преди 4 часа, Theros написа:

Както и модепаторите да са по-отговорни към функциите, които са поели. Някак си е много долно безразличието им  

Ах тези мръсни гадини модераторите.Как тъй не оценят възвишеността на мислите ти?? Ми то, тяхното, не се търпи вече.

 

 

 

преди 1 минута, badr написа:

Ах тези мръсни гадини модераторите.Как тъй не оценят възвишеността на мислите ти?? Ми то, тяхното, не се търпи вече.

 

 

 

А ти забеляза ли, че последните пет-шест мнения на рамус са спам отправен лично към мен и без връзка с темата? Сигурно си забелязал, но пък фактът, че това  лицемерие се е превърнало в политика на форума е интересен. Пак ще го напиша: "чудесна симбиоза". Просташка и долна, но явно, че това за вас е без значение. Такива хора сте - разбирам. Ще го преживея някак си. 

преди 7 минути, Theros написа:

А ти забеляза ли, че последните пет-шест мнения на рамус са спам отправен лично към мен и без връзка с темата? Сигурно си забелязал, но пък фактът, че това  лицемерие се е превърнало в политика на форума е интересен.

Забелязъл, незабелязъл - този подфорум си има модератори.Обърни се към тях ако смяташ, че има нарушение на правилата.Има си бутон докладвай, но при теб той изглежда е ръждясъл.

преди 5 минути, badr написа:

Забелязъл, незабелязъл - този подфорум си има модератори.Обърни се към тях ако смяташ, че има нарушение на правилата.Има си бутон докладвай, но при теб той изглежда е ръждясъл.

Това е нагло. Докладвал съм предостатъчно очевидни нарушения. Не бъди лицемер и си признай, че изобщо няма значение дали ще докладвам или няма да докладвам въпросните мнения - нито в този подфорум нито в този за религия  Ама то имало бутон...

преди 3 часа, Theros написа:

и без връзка с темата

Пишеш си глупости, отново! Връзката с темата си точно ти... Така, че... схващаш ли връзката.??? Май не, но няма значение, защото ти и темата не схващаш за какво става въпрос. Думичката ПСИХОЛОГИЯ е само нужната гарнитура за да привиждаш проекциите си стил "лични дневници" от проповеди и духовни послания към виртуалната публика.

И понеже за някаква връзка с темата става въпрос - некомпетентността ти те прави спамър точно в тази тема и именно това е комичното в нея. Спамърът се фантазира че той "пише по темата" и "той е нормалния в този форум и в него прави съвсем нормални неща".  Той фантазира кой и как бил спамър и колко лични работи му пишел, колко са виновни модераторите... щото... да фантазира сред делюзиите си е неговата "нормалност". Тотално си "пристанал" на сънищата си...

Бърборкането с търсача на лични истини си е просто менкане тип "от маса на маса", от тема в тема, от пусно в празно... Минава и заминават - някакви думички, които са напълно девалвирали от познание, защото липсват субекти сред които то да има стойност... Обаче пък... субектите били "културни" ... като няма друго - били "културни" и даже - че възгледи имали... и били 'много различни'.

Тази некомпетентност и изтрещяване стигат до там, че вместо хора да общуват, имало на тяхно място възгледи, на които бледите дигитални сенки се явяват в ролята на "говорители и изразители". Възгледите, колеги... въобще не са възгледи, защото възглед е просто условна гледна точка - ВЪЗ-ГЛЕД. Вие няма как да имате такава, защото вас ви няма, а сте си избрали удобни за всеки един готови описания. И проблемът на проблемните е вкопчването и идентификацията с възглед. И идва тогава, когато личностната конструкция е с дефицити и се бори да спре разпада. 

ВЪЗГЛЕД не се нарича обсесията на личността с дефицити, като се идентифицира и преживява някакво от многото заготовки на описания на света, в опит да се самосъхрани. Но... за невежите разни понятия... са си просто на нивото на народно-битовия популизъм.

преди 8 часа, _ramus_ написа:

Пишеш си глупости, отново

В момента върви шоу "Островът на 100 гривни". Участникът Берке смята, че трябва да си помагаме и се втурга да помага на съперници, защото с добри отношения е добре. играта остава в миналото, хората в настоящето.

Поведението ти е наопаки. Създаваш лоша среда. Не помагаш. 

По темата, бих погледнал от позицията на семейното минало. Троловете, възможно, са имали такъв опит, в който това, което са смятали за постижение не е оценявано. Примерно майка учителка, която е все недоволна и упреква детето, че не прави нищо като хората. Същевременно, ако детето е със силно его, иска да се наложи. Това противоречие и този опит остават в характера. Детето израства като неудовлетворено и неоценено. То търси начин с неприети от обществото методи и със заучени от родителите упреци да се изяви. Прочее, дори като се отлъчи от родители, реализацията е слаба поради споменатото "не прави нищо като хората". В това положение не му остава друго, освен да не прави нещата като хората, а да руши. Тенденцията се усилва след женитба, когато и съпругът/та отправя същите обвинения. 

Във виртуалното общество има доброто условие, че не убива, както онзи автобусен шофьор от Лозен с много добра памет, но пък може безнаказано да вреди.

преди 15 часа, Търсещ истини написа:

Моето предположение е НЕ. Тролът не приема ролята си за нормална, а за изключителна (което само в условен смсъл може да се нарече единствено нормална). Той не иска да е нормален, а нестандартен. Пънкарите- ако всички си боядисат косите сини, те ще си ги острижат. Ако всички са късо подстригане- ще пуснат дълга коса. Не защото са нормални, а защото са особени. 

Един трол няма нужда от това, всички да тролят. Има нужда от ред, в който да всява смут.

Има обаче и хора, които тролят с цел да манипулират мнението на "аудиторията" по даден въпрос. При това нямат проблем да компрометират образа си, т.е. съвсем преднамерено играят "лошия". Не е трудно, защото това не им е чуждо. За да играят "добрия" трябва да могат да подходят положително към проблема и "аудиторията", да покажат знания и да ги защитят. Но те не могат. За тази роля е нужен някой друг, а намирането му невинаги е възможно. Репликите на "лошия" нямат нужда от защита, защото са деструктивни и въздействат на по-ниско ниво от логическото.

Горният въпрос зададох, защото това да гледат на действията си (троленето) като на роля, сякащ тролът не са те, а игра, представление, е един от начините да избягат от отговорността и вината пред собствената си съвест. Те се залъгват, че това, което представят като образ не са те, но всъщност са си те самите. Може би това е част от тях, която не показват и потискат в реалния живот. Но пък с троленето тя се усилва, нараства, започва да взема превес и в даден момент става неконтрулируема от самия трол. Особено пък с остаряването.

преди 25 минути, Theros написа:

Има обаче и хора, които тролят с цел да манипулират мнението на "аудиторията" по даден въпрос.

Какъв е смисълът, ползата от манипулиране мнението на аудиторията? Допускам, унизяване на другите за да изпъкне тролът. Какъв е мотивът според теб?

преди 29 минути, Theros написа:

Репликите на "лошия" нямат нужда от защита, защото са деструктивни и въздействат на по-ниско ниво от логическото.

А- ха. Да кажеш "Не си прав" има нужда от продължение "Защото" и "В еди-кое-си", а "Да ти... м@йката" не се аргументира.

преди 31 минути, Theros написа:

един от начините да избягат от отговорността и вината пред собствената си съвест. Те се залъгват, че това, което представят като образ не са те, но всъщност са си те самите. Може би това е част от тях, която не показват и потискат в реалния живот. Но пък с троленето тя се усилва, нараства, започва да взема превес и в даден момент става неконтрулируема от самия трол.

т.е. тролът има съвест, приети морални възгледи с която е в противоречие.
Аз го възприемах, че е решил противоречието и живее с разбирането, че има налагани отвън норми, които не са вътрешно приети.
Това, че  дейността по тролене става неконтролируема, предполагам е защото удовлетворява някакви потребности. На първо място потребност от контакти, общуване. Не да е харесван и приет, а просто да му се обръща внимание. Един професор разказваше за отчуждените семейства в които жена провокира скандал и насилие само защото "Шамар да е, контакт да е".

преди 1 час, Търсещ истини написа:

Какъв е смисълът, ползата от манипулиране мнението на аудиторията? Допускам, унизяване на другите за да изпъкне тролът. Какъв е мотивът според теб?

Има и в рекламата, и в политиката, а и в религията (където често инакомислените "трябва да се изобличат" - има такъв ярък пример в подфорума за религия, но и други го правят от време на време).

преди 5 часа, Търсещ истини написа:

т.е. тролът има съвест, приети морални възгледи с която е в противоречие.
Аз го възприемах, че е решил противоречието и живее с разбирането, че има налагани отвън норми, които не са вътрешно приети

Допускам, че има изключения, на като правило хората имат съвест. Троловете все пак са хора. Ако трябва да стесним кръга, те са манипулатори, често лъжци и измамници (приемам, че тенденциозното поднасяне само на част от информацията, докато се укрива друга част, е измама). Дотук нищо особено - измамници е имало далеч преди компютрите и троловете. Но остава открит въпросът с мотивацията, доколко имаме злонамереност. Също с това доколко е налице осъзнатост - за вредата и последствията. А по тези два показателя тролове може да има в твърде широки граници. И в крайна сметка, всеки конкретен случай е уникален и не може да се опише точно дори от най-подробните класификации (все пак последните са обобщения). 

преди 5 минути, Theros написа:

често лъжци и измамници 

Понеже моето разбиране е, че измамата включва ощетяване и печалба, не мога да го приема. За сега оставам на мнението, че троленето е вид хулиганство.  

преди 9 часа, Търсещ истини написа:

Създаваш лоша среда. Не помагаш. 

не ме бъркайте с игри на терапии, "професоре". Нито ме интересува "средата", нито "помагането". Не съм и длъжен с нищо, още повече че тук 'среда' въобще няма. Тук нищо не се прави "заедно" за да помагам някому, който не само че е изперкал отвсякъде, ами сам се натиска да е велик, силен, докато папагали религиозни отживели клишета.

Много добре всички виждаме, че той го играе "силен, умен, начетен и духовен". Сипе послания и сам играе в Синдрома на Помагача, даже и на подкрепящ и мотивиращ пред някаква негова си изтрещяла публика. Как ли не му заиграя в културна игра.

Лицемерието ме отвращава, маските - също. Аз съм директен и прям човек, вкл, и най-вече, със себе си. А вие лицемерите като слагате маска на "помагач", защото просто играете своята си игра и го ползвате. Той ползва вас за неговата си.

Помагането не е домогване до ползи, професоре и вие отлично знаете това. Просто правите каквото ви изнася, което е ок, но лицемерието е, че го представяте преднамерено като съвсем друго. Ползата ви е съвсем елементарна , за да се напъвате да я криете - просто няма кой друг да заиграе в игрите на взаимно използване. Писахте си в личната 'група' достатъчно и така и си останахте сам. Той - също , избият му чевиите и си поръси някъде си поредните си клиширани стъкмистики, с маниер на "духовен посланик".

Никога не се играе в играта на изтрещелите, професоре. Това никога няма да направи никой компетентен психолог и психиатър. По време на кризи никой не общува с изтрещял - той така или иначе е потънал и цялия му вътрешен баланс е нарушен, а амигдалата е в "червена скала" от прегряване. Няма когнитивна работа в такъв момент, те не са релевантни към когнитивни сигнали, а само на определени тригъри, които специалистите изследват и установяват. Целта е кризата да стихне и поне донякъде да се включат когнитивните мрежи.

Докато "бебчото" е потънал отдавна... проблемът му е самотността и усещането за отчужденост от "света на другите", защото всеки потънал искейпър е в същата криза - отвътре е уютно, но тоя "дворец е целия за един самотен цар". Направил си е свой "дворец" от духовни популярни заготовки, отживели преди век и половина, когато също са изразявали и предлагали "спасителни приказки" именно на хора в криза. .. Той вече не излиза от неговия си свят и именно това се нарича "удавяне", а не потъване. Потъването предполага излизане, докато той вече никога не би излезнал и го играе защитно на "вярващ и възвишен, в някакви си негови клиширани идеали.

Или общо казано - нито той си пърха сред КАЛДАТА  за да му помага някой, нито вие му помагате с каквото и да било. Будиста-кукла си би камшика, подплашен от параноите си и това му беше 'формалната дружинка' през повечето от тия годинки на взаимни повторилки. Сега вие му осигурявате нужната доза отстояване, чрез самонахъсване - това е неговата полза и той е в КАЛДАТА именно заради това. Иначе и двамата си пишете и монологично... но не ви е достатъчно.