, на хиляда метра от него, защото бил в гръб? Смях и за двете.

Малко ли линкове дадохме, целият свят приема, че руският самолет е прекосил за малко и леко турско пространство, аз да съм доказвал

Целият свят засега не приема нищо. Турция категорично отказва да предостави доказателства за нарушаване на въздушното си пространство и за предупрежденията. И да са го видели, руските пилоти са приемали, че той си пази границите и са тръгнали да се отдалечават от турския самолет, когато е бил ударен. Това са фактите. Имаше някакъв "запис", който се оказа фейк. Имаше и някакви карти, които са същият фейк. Имаше и версия за разлика в картите на Сирия и Турция, което звучи абсурдно.

Дори да е нарушил, подобна реакция е, меко казано, пресилена, да не говорим, че нарушава куп международни правила и спогодби.

Да не говорим, че самата Турция непрекъснато прави същото и с нашето, и с гръцкото въздушно пространство, а вероятно и с други.

Да не говорим, че долу случайно е имало журналисти, които да заснемат падането, случайно е имало едни племена, които да застрелят във въздуха пилота и после да се снимат с него. И така нататък...

Да не говорим, че в крайна сметка турците се спряха на версията за 17-секундно навлизане в тяхното пространство и как те за 17 секунди са предупредили самолета 5 пъти, успели са да се свържат с Давутоглу, той да им даде разрешение за стрелба, това разрешение да бъде предадено на пилотите и пилотите да успеят да стрелят. Звучи много достоверно...

Американски генерал: Турция трябва да бъде изключена от НАТО (видео)

Отделно вече стана известно, че дори страните от НАТО са трили много сол на главата на Ердоган за "инцидента".

Тепърва предстои да видим и реакцията на Русия.

Цитат

Унищожаването на руския бомбардировач Су-24 от турските ВВС може да не е последната провокационна стъпка на Анкара, страните от НАТО следва да изключат Турция от Алианса, Това заявява американският генерал-майор в оставка Пол Валели в интервю пред RT.Според него, атаките на Анкара не са свързани със защита на границите на страната – тя е предприела тази стъпка, опитвайки се да демонстрира на Русия, че е водеща сила в региона и не възнамерява да предава позициите си. Президентът Реджеп Ердоган вече отдавна непосредствено участва в конфликта и този инцидент не е първият: преди няколко години Турция вече свали сирийски самолет.

Пол Валели е уверен, че действията на турските ВВС с атаката на Су-24 носят откровено провокативен характер. Тъй като Турция се стреми да контролира ситуацията в региона и претендира за ролята на регионален лидер, тя вероятно ще бъде готова за подобни действия и в бъдеще.

Инцидентът със Су-24 трябва да послужи като тревожен сигнал за НАТО. Турция едностранно взе решение за сваляне на самолета и съответно показа, че не възнамерява да съгласува действията си с Алианса, при това Анкара отдавна се придържа към тази линия на поведение.

„Доколкото ми е известно, Турция се стреми в една или друга степен да възвърне Османската империя, а Ердоган възнамерява да създаде в Турция контролирана ислямска държава. Турция си има свои интереси и тя активно ги прокарва, без да обръща внимание ни на Русия, ни на страните от НАТО” – отбелязва Валели.

Държавите от НАТО трябва да съберат решителност и да изключат Турция от Алианса, защото Анкара отказва да помага в борбата с ИД, както и да взаимодейства с реалните сили в Сирия – Турция продължава да настоява Башар Асад да си отиде, а на негово място да дойде друго правителство.

С НАТО Анкара сътрудничи само когато й е нужно нещо от Алианса и се старае да извлече от своето членство в организацията максимална полза: страната получава ново въоръжение и техника, последните тактически и стратегически разработки, но при това Ердоган продължава да преследва собствени цели, обобщава генерал Валели.

US-генерал: Турция трябва да бъде изключена от НАТО

 

преди 12 минути, Aumi написа:

137 детей в числе жертв российских пилотов в Сирии

 

 

Стига с това двуличие бе! 

Що не постна паралелно с това за броя жертви на деца и цивилно население вследствие от нанесените американски въздушни удари пр. в Ирак

Защото само Американците правят така, и за това знаят всички.

Руснаците никъде и никога не са убивали цивилни, за това се учудват хората и пишат по темата.

преди 39 минути, Aumi написа:

137 детей в числе жертв российских пилотов в Сирии

 

 

При ситуацията, в която ИДИЛ постави целия свят, това, което става в Сирия щеше да се случи рано или късно.

Никой не е убивал умишлено деца, стига спекулации!

В Хирошима_и_Нагасаки убиха и осакатиха и то съвсем умишлено в пъти повече невинни възрастни и деца.

Т.е. руското отмъщение, доста подобно на стотици такива в Афганистан не може да е убило цивилни, жени и деца?

 По същата логика Гърция е трябвало да свали сигурно 100 турски самолета от над 1000 нарушения на въздушното им пространство. 

Въпрос на личен избор. Както неведнъж писах, има инциденти със свалени самолети и на двете страни, Гърция и Турция

Цитат

САЩ настояват Анкара да разположи допълнителни сили по границата със Сирия, за да не минават през нея терористи, насочващи се към Европа.

От гледна точка на Вашингтон трябва да се „блокира примерно 100-километров участък от границата, който групировката „Ислямска държава“ използва за прехвърлянето на чуждестранни бойци в зоната на бойните действия и от нея“, пише в. „Уолстрийт джърнъл“, позовавайки се на представител на американската администрация. След като пресекат този участък, по данни на вестника, терористите се насочват към Европа, съобщава бТВ.

"Правилата на играта се промениха. Стига значи стига. Налице е заплаха от международен мащаб, тя тръгва от Сирия и минава през територията на Турция", пише смята източникът от американската администрация.

САЩ не са посочили за какъв брой военнослужещи по границата става дума. Според източници от Пентагона за целта ще са необходими над 10 хил. войници. 

„Американски чиновници са предупредили Анкара, че е застрашена от „сериозен отговор“ от страна на европейските държави, ако Турция не може да затвори границата си и чуждестранните бойци отново се промъкнат от Сирия и извършат терористично нападение в Европа“, продължава изданието. Източници на вестника твърдят, че Вашингтон е започнал да оказва по-силен натиск върху Турция по въпроса, най-вече след терористичните удари в Париж.

http://www.glasove.com/categories/novini/news/sasht-iskat-ankara-da-zatvori-granicata-za-islyamska-dyrzhava

Време е НАТО да размени Турция с Русия

 

преди 24 минути, Blago72 написа: Какво да докажа - че ракетата е изстреляна от хиляда метра или че руския самолет не е видял друг самолет, на хиляда метра от него, защото бил в гръб? Смях и за двете.

Малко ли линкове дадохме, целият свят приема, че руският самолет е прекосил за малко и леко турско пространство, аз да съм доказвал [emoji4]

Целият свят засега не приема нищо. Турция категорично отказва да предостави доказателства за нарушаване на въздушното си пространство и за предупрежденията. И да са го видели, руските пилоти са приемали, че той си пази границите и са тръгнали да се отдалечават от турския самолет, когато е бил ударен. Това са фактите. Имаше някакъв "запис", който се оказа фейк. Имаше и някакви карти, които са същият фейк. Имаше и версия за разлика в картите на Сирия и Турция, което звучи абсурдно.

Дори да е нарушил, подобна реакция е, меко казано, пресилена, да не говорим, че нарушава куп международни правила и спогодби.

Да не говорим, че самата Турция непрекъснато прави същото и с нашето, и с гръцкото въздушно пространство, а вероятно и с други.

Да не говорим, че долу случайно е имало журналисти, които да заснемат падането, случайно е имало едни племена, които да застрелят във въздуха пилота и после да се снимат с него. И така нататък...

Да не говорим, че в крайна сметка турците се спряха на версията за 17-секундно навлизане в тяхното пространство и как те за 17 секунди са предупредили самолета 5 пъти, успели са да се свържат с Давутоглу, той да им даде разрешение за стрелба, това разрешение да бъде предадено на пилотите и пилотите да успеят да стрелят. Звучи много достоверно...

Американски генерал: Турция трябва да бъде изключена от НАТО (видео)

Отделно вече стана известно, че дори страните от НАТО са трили много сол на главата на Ердоган за "инцидента".

Тепърва предстои да видим и реакцията на Русия.

Много пъти самият аз писах, че е пресилено и не е ОК.

Говорим за това, дали руският самолет е пресякъл за малко и плитко границата, дали е изстреляна ракетата от хиляда метра и какво би значело за един пилот на бойна мисия да не види друг самолет на хиляда метра, дори и в задна полусфера.

Това се твърдеше в цитата, който коментирах.

Американски източници твърдят, че не са им били предоставяни полетните планове на руските СУ.

http://mobile.reuters.com/article/newsOne/idUSKBN0TG2I120151128

Не, казвал си точно обратното, тук: https://www.kaldata.com/forums/topic/231202-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8A%D1%82-%E2%80%9D%D0%B8%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0%E2%80%9D-%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%E2%80%9D%D0%B0%D0%BB-%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%E2%80%9D/?page=129#comment-3246481

Бойната мисия на пилотите вече е била приключила и те са се прибирали празни. Освен това, до този момент се е приемало, че в конкретната обстановка Русия и Турция са били съюзници с едни и същи цели. Доколкото аз знам, не се пазиш от съюзника си, както се пазиш от враг. И да са ги видели... чети по-горе. Отделно самолетът им не е представлявал никаква опасност нито за Турция, нито за конкретния изтребител. Празен бомбардировач без бомби.

Руското командване друго твърди - че американците са били уведомени.

Цитат

Путин заяви, че САЩ са били уведомени за мисията на руския самолет, който Турция свали.

http://eurocom.bg/news/article/studenata-voina-mejdu-rusiia-i-turciia-se-zadulbochava

http://www.focus-news.net/news/2015/11/25/2156590/sergey-lavrov-moskva-iska-da-znae-dali-turtsiya-e-uvedomila-sasht-za-udara-po-ruskiya-samolet.html

Редактирано 28 ноември 201510 г. от Wankata (преглед на промените)

Абе тея американци, много малко осведомени. При цялата технологична база, с която разполагат. Което не пречи на пропагандният им отдел за България, съставен от тролове и елфи, да заема позиция в полза на Турция, застанал с гръб към Ердоган и навел се да си вдигне сапунчето.

Редактирано 28 ноември 201510 г. от 1Force1 (преглед на промените)

Франция е зависима държава. И плаща за това.
 

Цитат

 

Франция заплати с човешки животи за това, че е зависима държава. Списъците с джихадисти бяха предадени на френските спецслужби от Сирийската арабска република още преди терористичните актове. В тях фигурираха и бъдещите изпълнители на терористичната атака в Париж.

Нивото на работа на спецслужбите на Асад винаги се е смятало за високо. Франция отхвърли предложената ѝ помощ. Както днес е очевидно, по списъците не е работено. Терористичният акт, който можеше да бъде своевременно осуетен, се състоя. Франция не можеше да приеме помощ от Асад, защото Асад е номиниран за враг. Сътрудничеството с режима на Асад можеше да не се хареса на Вашингтон.

 

Ако това действително е вярно може да се запитаме "КОЙ всъщност е генералния проблем за света" Както знаете рибата се вмирисва откъм главата и се чисти откъм опашката. Кой е създал , кой им плащал и кой търгувал с терористите е крайно време вече да се назове публично... ама надали!

Май, Миро  си е назначил заместник и името ще да му е Благо! Може пък и едни и същи упорни точки да четат - знам ли! 

Да, русите провеждат наказателни акции в който загиват както деца, то така и цивилни! Американците също го правят - факт.

Може би русите нямаше да заличат тотално всяка жива твар в района на произшествието ако чалмите не бяха открили стрелба по спасяващите се руски пилоти! Такова варварство и поведение не е наблюдавано скоро в съвременните войни. 

 

Не, казвал си точно обратното, тук: https://www.kaldata.com/forums/topic/231202-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8A%D1%82-%E2%80%9D%D0%B8%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0%E2%80%9D-%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%82-%E2%80%9D%D0%B0%D0%BB-%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%E2%80%9D/?page=129#comment-3246481

Бойната мисия на пилотите вече е била приключила и те са се прибирали празни. Освен това, до този момент се е приемало, че в конкретната обстановка Русия и Турция са били съюзници с едни и същи цели. Доколкото аз знам, не се пазиш от съюзника си, както се пазиш от враг. И да са ги видели... чети по-горе. Отделно самолетът им не е представлявал никаква опасност нито за Турция, нито за конкретния изтребител. Празен бомбардировач без бомби.

Руското командване друго твърди - че американците са били уведомени.

Цитат Путин заяви, че САЩ са били уведомени за мисията на руския самолет, който Турция свали.

http://eurocom.bg/news/article/studenata-voina-mejdu-rusiia-i-turciia-se-zadulbochava

http://www.focus-news.net/news/2015/11/25/2156590/sergey-lavrov-moskva-iska-da-znae-dali-turtsiya-e-uvedomila-sasht-za-udara-po-ruskiya-samolet.html

Можеш ли да цитираш конкретния пост - през телефон не се отваря както трябва, разгледах цялата страница, не разбрах точно какво имаш предвид.

Пак казвам, не оспорвам всичко това, казвам ти, че ракетата технологично не трябва да бъде изстреляна от хиляда метра (твърдения в коментираната от мен статия).

Независимо дали са ти приятели или не, на хиляда метра е..трудно да не забележиш самолет.

А руския и сирийския наземен контрол какво са правили, да запитам? Защо не са казали на СУ-то - абе идват едни не наши, да го имате предвид. Най-малкото, да извадите апарата, да ги щракнете.

Ето и интересен анализ на изказването на руското министерство на отбраната:

http://theaviationist.com/2015/11/27/turkish-air-force-f-16s-ambushed-the-su-24-fencer-heres-russias-version-of-the-controversial-shootdown/

Временното присъствие стана постоянно. Не само постоянно но и денонощно 7/24 вече съм сигурен кой за какво е бил повикан и каква помощ е била нужна. Дано обаче въпросния помощник не е участвал в ъпгрейда на форума,че състоянието му в момента е повече от трагично.

Редактирано 28 ноември 201510 г. от nikssi (преглед на промените)

на 26.11.2015 г.,, Blago72 написа:

Надали това е фокусът - смятам за много достоверно, че Руските самолети са преминали леко през Турция (смених тезата си - мислех за навигационна грешка, от картата разбрах, че е било удобство по-скоро), Турският наземен контрол ги е предупредил по стандартен начин и много пресилено са ги свалили.

От формална гледна точка няма проблеми, действията на турските пилоти са ОК. Мисля, че никой няма да оспори това, най-малкото ясно се вижда, че пропагандният фокус се измести надругаде - колко и как турските пилоти летели над Гърция, забиване на нож в гърба, затворихме въздушното пространство и тежко ще мъстим и т.н.

преди 8 минути, Blago72 написа:

Можеш ли да цитираш конкретния пост - през телефон не се отваря както трябва, разгледах цялата страница, не разбрах точно какво имаш предвид.

Пак казвам, не оспорвам всичко това, казвам ти, че ракетата технологично не трябва да бъде изстреляна от хиляда метра (твърдения в коментираната от мен статия).

Независимо дали са ти приятели или не, на хиляда метра е..трудно да не забележиш самолет.

А руския и сирийския наземен контрол какво са правили, да запитам? Защо не са казали на СУ-то - абе идват едни не наши, да го имате предвид. Най-малкото, да извадите апарата, да ги щракнете.

Ето и интересен анализ на изказването на руското министерство на отбраната:

http://theaviationist.com/2015/11/27/turkish-air-force-f-16s-ambushed-the-su-24-fencer-heres-russias-version-of-the-controversial-shootdown/

Ма нали т'ва ти обяснявам, бе. И да са го видели, са обърнали назад и са си отлетели по живо, по здраво. Видимостта е била и в двете посоки - турците в F-а дали, според теб, не са виждали, че Су-то си тръгва и че е обърнато с опашката към тях? Ма решили да го гръмнат, щото е бил идеалната мишена...

Наземният контрол какво да им каже? Там е гъмжало от самолети. И винаги са били по много - Турция патрулира по границите си. Нито е било за първи, нито за последен път. И досега никой не е гърмял по тях. В смисъл, присъствието на турски самолет не е било изненада, нито нещо необичайно. Нито пък се виждат за първи път нос в нос с пряка видимост.

Ъхъ.

Цитат

That is why statements made by different officials from Turkey concerning that they had not identified the Russian aircraft are, at least, confusing.

Moreover, the Turkish military command has violated all articles and dispositions of the international law that regulates defence of the state border in the air space.

 

Редактирано 28 ноември 201510 г. от Wankata (преглед на промените)

преди 15 минути, Black Power написа:

Май, Миро  си е назначил заместник и името ще да му е Благо! Може пък и едни и същи упорни точки да четат - знам ли! 

Да, русите провеждат наказателни акции в който загиват както деца, то така и цивилни! Американците също го правят - факт.

Може би русите нямаше да заличат тотално всяка жива твар в района на произшествието ако чалмите не бяха открили стрелба по спасяващите се руски пилоти! Такова варварство и поведение не е наблюдавано скоро в съвременните войни. 

 

Американското не бяха наказателни акции, а just make war for money

За магаретата и атовете или кой кого ритна...

Цитат

Ние имаме поговорка, че когато атовете се ритат, страдат магаретата. Въпросът е кога и защо Турция реши, че е в състава на атовете, и си позволи да свали руски самолет, и то след като страните от НАТО под лидерството на САЩ 60 години не са си и помисляли да си създават подобни неприятности. Те винаги имат последствия и точно това е озадачаващото в ситуацията с гибелта на СУ-24.

Дали е подведен Ердоган от определено радикално лоби сред средите на демократите в САЩ, или просто не е дооценена ситуацията след такава провокация в момента, няма как да е ясно за широката общественост по света. Но че турските военновъздушни сили си били готови за подобни действия, спор няма. Особено ако се чуят думите на спасения руски пилот, който пред „Канал 1” казва, че „ако бяха искали да ни предупредят, трябваше да дойдат успоредно на нас и да се покажат. Това не стана и ние не успяхме да реагираме, защото ракетата дойде върху опашката, не я видяхме”.

 

В Турция вече казват, че „тази криза ще достигне стратегическа дълбочина”, и това не е иронично напомняне за книгата на премиера Давутоглу, в която той преди повече от десетилетие начерта приоритетите на турската външна политика. Това всъщност е тъжна оценка на онази част от турското общество, светската, която от позицията на малцинство трудно приема изхвърляния, които превърнаха страната в мишена за антиислямски и антитурски настроения.

 

Путин вече открито казва, че Ердоган ислямизира страната, което му бе спестявано дълго време, а руснаци от Уляновск замерят с яйца турското знаме, издигнато над завод за бира „Ефес” в техния град. В руския парламент е внесен законопроект от Сергей Миронов за признаване на арменския геноцид, пишат в турските вестници, а това проваля десетилетните усилия на турската дипломация този въпрос да остане в забвение.

...................................

После ще се извърши онова разпределение, което исторически е познато, и едва ли някой ще успее да се намърда там, където не е желан или не е дорасъл. Лошо е, че редовите граждани, независимо дали са турци, кюрди, тюркмени и т.н., са сред „магаретата, които страдат, когато атовете се ритат”. Но за това се мисли предварително, а сега само се предлагат „продължаване на контактите и диалога на всички нива”. Е, не е малко. Никой не иска и не мисли за война. Поне това ясно се декларира. Да видим какви крачки ще направи Ердоган на срещата с ЕС в неделя.

 

на 26.11.2015 г.,, Blago72 написа: Надали това е фокусът - смятам за много достоверно, че Руските самолети са преминали леко през Турция (смених тезата си - мислех за навигационна грешка, от картата разбрах, че е било удобство по-скоро), Турският наземен контрол ги е предупредил по стандартен начин и много пресилено са ги свалили.

От формална гледна точка няма проблеми, действията на турските пилоти са ОК. Мисля, че никой няма да оспори това, най-малкото ясно се вижда, че пропагандният фокус се измести надругаде - колко и как турските пилоти летели над Гърция, забиване на нож в гърба, затворихме въздушното пространство и тежко ще мъстим и т.н.

преди 8 минути, Blago72 написа: Можеш ли да цитираш конкретния пост - през телефон не се отваря както трябва, разгледах цялата страница, не разбрах точно какво имаш предвид.

Пак казвам, не оспорвам всичко това, казвам ти, че ракетата технологично не трябва да бъде изстреляна от хиляда метра (твърдения в коментираната от мен статия).

Независимо дали са ти приятели или не, на хиляда метра е..трудно да не забележиш самолет.

А руския и сирийския наземен контрол какво са правили, да запитам? Защо не са казали на СУ-то - абе идват едни не наши, да го имате предвид. Най-малкото, да извадите апарата, да ги щракнете.

Ето и интересен анализ на изказването на руското министерство на отбраната:

http://theaviationist.com/2015/11/27/turkish-air-force-f-16s-ambushed-the-su-24-fencer-heres-russias-version-of-the-controversial-shootdown/

Ма нали т'ва ти обяснявам, бе. И да са го видели, са обърнали назад и са си отлетели по живо, по здраво. Видимостта е била и в двете посоки - турците в F-а дали, според теб, не са виждали, че Су-то си тръгва и че е обърнато с опашката към тях? Ма решили да го гръмнат, щото е бил идеалната мишена...

Наземният контрол какво да им каже? Там е гъмжало от самолети. И винаги са били по много - Турция патрулира по границите си. Нито е било за първи, нито за последен път. И досега никой не е гърмял по тях. В смисъл, присъствието на турски самолет не е било изненада, нито нещо необичайно. Нито пък се виждат за първи път нос в нос с пряка видимост.

Ъхъ.

Цитат That is why statements made by different officials from Turkey concerning that they had not identified the Russian aircraft are, at least, confusing.

 

Да, точно на това акцентирам - приказките за засада са обичайната пропаганда.

Няма такава. Просто прекомерна реакция на турците. Която, ако допуснем, че са били на турска територия, е ОК според стандарните изисквания и не е казус бели.

И много шум за нищо, накрая.

преди 15 минути, Black Power написа: Май, Миро  си е назначил заместник и името ще да му е Благо! Може пък и едни и същи упорни точки да четат - знам ли! 

Да, русите провеждат наказателни акции в който загиват както деца, то така и цивилни! Американците също го правят - факт.

Може би русите нямаше да заличат тотално всяка жива твар в района на произшествието ако чалмите не бяха открили стрелба по спасяващите се руски пилоти! Такова варварство и поведение не е наблюдавано скоро в съвременните войни. 

 

Американското не бяха наказателни акции, а just make war for money

За цивилните жертви има ли разлика и значение?

Май, Миро  си е назначил заместник и името ще да му е Благо! Може пък и едни и същи упорни точки да четат - знам ли! 

Да, русите провеждат наказателни акции в който загиват както деца, то така и цивилни! Американците също го правят - факт.

Може би русите нямаше да заличат тотално всяка жива твар в района на произшествието ако чалмите не бяха открили стрелба по спасяващите се руски пилоти! Такова варварство и поведение не е наблюдавано скоро в съвременните войни. 

 

Не си в час. Според други форумни ветерани, обратното било.

преди 2 минути, Blago72 написа:

Да, точно на това акцентирам - приказките за засада са обичайната пропаганда.

Няма такава. Просто прекомерна реакция на турците. Която, ако допуснем, че са били на турска територия, е ОК според стандарните изисквания и не е казус бели.

И много шум за нищо, накрая.

За цивилните жертви има ли разлика и значение?

Уф... 17 секунди. И пряка видимост към опашката. Заповедта е била дадена преди това и F-овете са чакали там. Точно там няма какво толкова да пазят... освен нефта. Турция отказва да докаже твърденията си (????) - факт. При милиардните загуби, които ще претърпи сега, като би следвало да иска да се оправдае и поне малко да намали щетите. Що така? Ти кажи.

преди 2 минути, Blago72 написа: Да, точно на това акцентирам - приказките за засада са обичайната пропаганда.

Няма такава. Просто прекомерна реакция на турците. Която, ако допуснем, че са били на турска територия, е ОК според стандарните изисквания и не е казус бели.

И много шум за нищо, накрая.

За цивилните жертви има ли разлика и значение?

Уф... 17 секунди. И пряка видимост към опашката. Заповедта е била дадена преди това и F-овете са чакали там. Точно там няма какво толкова да пазят... освен нефта. Турция отказва да докаже твърденията си (????) - факт. При милиардните загуби, които ще претърпи сега, като би следвало да иска да се оправдае и поне малко да намали щетите. Що така? Ти кажи.

Що, щото Ердоган е чепат, пък и иска да запази властта си. Познато, нали?

Мислех, обаче, че подобни мъже с топки се харесват във форума - ето, турците не се насраха като американската фрегата, ами направо си свалиха СУ-то, при това спорно и хич не им пука, явно, и не само не искат да се извиняват, ами направо казаха на Г-н Путин да не си играе с огъня.

Образно казано, хрупаме пуканки и гледаме.

Алексей Леонков: САЩ и Саудитска Арабия бяха с Турция в атаката над Су-24

Интервю на специалиста в областта на прилагането на въздушно-космически средства Алексей Леонков пред експерта по безопасност Дмитрий Ефимов

Spoiler

 

- Алексей Петрович, Владимир Путин нарече „удар в гърба“ нападението на турския изтребител над руския самолет, който се връщаше във базата си след атаката по позиции на ИДИЛ. Съгласни ли сте с тази оценка?

 

- Не бих спорил с президента. Но ми се струва, че освен общоприетото значение на този израз, той е имал предвид и друго. Анализът показва, че нападението нас Су-24М2 на руските Военно-космически сили е било планирано от Турция и нейните партньори предварително. В този случай вече става дума за операция „Удар в гърба“.

Наистина, турските прихващачи са чакали в засада нашия самолет, на земята е била разположена диверсионно-разузнавателна група, чиито членове са били преоблечени като местните тюркмени, предварително са информирани снимачни групи на CNN и FOX за нещо предстоящо…

Това обаче е само тактическо обезпечаване на финала. Самата операция е започнала много рано. През цялото време докато руските ВКС действат, натовското разузнаване не стои със скръстени ръце. Операциите на нашата авиация се намираха под непрекъснато наблюдение със средствата на космическото, въздушното и наземно разузнаване. В самото нападение са задействани няколко комплекса разузнавателни средства и насоки – минимум 3, както и два F-16 с най-нови ракети AIM-9X.

- Как се е случило всичко?

- На 24 ноември от авиобазата в Превеза, Гърция, е излетял самолет на американските  ВВС Boeing E-3 Sentry AWACS. Вторият  Е-3А на ВВС на Саудитска Арабия е излетял от авиобазата в Рияд. Двата самолета са изпълнявали обща задача – да определят точното местоположение на самолетите на руския бомбардировач. Именно те са посочили „жертвата“.

Американският Е-3А е трябвало да определи режима на работа на радарното управление на оръжието на Су-24М2, да проверява дали е в режим на търсене или вече е прихванало целта и я следва. Известно е, че AWACS може да предава на самолетите информация за водене на бойни действия.

- Тоест да определи доколко беззащитен е нашият самолет?

- Излиза, че да. Както е известно, Су-24М2 се е връщал от акция е работел само в режим на навигация. Връщал се е в базата и не се е готвел за активни действия. Американският самолети и този на Саудитска Арабия през цялото време са предавали подробна информация за Су-24М2 на два патрулиращи турски самолета F-16CJ.

Нека кажем, че F-16CJ се отпускат специално за Турция. Особеността им е в това, че имат компютър, който може да управлява AN/APG-68 и да изпълнява ролята на втори пилот-щурман.

- Обаче тази информация е недостатъчна за въвеждането на високоскоростна цел. Използвано ли е още нещо?

- Да, използвана е и друга техника. Освен това двата Е-3 са давали указания къде точно във въздуха се намира нашият самолет, съобщавали са за различните параметри –  скорост, в какво състояние е системата за управление на оръжията и т.н. Посочван е възможно най-вероятният сектор в относително планинска местност, където Су-24М2 ще се появи.

- Излиза, че турските изтребители са знаели абсолютно точно къде да чакат в засада нашия самолет?

- Разбира се. Двойката F-16CJ е била в района на излитането и на разстояние 4−6 километра. Ракетата „Въздух-въздух“ AIM-9X Sidewinder е изстреляна от упор (!) в задната полусфера на руския бомбардировач.

 - Могли ли са нашите пилоти да предотвратят трагедията?

- Не. При тази организация и действащата техника шансовете им са били нулеви.

- А ако там имаше и руски изтребители, които да пазят Су-24?

- Отсега нататък ще бъде така. Да, трагедията можеше да бъде предотвратена от Су-30СМ, които разполагат със специална, предназначена за подобни случаи техника. Но никой не е очаквал удар в гърба от съюзник, още по-малко – предупреден за детайлите на операцията от нашите партньори.

- Имате предвид „американските партньори“ - същите тези, които притежават цялата техника, задействана в операцията срещу руския самолет? Техника, която не изключено да е била задействана именно от тях?

- Да, с голяма степен на вероятност. Турция няма собствени възможности за такава, изискваща много усилия, изключително точна работа. И не забравяйте за втория E-3, който фигурира в авиацията на Кралство Саудитска Арабия. Целият сценарий е направен светкавично и всичко е пресметнато до секундата.

- Наистина ли всичко се е случило така гладко, според предварителния план?

- Турците допуснаха грешка, заради която провокацията им не беше докрай успешна. F-16CJ предприемат акцията си с 2-минутно закъснение, когато Су-24М2 вече са пресекли спорната територия от 68 километра на север от Сирия (за това е била необходими максимум минута  и половина).

Командата към F-16CJ да свали руския самолет не е била отменена – затова стартът е бил произведен съвсем малко след предвиденото.

Това доказва, че ударът по Су-24М2 е бил планиран – както от територията на Турция, така и от тази на Сирия. Само дето „сирийските“ кадри са по-подробни.

По всичко личи, че това е спасило нашия щурман. Могъл е да „стъпи на зелено“ и да дочака спасителния отряд.

 

 

Редактирано 28 ноември 201510 г. от nikssi (преглед на промените)

Опааа, тоя вЕрно има топки.

http://svpressa.ru/politic/article/137029/

преди 1 час, Мойра написа:

Това заявява американският генерал-майор в оставка Пол Валели в интервю пред RT

Абе все генерали в оставка цитирате , все "бивши от ЦРУ "  беше на по предната страница цитиран,  и все за РТ интервюта   

мнеее.. не е пропаганда , нали

преди 1 час, Blago72 написа:

Какво да докажа - че ракетата е изстреляна от хиляда метра или че руския самолет не е видял друг самолет, на хиляда метра от него, защото бил в гръб? Смях и за двете.

И аз това бях споменал по назад, но никой не отговори - признанията на пилота как едва ли не горките те били "слепи" и ги е "изненадал " удара, е или опашата лъжа, или срам за радиолокационните системи на  самолетите, които  според това описание са на ниво първата световна и не са усетили че - първо са засечени от радарните системи на Турция, че наблизо има вражески  самолети. и че е изстреляна ракета по тях.

преди 47 минути, Wankata написа:

Бойната мисия на пилотите вече е била приключила и те са се прибирали празни

Да, празни , но откъде за къде , и защо трябва да прелетят покрай провокационни участъци, за които са предупреждавани МНОГОКРАТНО от турска страна , плюс чрез военното аташе ?

Това обяснява и версията ви за "засада" от  турските самолети. - Ами когато знаеш че  русктие пилоти , мниавайки покрай границата, редовно правят провокации, напълно е логично да поддържаш постоянна бойна готовност със постоянно присъствие на свои самолети наблизо.

Кой ще чака 40 минути да  излети че и да "реагира" ?

И това че руските са били празни ми навява един друг пример  - когато в големите градове имаше практика циганките с деца на ръце по кръстовищата , да хвърлят пред потеглящите коли детето и после да реват за пари .

Гледайки маршрута на "невинния празен" руски самолет с маршрут от типа " от Сф за Варна през м.търново" , няма как да не виждам такъв сценарий.

 

А да..  пък Пу е отказал на Ердоган среща в Париж очи в очи  

някой гузен негонен бяга ? или още не са му подготвили пиарите и стратезите подходяща тактика

Еха, вече започнаха и езотеричните сценарии, Ауакси, спътници, напрегнати срещи в ситуационни зали, на които да бъде изграден сложния план за отмъщение срещу Су-24, кошмарът на американския флот.

Подлият заговор вече е разкрит, подготвя се екип руски командоси с невидими хеликопетри (щото видимите ги свалят) да отмъстят за деянието.

Агент Комаров тества Волга М009, специализирана за борба срещу Астън Мартин.

Баси, то накрая излезе, че цялото НАТО трябва да се задейства да свали едно СУ. Ха дано, ама надали.