Всички настоящи християнски деноминации са секти. Никъде в Библията не е написано, че ти трябва посредник с Бога, но има текстове за търговците в Храма и идолопоклоничеството. И в Католицизма и в Православието имаш идоли- при едните статуи, а при другите икони. В Храма се извършва търговия, Отчето за да изпее някоя молитва на погребение взима едни 150 лв. Клир и Църквата като институция са скъсали всякакви връзки с автентичното Христово учение, което, между другото, тръгва като реформация в юдеизма.

преди 1 час, васил козарев написа:

Никъде в Библията не е написано, че ти трябва посредник с Бога

А кой въвежда посредниците? А и храмове е имало и преди християнството.

преди 2 часа, badr написа:

Слънцето се върти около земята.

Не спорете, всичко се върти около мене.

Храмове е имало и преди Християнството, ама християнското течение тръгва от гръкоезични евреи като реакция срещу юдеиските жреци /които контролират търговията в храмовете/. Какво прави Христос? -Гони търговците от Храма! И като всяко течение и това има нужда да се легитимира, и идва митът за Спасителя.

преди 9 часа, васил козарев написа:

И в Католицизма и в Православието имаш идоли- при едните статуи, а при другите икони.

Иконите не са идоли! Явно не си запознат кой и защо изготвя вид икона и как тя става истинска.

преди 18 часа, Bubbles написа:

Без да се обиждаш - Ти кой клас си?

Клас: Root ...

За разлика от други - не се обиждам ... спокойно ...

Да, до известна степен подхождам несериозно, но то е защото все пак тук е виртуална сфера и нещата не са лични ... в смисъл, че сме под относителна анонимност ...

Кратко: Всеки който ползва ник прикрива своята личност. Критиките и т.н. е за имиджа който сме изградили, а не към личността която стои зад нея.

Единствено което може да се види е дали личността е "широко скроена" или не, или каква "кройка" носи, т.е. дали е по мярка или не ...  

Макар и "дървен" да ми е философския поглед на/над нещата, то все пак е вид философия...  

Дрън-дрън! Не били идоли- друг път! 

Цитат

"Не си прави кумир и никакво изображение на онова, що е горе на небето, що е долу на земята, и що е във водата под земята; не им се кланяй и не им служи"

(Изх. 20:4-6).

преди 2 минути, васил козарев написа:

Дрън-дрън! Не били идоли- друг път! 

Кой изготвя иконата, а?! Де факто не си запознат с това, т.е. поне малко имал ли си допир до човек, който прави вид икона, а?!

Той не прави кумир или тотем, а за да започне изботването на вид икона си има тайнство което изповядваш преди това...

Да, не всички икони които се продават са истински, но първообраза на вид икона е плод на вид тайнство, а уви ти не изповядваш въпросни тайнства и следователно имаш неправилно схващане какво е икона и през този грешен мироглед ти я възприемаш като вид идол.

Прощавай, но твоето мнение не е меродавно. 

преди 2 минути, васил козарев написа:

Дрън-дрън! Не били идоли- друг път! 

Цитат

"Не си прави кумир и никакво изображение на онова, що е горе на небето, що е долу на земята, и що е във водата под земята; не им се кланяй и не им служи"

(Изх. 20:4-6).

Харесва ми отклонението. Като целуват иконите, изображенията ли почитат или изобразеното?

Като размахваме "А" и "Б" на 24 май плакатите ли почитаме или писмеността? Иконите са знак за нещо, а не идоли. Авторът е имал предвид идоли, които СА БОГОВЕ и на които се служи, а не напомнянето, знака. 

А?

Иконата какво е? Изображение на божество или светец, пред което палим свещ, молим се и се прекланяме.

Написано е: не си прави кумири и изображения  на нищо земно/човек, растение, животно, планина/, нито небесно / планети, звезди, комети, астрономически явления и пр/, така че, в Православието, както и в Католицизма, има почитане на идоли.

Нека се замислим малко за култа към личността- снимки на вожда /Сталин, Червенков, Живков и т.н./ са навсякъде в обществения живот- от държавните и местни учреждения, до училища, детски градини, културни центрове. Вождът е издигнат в статут на Светец- той е единствен непогрешим, житейският му път е единствено правилен и достоен за имитиране и преклонение.

С риск да се повторя, ранното Християнство, е реакция срещу общество, доминирано от жреци, които правят пари от вярата. Идолите, в различните си форми, са средство, с което да се правят пари от вярата.

 

Плакатите за празника на писмеността не са идоли, тъй като това не е религиозен ритуал. Иначе всяка една форма на писменост, би била идолопоклоничество.

Идолопоклоничество, обаче са изображенията на спортисти, певци, на известни личности изобщо. 

преди 9 минути, васил козарев написа:

Нека се замислим малко за култа към личността- снимки на вожда /Сталин, Червенков, Живков и т.н./ са навсякъде в обществения живот- от държавните и местни учреждения, до училища, детски градини, културни центрове. Вождът е издигнат в статут на Светец- той е единствен непогрешим, житейският му път е единствено правилен и достоен за имитиране и преклонение.

Значи под снимките почитаме Лицето, а те снимката. Интуитивно пишеш "той е единствен непогрешим, житейският му път е единствено правилен и достоен за имитиране и преклонение." а не те- снимките. Плакатите на поп- идолите също- поп идолът е личността, а плакатът- знака.

Изображение на личност, което служи за прославяне, преклонение, възхищение, е идолопоклоничество. Правиш си кумир, който почиташ под някаква форма.

преди 1 час, ДИоNД написа:

Иконите не са идоли!

В християнството се приема, че се молиш на образа, а не на материята - дърво, бои, обков... Обаче големи материалисти тея християни бееееее... И какви кокаломаниаци са! Мощи, т.е. кости на светци, са централното богатство на храмовете, а какви злата, диаманти, резби, витражи, ... нека, нека е хубаво, ама в наши дни това събира много хора в църквите - усещането, че са туристи и меценати, а не, че това е божи храм със светини.

Това е поредната причина да прозира писането на Библията от хора, не от богове - целенето в човешките представи за ценно.

Хм, че да се кланяш на нещо нетленно, по- смислено ли е?

Тогава онова Нещо, нетленното, става изключително субективно, всеки има своя различна представа, а за да сме общност трябва да имаме обща представа за Него. Изобразяването дава някаква обща представа за Нещото. Словото също. Описанието на свещените притчи, както и разказваните митове за езичниците също оформят някакъв образ. Примерно "Добрият самарянин" или "Блудният син". Словесните образи обаче не могат да бъдат напомняни по друг начин, освен в проповедите, докато изображенията могат да напомнят при всяко влизане в храма. Заради това те са СТИМУЛИ, които предизвикват в съзнанието ни представа или чувство. Протестантите, които пеят, предизвикват образите чрез музика и текст, което е друго сетиво, също посредник. Поради това те не са прави да искат от католици и православни отказ от иконите, които са друг- зрителен стимул. Виж, православни и католици не е лошо да привличат богомолците към съвместно пеене за постигане на общност.

Мога да кажа, че протестантите губят от липса на възприемане чрез зрението. Четенето на библията е едно, но илюстрирането й е друго. Гледам, че пропагандните им брошури са пълни с илюстрации, каквито не допускат в храмовете си. Прочее, тяхна си работа.

преди 5 часа, васил козарев написа:

не си прави кумири и изображения  на нищо земно/човек, растение, животно, планина/, нито небесно / планети, звезди, комети, астрономически явления и пр/

И къде в иконата виждаш нещо, земно или небесно, а?!

Да, иконата е нещо материално, но не е изобразително изкуство. Да, има определен канон по който да е изградена концепцията за съответния образ на дадения християнски символ, но не си запознат с въпросния предполагам, защото явно не изповядваш християнството, или ако го изповядваш, то го изповядваш по грешен начин.

Да се опитваш да тълкуваш иконата като вид идол е мерило на твое незнание на какво се базира християнството и начините на неговото изповядване. Да, този който прави дадена икона изповядва християнството. Не всяка картинка на християнски символи се счита за икона.

Глупости на търкалета! Както щеш го овъртай и извъртай, иконата е идол. Каквито са и статуетките на Дева Мария и Иисус, както и Кръста!

Да не говорим, че от 325г. от н.е. Иисус има божествен статут. Никъде в Библията не се споменава, че Иисус е Бог, и до 325г. е считан просто за човек. Обаче, ако питаш някой клиретик, от 9 кладенеца вода ще ти носи, че Иисус е с божествена природа.  Същата работа и с иконите. Ама, канон имало... Има-няма, изображенията на светии или божества, са идоли, особено когато са с институционален произход /създадени са за религиозни цели/.

преди 1 час, ДИоNД написа:

Не всяка картинка на християнски символи се счита за икона.

 

преди 1 час, васил козарев написа:

Както щеш го овъртай и извъртай, иконата е идол.

Да си призная, не съм виждал човек да се кланя на фреските и стенописите. Те не са по- различни, просто преди това не са можели да правят големи изображения. 

"Не си прави кумир и никакво изображение на онова, що е горе на небето, що е долу на земята, и що е във водата под земята; не им се кланяй и не им служи"

 

Тъй де, ама в църквите какво се прави? Значи, първо влизаш в религ. храм, в който духовенството се явява "посредник", второ- този храм, чието предназначение е за молитва, е изписан с икони, стенописи и фрески, макар че в Светото писание ясно е написано: "никакво изображение на онова, що е горе на небето..."  и спорим, че нямало идолопоклоничество...

Ми, статуите на Римските богове, нали са идоли? Айде, сега ме убедете, че има съществена разлика между статуя и изображение. Ама, няма, щото и двете са с религ. предназначение. След като, предназначението им е религиозно, тоест да създадат представа за духовното,  то няма как да не опрем до написаното в Изх. 20:4-6

преди 51 минути, васил козарев написа:

"Не си прави кумир и никакво изображение на онова, що е горе на небето, що е долу на земята, и що е във водата под земята; не им се кланяй и не им служи"

Мисля, че неоснователно наблягате на  "никакво изображение", а всъщност авторът на нормата е наблегнал на това, да не се прави кумир, да не се кланя и да не се служи на изображението. Човешкото отношение към изображението е важно.

Прим. пасторът сложил в предната част на църквата простичък кръст. Той може също да бъде обект на кланяне и служене, да бъде кумир. А всъщност той е знак, какъвто е и иконата, скулптурата, филмът. Така че не е осъдено изображението, зрително или слухово, а отношението към него като към кумир. 

Блазе ни на атеистите, можем да се наслаждаваме на изкуството и на неговите внушения без да ни се бъркат разни посредници и кьорави водачи на слепи. Мога да седна в парка и да щракна красива пеперуда, а после да й се наслаждавам, без да ми се бъркат. Мога и да си я сложа на десктоп или скринсейвър. Може и в спалнята. Пък вие, щом наблягате на "изображение" забранете на децата си да правят снимки на онова "що е долу на земята" и очаквайте да ви сметнат за ... (по избор)

Изображението на пеперудата или прочее твар по земята, не е с религиозна насоченост.

Светиите не са просто хора, а модел на подражание; пред иконата в църквата се кръстиш, за разлика от картината в музея.

Иисус в съвременното Християнство не е човек, а единство между човек и Бог. И поради това в Християнството имаш култ към Личността Му.

преди 11 минути, васил козарев написа:

Изображението на пеперудата или прочее твар по земята, не е с религиозна насоченост.

 

преди 1 час, васил козарев написа:

никакво изображение на онова, що е горе на небето, що е долу на земята, и що е във водата под земята;

Нещо, което не е` ясно?

 Да, май на някой не е ясно, що е то "религиозност".  Текстът в Библията се отнася до религиозния опит, обреди, обичаи и т.н.  Семантичното внушение е, да не си изграждаш образни представи за Бог, защото той е нетленен (справка- значението на гръцкото логос), и произхождащите от това идоли.

Християнството като по-висш опит за религиозно обяснение на Света, отрича магьосничеството и езичеството- където има култове в животински форми /напр. Египет/.

Това да приравняваш фотографски изображения, с такива с религиозна насоченост, и да ги отнасяш с текст, писан хилядолетия преди появата на камерата е логически погрешно, меко казано.

 

преди 11 минути, васил козарев написа:

Да, май на някой не е ясно, що е то "религиозност".

Добре писах, че темата ще стои по- добре в "Религия...". Щом е тук, няма лошо да се философства за "изображение" и "попикона" в по- общ план.

Еми, добре. Самото понятие "попикона" не те ли кара да се замислиш и върху понятието "идол". Да оставим религията настрана, популярната култура също ражда образи за подражание.

преди 1 час, васил козарев написа:

Еми, добре. Самото понятие "попикона" не те ли кара да се замислиш и върху понятието "идол". Да оставим религията настрана, популярната култура също ражда образи за подражание.

Ще припомня от по- горе

преди 4 часа, васил козарев написа:

Ми, статуите на Римските богове, нали са идоли?

за да потвърдя, че в дълги епохи идолите са разпространени и са част от мирогледа. При това ползотворна. За наличието на цивилизация съдим по произведения на изкуството- каменни мадони и човекоподобни изображения. Египетската, Римската... Да не забравяме и бягството на Яков, когато Рахил краде от баща си домашните идоли и лъже за да ги скрие. Това е било много ценно в някои времена. Тогава е имало много идоли и види се и Рахил ги е ценяла. Битие 31:34 "А Рахил бе взела идолите и бе ги турила под седлото на една камила и бе седнала над тях". После настъпва единобожество, съпроводено с монархия и многото богове стават вредни.  При демокрация и свобода на вероизповеданието може да има много богове и идоли. Стига да спазват мирските закони, всеки може да си твори идоли- Елинските работилници на идоли са били доста производителни. Децата днес могат да имат много и различни идоли- реални и измислени, да пищят ако свалиш афиша на Батман или Шаная Туейн (какво стана с тая икона? `убава беше). Нищо чудно и те като Рахил, като избягат от къщи да си вземат само афиша  

Така че отказът от идолите е само етап в християнството, при утвърждаване на единоначалието в църквата и държавата. Преди и след това хората си 

Отказът от идоли не е етап в Християнството. 1 Бог=1 Идол.  Библията е писана във времена, когато евреите нямат царство.  Отново ще ти го напиша, различавай светски от религиозен живот/идол.     

Ето един цитат у Рабле за това, че "имало един Бог"

Цитат

 

            Едни призоваваха света Варвара.

            Други — свети Георги.

            Трети — света Нитуш.

            Четвърти — Кюноската света Богородица! Лоретската! Благовестителката! Ленуйската! Ривиерската!

            Едни поверяваха съдбата си на свети Яков.

            Други на свещената шамберийска плащаница, която след три месеци изгоря така, че и помен не остана от нея.

            Трети на кадуинската плащаница.

            Четвърти на свети Йоан Анжели.

            Пети на свети Евтропи Ксентски, свети Мексъм Шинонски, свети Мартин Кандски, свети Клавдий Синейски, жаварзейските реликви и на хиляди други по-дребни светии.

 

Става дума за множество Богородици, реликви и плащаници, на които се молят и искат помощ. Това е 1550- те г.