За дискусия се иска участниците да ИСКАТ дискусия.

А може да искат:

• да се развличат и шегуват
• да се наложат
• да си продават стоката
• да си мерят (не)знанията
• да се разправят
• да си продадат стоката
• да предизвикват по мъжки
• да си търсят гадже
• да си поприказват
• да пробват ново умение за кавга
• да пуснат някого по пързалката, да приметнат, излъжат, подиграят
• да покажат колко са глупави другите
• да се харесат на себе си
• да правят друго
• ... и какво ли още не, само да не е дискусия

преди 1 час, Just a Stranger написа:

Погледни на други езици.

Погледни на божествения език!!!  

Човеко,  не са важни думите, а словото!!!

преди 18 часа, Търсещ истини написа:

За дискусия се иска участниците да ИСКАТ дискусия.

А може да искат:

• да се развличат и шегуват
• да се наложат
• да си продават стоката
• да си мерят (не)знанията
• да се разправят
• да си продадат стоката
• да предизвикват по мъжки
• да си търсят гадже
• да си поприказват
• да пробват ново умение за кавга
• да пуснат някого по пързалката, да приметнат, излъжат, подиграят
• да покажат колко са глупави другите
• да се харесат на себе си
• да правят друго
• ... и какво ли още не, само да не е дискусия

Да, така е. А далеч не всички места позволяват контрол върху събитията. В реалния живот примерно, аз няма да си позволя да коментирам тема, ако отсреща няма интерес или може би при някаква сериозна необходимост. Тук пиша малко на сляпо, защото активните участници в много случаи неистина се интересуват от съвсем други неща, а не конкретно от съдържанието на темите, а с останалите нямам обратна връзка, както при един разговор очи в очи. Но това са неща, които са ми известни и очаквани. Някога в други форуми се получаваха добри дискусии, но там участниците бяха заинтересовани от темите, правилата бяха по-строги и разбира се се спазваха.  Тук в момента сериозните участници са в много неизгодна позиция спрямо спамърите и търсещите безсмислени разговори. Но от друга страна така виждам възможност да изпитам и развия някои други качества, които виждам, че не са ми достатъчно силни. 

преди 3 часа, Just a Stranger написа:

Някога в други форуми се получаваха добри дискусии, но там участниците бяха заинтересовани от темите

Кои бяха тези форуми? Как се затлачиха? Имаш ли идея?

преди 14 минути, Търсещ истини написа:

Кои бяха тези форуми? Как се затлачиха? Имаш ли идея?

Преина вълната на широк интерес към езотериката. Може би се получи и изчерпване. Единият в който бях (а може и още да съм) модератор е на Бялото Братство. Форумите още си ги има, но предвид тясната насоченост, вече далеч не са така активни. Тук от друга страна се прави компромис с качеството за да не "умрат" някои подфоруми. Но интересът пак е по-нисък от преди. Времената са други и съвсем естествено сега акцентът е върху други форми на изразяване в мрежата. Но това е друга тема. 

преди 5 часа, Just a Stranger написа:

Преина вълната на широк интерес към езотериката. Може би се получи и изчерпване. Единият в който бях (а може и още да съм) модератор е на Бялото Братство. Форумите още си ги има, но предвид тясната насоченост, вече далеч не са така активни. Тук от друга страна се прави компромис с качеството за да не "умрат" някои подфоруми. Но интересът пак е по-нисък от преди. Времената са други и съвсем естествено сега акцентът е върху други форми на изразяване в мрежата. Но това е друга тема. 

Жалко.

преди 10 часа, Just a Stranger написа:

Тук от друга страна се прави компромис с качеството за да не "умрат" някои подфоруми.

Качеството на един форум, зависи от участниците му. Тук целевият потребител е свободния!!! Има си правила, ако не ти изнасят -> Не участваш!!! 

Трябва да си благодарен и на това!!! Тук дискусиите са изведени на по-горно ниво. В момента еволюира. 

Имаш възможност дори да си създадеш група ми там "зад пердето" да се изявявате. В обществената зона е различно. 

Затова: Направи си група или се присъедини към някоя и си вдигнете нивото на дискусии без досадници!!! 

Ето ти какво е качество: Дадена ти е (при това безплатно) място да си създадеш свой форум, който да не е видим на останалите. Казва се  затворена група!!! 

Извън нея, то ти за какво водиш дискусии и/или дебати??? 

И виждаш ли какво направи?! = Вместо да дискутираш по темата си, то насочваш въпросната към какво??? Какъв бил форума и прочие. ... 

Това инат ли е или настойчивост от твоя страна??? = Да насочваш дадена тема какво е качествено за теб или пък не е качествено. Кой си ти??? 

ОК, имаш проблем с дискусията, т.е. не знаеш как се води. Всеки опит да ти се помогне да се осъзнаеш обаче считаш, че е погазване на твое лично нещо. Дадена ти е свобода и то по-голяма, а после някой правил компромис. 

Да!!! В бизнеса е така!!! Някои по този начин си заработват прехраната. Някои пък се интересуват и какви глупости има сред обществото. Как то се "движи". Как протича социалното общуване и  т.н., за да насочат производството към дадена целева група. 

Сам трябва да се сетиш, че с недоволство няма как да напреднеш!!!  

В една дискусия има и конструктивна критика, но за да я осъзнаеш, то трябва да си по-интелигентен!!! 

Успех!

 

преди 11 часа, Just a Stranger написа:

Премина вълната на широк интерес към езотериката.

Напротив!!! Критериите за влизането в кръга на тези хора се повишиха, т.е. вече не се приемат сулю и пулю с мото: И все пак Агни Йога е велик!!!  

Космологията  и прочие не е за всеки!!! Там няма неща от типа "за да не "умрят" някои подфоруми". Изискване да се борави с други слова, а не базирани на свои размишления". Фактологията е друга!!! 

Повечето човеци които се занимават с езотерика са ерудирани. Ти каква ерудиция имаш??? Единствено ерудицията на недоволен!!!  

Ще си позволя слово от Рамус: Папа галиш само = Аз считам, че Агни Йога е дал цялата космологична същност на този свят и въобще на цялата Вселена. 

Човеко, не смяташ ли, че един извънземен като те чуе, няма как да не проплаче от смях!? 

За да водиш дискусия с ерудиран човек, то и ти трябва да си ерудиран. 

За да водиш дискусия с езотерист, то и ти трябва да си такъв.

За да водиш  свободна дискусия, то не ти трябват специално обучение, а само да спазваш правилата във форума. 

За разлика от действителността, където отиваш някъде, за да водиш дискусии с някой или някои, то ти избираш къде да е това. 

Свободният форум не е измислен от вчера. Датира от древността, където в някой парк или градина се издига сцена на която всеки може да се изкаже и/или повдигне тема. 

Цитат

Който не обича свободата и истината, може да стане могъщ човек, но велик — никога.

За Свободен Форум | Свободен Форум (svobodenforum.com)

Цитат

От технологична гледна точка форумите са уеб приложения, в които потребителите сами генерират текстовото съдържание.

Интернет форум – Уикипедия (wikipedia.org)

То може да е видимо публично или да е видимо за определена група от хора. = Един вид наемате си стая и .... си дискутирате по ваше му. 

Тук наем няма!!!  Бъдете доволни!!! 

Съвет: Коментирайте и/или репликирайте друг потребител само, ако желаете да му привлечете вниманието му!!! Това не ще позволи да си навличате в спор с него!

Когато сте не съгласен с мнението на друг, то: Не спорете!!! = Достатъчно е само и едно: "Не съм съгласен с това мнение!" Не се обяснявайте!!! Това не е "свалка"!!! 

За какво изобщо се обръщате към другия??? 

Ако някой ви досажда, то: "Игнорирайте го!!!" = Има способ!!! => По този начин не ще ви привлича и не ще изпадате в излишен спор с другия!!!

И ще си позволя един комплимент към администрацията на този форум: Малцина имат дързостта да позволят свободно някой да се изкаже въпреки, че може и да се изложи. Дали сте достатъчно опции и не сте направили компромис с върховното право на човек да сподели свободно мисли и т.н. тук. Отделно за капризните = Сте създали "Затворени групи". Браво!!!  

 

Ами да обърна внимание и на често-срещаното явление: дискусията по дадена тема да се преобръща в квалифициране и анализ на участниците. Argumentum ad hominem повече се отнася за спорове, когато поради липсата на аргументи и/или силните емоции се преминава към лични нападки. Аз също съм го използвал - да, по-скоро покрай дискусиите, а не като част от тях. Т.е. налице е било разграничавате. Но има хора, които приемат аргументите срещу човека отсреща за валидни и по отношение на обсъжданото.

По отношение на компетентността, тя трябва да е съпоставима. Ако присъства компетентен човек, той трябва да бъде разпознат като такъв. Иначе участието му е наравно с другите. Ако бъде припознат обаче дискусията рискува да се превърне в урок. В средата са случаите на приемане от едни съчетано с отхвърляне, достигащо до "игра на контра" от други участници. А това е почти сигурно в отворени дискусии с много потенциални участници. 

По отношение на уважението към участниците нещата са близки с признаването на нечий авторитет и компетентност. С това не искам да кажа, че трябва да има уважение само към компетентните участници. По-скоро имам предвид общата култура, толерантността, общия интерес...

 

преди 1 час, Just a Stranger написа:

авторитет и компетентност.

Бих добавил и Доброжелателност, Ум и Друг поглед.

Най- добре е компетентен и доброжелателен, но при нови, непознати проблеми компетентни няма. Тогава е по- добре доброжелателен, който да не сее кавги. Умният пък критикува основателно или открива незабелязани слабости или пробиви. Другият поглед пък добавя информация. Понякога тя не е кой- знае колко полезна, като слепците и слона, но е добре да я има.

Ние тук разбира се повече разсъждаваме върху дискусии които са с любителска насоченост и имат за цел по-скоро размяна на мнения, информация и знания. В живота обаче има и професионални дискусии свързани с решения, планове, стратегии, резултати от изследвания, анкети и др. При това либералността може да е различна, като разговорът може да е изцяло направляван от някого до по-свободен. Няма да навлизам в подробности, защото те са много. Като цяло от свободна дискусия има най-голяма полза или когато участниците са високо-компетентни, или когато се позитивно настроени помежду си - приятелски кръг, хора с общи интереси или такива с висок морал. Експертите обаче са в съответните професионални сфери, така че тук остават другите варианти. Когато потенциално в дискусията могат да се включат много участници, с различни цели, интереси, възгледи, психика, то контролът е труден, да не кажа невъзможен. Тук във форума например има правила и модератори, но правилата са по-скоро пожелателни. Т.е. свободата на участниците е висока и съответно разговорите поне в темите в които аз участвам, са хаотични, неподредени, не по същество. Подобен стил води до повече потенциални участници, но с относително по-ниско способности да участват пълноценно в някои теми. В същото време много участници, действително компетентни по разискваните въпроси при подобен стил на упраление няма да вземат участие в дискусиите. При едни по-строги правила се наблюдава обратната тенденция - по-малко участници, но сравнително по-компетентни, толерантни, учтиви и т.н.. Това в последните редове са разсъждения основани на фактите и умишлено се въздържам от оценка за това кое е правилно и кое не. Последното зависи от целите. 

преди 19 часа, Just a Stranger написа:

По отношение на компетентността, тя трябва да е съпоставима.

В свободен форум това няма как да се знае!!! 

Пак нареждаш!!! 

Кой си ти, че трябва да казваш какво трябва??? 

=> Отиди до банята, тоалетната, нужника, или до място където има огледало и си дискутирай с образа в него, за да е съпоставим с теб!!!

Съпоставката по отношение на компетентността се прави в зависимост от това кой каква литература е прочел или до колко даден човек го е практикувал и/или има опит. 

Иначе аргумента е гол, по същия начин както ти в банята, тоалетната или нужника си чисто или частично гол.  

Затова и принципно трябва модераторът да е по-интелигентен и да взима "Соломоново решение".  -> Говорим за свободен форум, а иначе трябва да е еродиран!!!  

Сам се излагаш, а не другите те излагат!!! Ти излагаш тема и/или теза, която друг и/или други не споделят!!! Всеки може да си публикува и аргументите!!! 

В една дискусия има аргумент vs (по модерному) аргумент. Аргументация – Уикипедия (wikipedia.org)

Цитат

Довод, факти и положения, привеждани в подкрепа на дадена теза.

аргумент – Уикиречник (wiktionary.org)

Сам би следвало да разбереш, че някои аргументи при свободна дискусия се базират на лични впечатления, а не на отношения, особено при тези свързани с не правилно поставени или изведени заключения. 

Човеко, поне малко ценз имаш ли по отношение на психологията, за да "нареждаш" на някой как да води свободно дискусия???  

преди 18 часа, Търсещ истини написа:

при нови, непознати проблеми компетентни няма

Не само нови.  И поправка: не проблеми, а проблематики. 

=> Ето, авторът на темата има проблем с дискусията. НО, забележи какво прави: Нарежда, а не чува (разбира) какво му се казва и/или му се споделя, като директно търси вината във форума, а не в себе си. 

По-общо: Темата е за тези които имат проблеми с дискусиите ли е или сепарира потребителите на разбирачи и не разбирачи??? 

Това, че автора на темата е прочел една книга, то може ли да прави заключения по отношение на какво трябва??? Особено при положение, че тук е свободен форум, а не специализиран. 

преди 17 часа, Just a Stranger написа:

Ние тук разбира се повече разсъждаваме върху дискусии

Ей ви къде е проблема ви: разсъждавате върху дискусиите, а не по темата или тезата!!! И принципно разсъжденията трябва да са извън форума, а във форума да споделяте заключения и/или допълнителни факти и положения. 

= Правите се на учители!!! И то без нужния ценз по отношение на педагогиката. ОК, за вас най-великия учител е Агни Йога, но за друг, то той се е допирал до повече учители и отделно има опит или практика, а така също има и теоретична подготовка по отношение как да се води дадена дискусия. 

Свободният човек не търпи някой да му нарежда!!!  

На времето един мой учител каза: "Всеки може да почне, но не всеки знае как да свърши". => Това бе във връзка с решаването на една задача, която обаче бе сбъркана в условието (При изписването на условието по незнайни причини бе заменил "." с "," или обратното) , затова и си позволявам синтеза, т.е. вадя контекста и не го цитирам буквално. 

п.п. Да признаеш, че не знаеш нещо е по-удачно от да продължиш да настояваш, че твоето е истина!!!

преди 17 часа, superiority написа:

Последният месец два също се започна модериране, което доведе до наказания и намали броя на пишещите потребители.

Сети се сам, че по-важни са не пишещите потребители, а четящите.  Някои теми и/или проблематики започнаха да се следят.

Отделно това, то раздела всичко останало е отворен.  

преди 21 часа, Търсещ истини написа:

Доброжелателност

Въпросната се и показва, т.е. иначе мнението остава само и единствено текст, който е изречен или написан. В нормален диалог и/или дискусия и/или дебат, то ориентир е невербалното поведение, докато тук в интернет форума няма как да се установи. За това и са предвидени емотикони и прочие с което показваш емоцията по отношение на мнението, а не отношението си към другия. В нормалният диалог и/или прочие, то отношението на другия го засичаш по интонацията. В тоя аспект, то тая интонация в интернет може отново да се предаде чрез емотикони в самия текст.  

ОК, някои ползват това, но други не, и за един емотикон е едно, а за друг е друго. = Отново не може да разбереш какво е отношението на другия, но за сметка на това може да се разбере до колко другия те възприема на сериозно или не. 

Сам би следвало да се сетите до колко другият възприема темата или дискусията на сериозно или не.  

И всичко това е на база: До колко е важна темата!!! -> Забележете, темата, а не мнението на другия!!! = Ако мнението на другият е важно, то тогава го коментирайте и/или репликирайте, а ако не е, то го подминете (игнорирайте го). 

преди 21 часа, Търсещ истини написа:

Ум

Всеки счита, че е умен.  Дори и глупакът!!!

преди 21 часа, Търсещ истини написа:

Друг поглед

Точното е друга гледна точка. Погледът винаги е друг спрямо обекта. В тоя аспект, то може да се разпознае дали човек гледна от известна гледна точка или тя е друга която не е известна на субекта. = Един вид различен поглед. 

Самото наличие на различни погледи обосновава някаква обективност, а не от гледна точка на наличното познание по темата. 

Не може само и единствено Агни Йога да има правилен поглед!!! 

За разлика от много дисциплини, то не всички са научно обосновани, т.е. тематиките са строго детерминирани!!!

= За това: Спорни въпроси се разискват и/или дебатират зад "затворени врата", т.е. където участниците не ще се разсейват от публичните подвиквания и/или освирквания и/или прочие. 

В това отношение този форум ви е дал и възможност за ЛС, т.е. да си изяснявате отношенията извън публичните радели и/или теми. = Водете си ги дискусиите там и не ангажирайте публичното пространство с личните си страсти!!! 

Получава се интересна комбинация - примерите за много от засегнатите неща се появяват в хода на размяната на мнения в самата тема. 

Напълно съм наясно, че за много хора е трудно, почти невъзможно да се абстрахират от егото си, пристрастията, емоциите, оценката на участниците и да остане само темата такава, каквато е. И може би всеки за себе си първо би следвало да установи точно каква е всъщност темата . А тя да напомня е за дискусиите не само във форума, а навсякъде. Споменал съм и форума, но изрично съм посочил, че  става въпрос за него. Нека не смесваме конкретните варианти (а те са много) с общите правила. А правилата и принципите за водене на дискусия не съм ги измислил аз.

На последно място ще спомена: На никого нищо не налагам, нито изисквам. Смешно е от една страна да се говори за свободен форум и свободно участие в темите, а от друга, че съм налагал нещо.

преди 6 часа, Just a Stranger написа:

и да остане само темата такава, каквато е

това са пълни глупости. Няма как да им "тема такава, каквато е".

Темата не е извън контекста на ограниченията на автора и на участниците в нея. Извън тях - няма нито тема, нито обмен, за да "бъдат такива, каквито са".

преди 11 часа, _ramus_ написа:

това са пълни глупости. Няма как да им "тема такава, каквато е".

Темата не е извън контекста на ограниченията на автора и на участниците в нея. Извън тях - няма нито тема, нито обмен, за да "бъдат такива, каквито са".

Да, без твое "когнитивно" не може така .... трябва да я поръсиш с Когнитивистика си.  

на 4.11.2023 г. в 17:17, Just a Stranger написа:

Преина вълната на широк интерес към езотериката. Може би се получи и изчерпване.

За съжаление и позитивизмът не се цени. Като че ли има деструктивна нагласа "всички са маскари". Надявам се и тази вълна на негативизъм да отмине.

преди 29 минути, Търсещ истини написа:

За съжаление и позитивизмът не се цени. Като че ли има деструктивна нагласа "всички са маскари". Надявам се и тази вълна на негативизъм да отмине.

Ще отмине. Е след време пак ще се повтори, но дано да е по-слабо изявена. Предходната е описана Бай Ганьо, сегашната я виждаме, а следващата ... ще видим.

И все пак както и в Бай Ганьо, тези тенденции не обхващат всички. Може да се забележи и тенденция с обратен знак. Вярно, не така изявена засега и в сянка, но я има. А нейното време ще дойде предвид това, че глупостта след като се наложи, се самоизяжда

преди 9 часа, Just a Stranger написа:

По принцип си прав, но ако постоянно мълчиш и не отговаряш, някои хора стават нагли до неузнаваемост. Виж го и другия по-горе - преследва ме навсякъде по темите, обижда, подиграва се, злобее и си позволява все повече и повече. Какво кату му мълчиш - псето е псе, друго не може. 

...

Бау Бау

Ще ти го обясня по котешки -> Излязя ли на двора, то котките ми се плетат в краката, но вида ли безпризорно псе го погва,. 

И по друг начин с клише: Който го е страх от мечки да не ходи в гората. 

Самата свобода е сурова, т.е. там слаби -> не виреят. Затова "културните" си изграждат собствен двор, където да няма натрапници. 

Там на воля си беседвайте и водете дискусии. 

Тук ти е дадена възможност да се изолираш и да не те преследват. Чети, но не коментира, т.е. не размишлявай на "площада"!!! 

Игнорирай ги тези които те преследват. 

НО, по-важното е: Не влизай в спор с непознати!!! Отговори си (дай си мнението) и повече не спори!!! К'во те интересува другия как ще го приеме??? 

Тук сме, за да споделяме. Някои са се сблъсквали с какви ли не проблематики. 

ОК, правиш се на Чебурашка, търси си своя крокодил, но тук има само един, а той е зает и предпочита желязото. 

Ей, @Търсещ истини е направил група. Там  влезни и си размишлявай. Там е безопасно, там въпросният ще те пази. 

Успех! 

Насила дискусия няма как да се получи, т.е. желанието трябва да е и от двете страни. В противен случай отношенията ше са от друг тип и аз не мисля да се разпростирам върху тях в темата. Примерно при отношения началник-подчинен може едностранно да се дават заповеди и да се диктува как да се случват нещата. Но това не е дискусия. 

Може би за някои хора свикнали да бъдат в ролята на раздаващи заповеди и наставления е трудно да излязат от тази роля и се опитват да я пренесат и другаде. Вкл. в семействата си. Бил съм свидетел на такива случаи. Те видимо не обичат да им се противоречи, дори и да го прикриват.

на 4.11.2023 г. в 12:50, Just a Stranger написа:

Някога в други форуми се получаваха добри дискусии, но там участниците бяха заинтересовани от темите, правилата бяха по-строги и разбира се се спазваха.  Тук в момента сериозните участници са в много неизгодна позиция спрямо спамърите и търсещите безсмислени разговори. Но от друга страна така виждам възможност да изпитам и развия някои други качества, които виждам, че не са ми достатъчно силни. 

При такъв тесен кръг от интереси - само определени езотерични учения
е много трудно да се дискутира на такова място, като анонимен публичен форум,
който даже (меко казано) не е специализиран в тази тематика.

Не ми изглежда много продуктивно да упражняваш търпението си със недоброжелателни, незаинтересовани
и незапознати със твоите теми хора.

Също така, вместо общи разсъждения за дискусиите въобще,
може да е по-добре да се създават само конкретни теми,
в които да не се допуска отклоняване от темата и лични нападки.

От мен например може да се очаква дискусия свързана с даоистките учения и практики.
Също съм ограничен в своите интереси, но виждам общи основи в много различни учения.
 

Вече писах как се води дискусия. Смятам, че в тази дискусия, вече няма място за дискусия.

преди 20 минути, *S197* написа:

Вече писах как се води дискусия. Смятам, че в тази дискусия, вече няма място за дискусия.

Напротив, какво си писал няма значение, ако само ти си мислиш, че си решил настоящата дискусия и друг не ти признава този принос, така че това означава, че не все още нищо не е разрешено от основният проблем що е дискусия, а и още повече докато хората масово дискутират проблеми, които са за други други дискусии и бягат от основната ни дискусия нищо няма да се изясни.

преди 6 минути, Гражданин написа:

все още нищо не е разрешено от основният проблем що е дискусия

за кого това е "проблем"?

Що е дискусия - не може да бъде проблем, защото това е обикновен конвенционален казус. В този смисъл "ПРОБЛЕМ" може да бъде за субект, който нито разбира, нито има възможността да участва. Все пак - искат се и някои условия, дадености... капацитет и опит, а тия липсват на много от плебса. Именно за тях "дискусията е проблем".

В този смисъл - да си го 'изяснят' или да не - пак ще си остане "проблем". Празнодумстването не е дискусия. А "празни думи" са тия, след които всичко си е пак същото, както е било "преди тях".