По т.2 - а да не би руските войски да са ги изтеглили ?? тежкото въоръжение ? пуцат си от ГРАДовете по Авдеевка и хич не им пука .

Аз гледам сводките на наблюдателите от ОБСЕ , а не русктие дезинформационни канали и изявления. Същите путински фейкомети говореха за разпъване на дец ана площади, същите сега творят 1001 фейка и за Европа.

- За плащанията на пенсиите и баковите услуги ... Много ми е интересно , как се постига това на територия която не я контролираш ??

Ти как си го представяш ?

- За т.9 и изборите - ясно си пише и ти цитираш - по украинския закон и конституция.

Как се провеждат избори на територия която не контролираш и са отхвърлили всякакъв вид украинска власт и закони ???

 

т.10 е ИЗЦЯЛО формулирана заради незаконните РУСКИ  военни формирования от кадрови военни , прикриващи се под термина "доброволци".

т.е. тези "хора изпълняващи многообразни задачи , включително и във военната сфера" за които призна Пу,

А те са 80-90 % кадрови руски военни и малка част местни .

 

- За страните участници ... ми няма да видиш разбира се, РФ не е страна официално, но както виждаш и изявленията , и договорките, се водят от Лавров и компания

Защо ли ?

 

На първо място няма прекратяване на огъня, за да се изпълни каквото и било .

Киев прие закон за особенния статут на тези райони, но положителни стъпки от руските терористи нямаше.

За освобождаването на пленниците всички на всички също не е изпълнено , отделно че много от пленените украинци са държани в РФ . Защо ?

Относно подписите... цитираш само тези които са го подписали, но не споменаваш кой води преговорите .

А това са :

Первый документ (его полное название – "Декларация президента Российской Федерации, президента Украины, президента Французской Республики и канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года") опубликован на сайте президента Украины. Лидеры четырех государств не ставили под ним свои подписи. Как сказал глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер, они "заверили его словами".

...........

Второй документ – "Комплекс мер по выполнению Минских соглашений" – с подписью участников трехсторонней контактной группы экс-президента Украины Леонида Кучмы, посла России в Украине Михаила Зурабова, посла ОБСЕ Хайди Тальявини, а также лидеров боевиков Александра Захарченко и Игоря Плотницкого появился на сайте ОБСЕ.

Цитирах точките от любимия ти сайт клуб З. Говориш за контрол на границите а до него има доста път да се извърви и няма как да се случи след, като украинците нарушават точките поголовно. Затова и те цитирах иначе не бих си губил времето да ти отговарям.

Както е тръгнало няма да съм учуден ако конфликта ескалира и тогава вече няма да има никакви споразумения.

преди 50 минути, nikssi написа:

Говориш за контрол на границите а до него има доста път да се извърви и няма как да се случи след, като украинците нарушават точките поголовно.

Украинците ??

Приятелю, искренно си пожелавам подобна ситуация да не се случва в България, и да не сме в ситуацията на украинците които им НАТРАПИХА е точната дума, война, и  където някой извратеняк би намерил една камара повече "поводи" - етнически и религиозни , за вкарване на "мирен" маскиран необозначен аскер....

И да не се налага да защитаваме границите си от "тези дето ги няма там" по принцип.

Колко му е някой да си измисли че София се управлява от нацисти на Луков марш, на принципа както измислиха митични бандеровци, които реално имат под 1 %  на изборите в Украйна., и колко му е да наречеш това хунта, избиваща иноверци и да почнеш да цепиш територии с тази фейк пропаганда ? При условие че проблеми в народа няма, както не е имало никога проблеми между руснаци и украинци.

 

Нека си е на вашата лична съвест че защитавате  подобна на вашата , пропаганда.

Редактирано 18 февруари 20179 г. от miro20 (преглед на промените)

преди 56 минути, miro20 написа:

Приятелю....

Spoiler

Ние първо не се познаваме,че да сме приятели. Още повече,че като гледам нямаме никакви допирни точки като интереси. Мене политиката не ме вълнува, за разлика от тебе.

Няма как да се отрече, че смяната на власта в Украйна дойде с финансирането и подкрепата на чужда държава. Приказките за народно вълнение и едва ли не революция и сваляне на диктатора някак си не се връзва с признанията на САЩ.

Като гледам четворката от Минск пак са почнали с някакви совалки и мисля,че скоро ще стане ясно кой защо и колко е изпълнил споразуменията. Странно как така украинската страна нещо пак недоволна .... защо ли?

 

преди 1 час, nikssi написа:

Няма как да се отрече, че смяната на власта в Украйна дойде с финансирането и подкрепата на чужда държава. Приказките за народно вълнение и едва ли не революция и сваляне на диктатора някак си не се връзва с признанията на САЩ.

Кое имаш впредвид - лъжата  за 5 млрд $ дадени за Майдана ли

Или дето Нюланд раздаваше гевреци на същия площад ?

 

Що според стоп фейк да не е лъжа? Я кажи откъде дойде думичката цветна революция?

Да, лъжа е.Споменавали сме го и тук по назад - накратко - парите са давани от 1991 г до сега . и са давани за многообразни инвестиционни, научни, и др дейности, за развитие на демократични практики, за борба с корупцията, за практики при изборите, наблюдатели и т.н..

За същия период се сещам бях цитирал че в РФ реципрочно са "наливани" не 5 млрд а над 200 млрд $ по такива линии.

Е И ?

Това даде хляб на ткива спекуланти като теб да ревете как "САЩ признали че финансирали преврата."

 

/а майдана припомням ,  бе 2013 г и бе много месечен протест срещу самозабравил се путински олигарх отазващ не само евроинтеграция, а и вътрешни реформи , и за никакво хамеркинаско дирижирание и организиране не може и да става дума/

преди 3 часа, nikssi написа:

цветна революция

С това може да обяснявате и приписвате влияние върху всеки един протест, колкото и несъстоятелно да е.

преди 11 минути, miro20 написа:

/а майдана припомням ,  бе 2013 г и бе много месечен протест срещу самозабравил се путински олигарх отазващ не само евроинтеграция, а и вътрешни реформи , и за никакво хамеркинаско дирижирание и организиране не може и да става дума/

преди 3 часа, nikssi написа:

цветна революция

С това може да обяснявате и приписвате влияние върху всеки един протест, колкото и несъстоятелно да е.

Спри да лъжеш като циганин, засрами се малко!

Да припомня от една стара статия по въпроса :
 

Spoiler

 

Пет милиарда долара - тази сума споменава помощник държавният секретар по външната политика на САЩ Виктория Нюланд в разговор с американския посланик в Киев на 28 януари 2014 година - само седмици преди свалянето и бягството на Янукович. Нюланд освен това разсъждава по въпроса кои хора от опозицията трябва да влязат във властта - така, сякаш това зависи от самата нея. Тези факти излязоха на бял свят, понеже разговорът е бил подслушан - очевидно от украинските тайни служби, лоялни към Янукович, които го и разпространиха. Пет милиарда долара. На пръв поглед - огромна сума. Но дали е достатъчна, за да се купи цяла революция? Тези пари са изхарчени в периода 1991-2014 година. По-голямата част идват от Държавния департамент на САЩ и от държавни организации като USAID. Тази агенция получава бюджетни пари и е длъжна да се придържа към указанията на президента. Сиреч - тя е политически инструмент. И, разбира се, винаги действа с някаква цел. Но как се изразходват нейните пари в Украйна?

Киевското представителство на USAID се намира в края на града, на територията на американското посолство. Гигантска сграда с висока ограда. Заместник-шефката на офиса Ан Мари Ястишок непрекъснато е принудена да отговаря на този въпрос: за парите. „Ние не финансираме революции, ние подпомагаме гражданското общество и НПО,” обяснява тя. „Не сме финансирали нито Оранжевата революция през 2004 година, нито протестите на Майдана през 2014. На площада бяха излезли украински граждани, вдигнали се срещу корумпираното правителство.”

 

Милиардите на Америка

През 1992 година, по покана на тогавашното украинско правителство, USAID започна работа в Украйна. Същото се случи и в Русия, Грузия и редица други постсъветски страни. „Тогава си мислехме, че ще останем най-много 20 години, защото тук всичко ще цъфне”, спомня си Ястишок. По онова време Америка финансира с много пари различни проекти за насърчаване на демокрацията: обществени групи срещу корупцията, електорални наблюдатели, експертна помощ за депутати. Много повече пари обаче САЩ дават за подпомагане на здравеопазването, за екопроекти и за съживяване на икономиката. През последните години сумите непрекъснато намаляват. През 2011 те все още възлизаха на близо 200 милиона долара, а през миналата година бяха едва 86 милиона

 

 

И още от думите /не зикривените спекулации в дезинформационните медии/  на Нюланд за тези 5 млрд :
 

Цитат

 

Нуланд сказала: "Не буду говорить о российских СМИ, но действительно, Соединенные Штаты поддерживали Украину с 1991-го года. Где-то 5 млрд. долларов США в целом было предоставлено. Это была поддержка в разных сферах, начиная с Чернобыля и заканчивая экономической поддержкой в эти годы. И после "оранжевой" революции эти программы - свободные выборы, как мы это делаем по всему миру, борьба с коррупцией, энергоэффективность".

Нуланд добавила, что Россия за тот же период получила от США помощь в размере $18 млрд. "Я бы сказала, что за то же самое время, с 91-го года, США потратили около 18 млрд. долларов на Российскую Федерацию, на такие же программы, включая сферу нераспространения ядерного оружия. Это для того, чтобы вы могли сравнить. А вообще - ноль было поддержки на Майдан от Соединенных Штатов Америки", - отметила она.

 

т.е. за същия период САЩ са отпускали пари в РФ за същите дейности 3.5 пъти повече - 18 млрд $

 

А бе.... наш Миро защо е украински бандеровец???

Русия от днес започва анексията на Донбас

В Донецк приветстваха решението на руските власти да признават документите, издадени на гражданите на Украйна и лицата без гражданство, живеещи на територията на Донбас. „Много сме признателни на Русия за тази стъпка”, заяви представителят на Донецката народна република Денис Пушилин. По думите му, „Украйна е направила всичко по силите си, за да лиши жителите на Донбас от колкото се може права”. 

 

 

преди 7 часа, Богатир написа:

Русия от днес започва анексията на Донбас

Цитат

„В момента Украйна не издава никакви документи на гражданите, които живеят в ДНР и ЛНР. В момента на хората им изтича срока на валидност на паспортите и шофьорските книжки, идва и ново поколение. То може да остане въобще без документи. Освен това, ние също им ограничаваме движението, защото всичките им документи са с изтекъл срок на валидност. А в случай на признаване, те ще могат безпрепятствено да влизат в Русия, както и жителите на останалите части на Украйна.

От горното излиза,че всички от Украйна ще могат да влизат безпрепятствено в Русия. Какво лошо има в това?

преди 2 часа, nikssi написа:

От горното излиза,че всички от Украйна ще могат да влизат безпрепятствено в Русия. Какво лошо има в това?

Лошото е, че Украйна сама се отказва от част от населението си. Ако новината е вярна де.

преди 9 часа, Богатир написа:

По думите му, „Украйна е направила всичко по силите си, за да лиши жителите на Донбас от колкото се може права”. 

Я ми обясни , как  можеш да се грижиш за някой който е отхвърлил и захвърлил по ВОЕНЕН начин украинското си гражданство, който смени всички украински административни и др функции , и се провъзгласи за "невзависима република" /с помощта на чужд агресор и мащабна военна логистика от същия/ ?

КАк става този номер не мога да разбера ? Нали сте независими свободни "демократични"  републики със свои структури и администрации ??

Как така се търси отговорност на украинска страна, след като тя дори няма достъп до  тези територии ? Как да подсигуряваш хората за правата им , след като самите те воюват с теб и те гонят ?

Искат да им се  изплащат пенсии, социални помощи , но да не се подчиняват на законите на Украйна ??

Значи когато си гладен и беден, ревеш за Уркайна,  но иначе палиш украински знамена и риташ украинската конституция . 

Не разбирам наистина.

преди 2 часа, nikssi написа:

От горното излиза,че всички от Украйна ще могат да влизат безпрепятствено в Русия. Какво лошо има в това?

Много добре знаете че границите между терористите сепаратисти и РФ е символична.  Никой не е пречел на никого да минава през огромната неконтролируема граница. ОСобенно на танкове към Украйна, и на груз-200 към РФ.

 

Фейка груз 200 не го ли обсъждахме вече?

Не сме. НЯма лошо да се обсъди

Защото нали разбираш че няма как след като има в Уркайна  хиляди "доброволци "от РФ ,със закупени от военторг танкове и пълно бойно снаряжение, с нескончаеми муниции ,  изпълняващи задачи "във военната сфера" както призна Пу, всички да се завръщат живи и здрави от война ?

Официално се говори за 30, 50 хил убити в тази война, но ... видиш ли, руснаците доброволци, които оформят 80-90 % от терористичните войски биещи се срещу украинците, да ... нямат нито една жертва.

Странна работа.... чудеса ...

 

преди 11 часа, A.com написа:

Лошото е, че Украйна сама се отказва от част от населението си. Ако новината е вярна де.

Не. Лошото е, че се "връзвате" толкова лесно на пропаганда.

Иначе би си задал въпроса: Как Украйна да издава документи на новородените(например) като няма достъп до територията на двете измислени републики? Или как да преведе пенсиите на една незаконна власт и военни, които се крият зад гърбовете на пенсионерите ?Пенсиите се превеждат, но не всички старци и инвалиди от окупираните територии могат да отидат до териториите на Украйна.

Само на мен ли ми се струва, че цялата тази история с признаването на документите от иначе непризнатите(и от Русия) републики е нонсенс? Не е ли абсурден и фактът, че Путин разписва този указ веднага след Мюнхенската конференция, на която има и извънредна среща на Минската четворка?

Оставам с усещането, че Путин не може да надделее над ината си и се държи като нахално дете, което си играе с огъня и съвсем не отчита, че може да се самозапали. В последните няколко години всичко, което направи като външна политика на Русия, ме изумява. Той се държи като умопобъркан самодържец.

преди 2 часа, Нел написа:

Не. Лошото е, че се "връзвате" толкова лесно на пропаганда.

Нали затова е второто изречение от коментара ми, който си цитирала.

Иначе би си задал въпроса: Как Украйна да издава документи на новородените(например) като няма достъп до територията на двете измислени републики? Или как да преведе пенсиите на една незаконна власт и военни, които се крият зад гърбовете на пенсионерите ?Пенсиите се превеждат, но не всички старци и инвалиди от окупираните територии могат да отидат до териториите на Украйна..

Който иска - търси начини. Който не иска - търси причини.

 

И ще я бъде ли принудителната украинизация  http://ukraina.ru/news/20170221/1018326771.html 

преди 5 часа, Нел написа:

Не е ли абсурден и фактът, че Путин разписва този указ веднага след Мюнхенската конференция, на която има и извънредна среща на Минската четворка?

Да Мисля това е пряк отговор на изключително недоброжелателните за РФ изказвания на запада в тази среща.

Иначе Порошенко е казал че това признание е пряко доказателство за излизане на РФ от формата на нормандската четворка и прзовава за усилване на санкциите :

 

Цитат

 

Президент Украины Петр Порошенко выступил за усиление санкций против России из-за признания паспортов самопровозглашенных Донецкой и Луганской народной республик. Об этом сообщается на сайте президента Украины.

По словам Порошенко, признание документов самопровозглашенных республик «с точки зрения международного права это уже элемент признания этих незаконных формирований и де-факто отказа от минского процесса, поскольку эти шаги несовместимы с имплементацией минских соглашений», отметил президент Украины. «Считаем, что это чрезвычайно тревожное явление, и оно требует решительных действий вплоть до усиления санкций», — сказал он.

 

 

 

Мирко, много ми е любопитно ти точно, как го виждаш това Русия да върне Крим на Украйна?Би ли описал вероятен според теб сценарий?

Ивеждат си войските и се връща украинската администрация.

Никой не коментира и другия аспект - дори да остане руски, някой трябва да компенсира за просто ей така присвоени имущество, заводи, сгради,  инфраструктура ... и т.н. и т.н.

Разбира се , руснаците няма да го върнат, защото за тях това е военна стратегическа база и нищо повече.

Не забеляза ли как умряха всички помпозни "идеи" , като....Крим да е например Лас Вегас на Черно море ?

И си остана изказването на Медведев за липсата на пари и излъгани хора... "вие , дръжте се там... и всичко най хубаво "

 

преди 13 часа, miro20 написа:

Ивеждат си войските и се връща украинската администрация.

Никой не коментира и другия аспект - дори да остане руски, някой трябва да компенсира за просто ей така присвоени имущество, заводи, сгради,  инфраструктура ... и т.н. и т.н.

Разбира се , руснаците няма да го върнат, защото за тях това е военна стратегическа база и нищо повече.

Не забеляза ли как умряха всички помпозни "идеи" , като....Крим да е например Лас Вегас на Черно море ?

И си остана изказването на Медведев за липсата на пари и излъгани хора... "вие , дръжте се там... и всичко най хубаво "

 

И през това време какво ще правят хилядите въоръжени опълченци в Донбас ?Те са разбунтували се украински граждани.  Никой не им дава амнистия!?   Кой ще ги разоръжи и как ще стане това?

To повечето изказвания бяха, че окраина ще отвоюва Крим, ама на. Така като гледам, имам известни съмнения. 

преди 11 часа, иноТ написа:

To повечето изказвания бяха, че окраина ще отвоюва Крим, ама на. Така като гледам, имам известни съмнения. 

Те не знаят какво да правят с около 35 000 въоръжени сепаратисти-опълченци в Донбас.    Наш Миро ги нарича руски войски - ама те са си украински граждани от руски произход. И искат поне автономия за своя си Донбас.   Какво ще правят бандеровците с тях?  Не могат да ги избият -защото те ще убият около толкова украинци съвсем ненужно...И сега колко години ще са със замразен конфликт???