преди 16 минути, miro20 написа:

Но те могт да избират дори при равни цени. Те имат избор, ние нямаме.

 

......по-добре скъп с богат избор за доставка , от колкото руски - желязна логика ! Кой печели и кой плаща ? 

А бе то от това Русия печели !!! Сега и петрола ще тръгне нагоре....бах ти разбирачите....

Редактирано 4 април 20179 г. от by_chechi (преглед на промените)

Ако ти е кеф да говориш простотии и да ми изкривяваш думите, няма да ти преча

Но ако подхвана жокера ти , бих казал обратното което си е жив факт в нашата  суровинна политика -  ЮП например - скъсаха се да пропагандират този неизгоден за държавата проект на принципа по добе скъпа монополна руска газ, бетонирано с договор за десетки години, отколкото справедлива диверсификация и пазарни цени от различни източници.

Абсурд, но това е факт в момента.

Както е факт и огромното лоби на проруски интереси за ярената ни енергетика, но това е говорено в другата тема.

преди 13 минути, miro20 написа:

ЮП например - скъсаха се да пропагандират този неизгоден за държавата проект

Кой говори глупости то се вижда , писаното остава ....

За коя държава е неизгоден ?

От ЮП България няма как да загуби . Може само да спечели !.....И не само България , ами и Европа ! САЩ ще загубят - влияние и пазари , и не само в Европа ....

Що се отнася до ядрената енергетика , защо не си купуват американски или китайски АЕЦ , ами руски ? .....Офффф ! Очеизвадно безхаберие.....питай сега американците какво ще си правят ядрения боклук , че нещо се скараха с руснаците по този въпрос....

Редактирано 4 април 20179 г. от by_chechi (преглед на промените)

А пък и Уестингхаус да вземе да фалира, мани.......

Мирко, пак четеш новината както ти изнася, аз те питам до вчера са плащали 29евро за не руски газ и 19 евро за руски- кое е по скъпото?Я, питай  някой, който ползва газ, дали го интересува от къде идва или го интересува само, колко ще му струва!

Редактирано 4 април 20179 г. от M.Николов (преглед на промените)

Думите до вчера... предоговорен..., начало на годината...., газпром увеличи ...  нищо ли не ти говорят ?

На какъв език да ти се напише ? 16 по ли е голямо от 19 ?

Кой чете както му изнася ?? а ?

То бива тролене и малоумщина ама дори от в прав текст написани неща творите тотални глупости

преди 1 час, by_chechi написа:

От ЮП България няма как да загуби . Може само да спечели !.....И не само България , ами и Европа ! САЩ ще загубят - влияние и пазари , и не само в Европа ....

Пак старите лъжи ли ?

Дори да не си икономист или експерт, и на децата е ясно че бетонирането на един единствен монопол с изцяло тяхно трасе нищо добро не може да донесе за НАШАТА държава.

Нито сегашния транзит който минава през нас е запълнен, нито дивидентите ще са повече или по различни от сегашните.

ЮП-2 ако може да се нарече така, което е според изискванията на ЕС също е друго нещо . - Докарай газ до България, пък ние ще решим какво и за кого ще се транзитира и как.

Говорено многократно по назад.
 

Spoiler

 

Ще компирам синтезирано http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2016/08/12/2810742_zavrushtaneto_na_energiinite_zombita/?sp=1#storystart :

Миналата седмица правителствената информационна служба дори се опита да види "зелена светлина" за двата проекта от писмо на председателя на Европейската комисия Жан-Клод Юнкер до премиера. С него той отговаряше на притесненията на Бойко Борисов за енергийните проекти у нас и нямаше нищо толкова специфично, колкото гръмките обяви на няколко медии у нас. "Позицията на Европейската комисия за "Южен поток" остава същата. "Южен поток" може да бъде построен. Условията за това са ясни от много време", казаха официално от пресслужбата на ЕК. Т.е. нищо не се е променило от 2014 г. досега.
........

Реформираният "Южен поток" (или по-скоро това, което остане от него) ще се простира между Русия и България. Той няма да доставя природен газ на крайни потребители, а ще завършва в газовия хъб край Варна. По този начин той няма да се квалифицира като "преносен", а като "upstream" (т.е. свързващ находища с преносната мрежа). Търговците ще купуват газпромовския продукт във Варна, а след това ще го транспортират сами по мрежата на "Булгаттрансгаз". От инвестиционните намерения на държавната компания е ясно, че целта е той да достига Централна Европа през Румъния. Ако морската част на "Южен поток" бъде призната за upstream газопровод, за него няма да важат изискванията за достъп на трети страни (т.е. конкуренти на собственика на тръбата) до него - основната причина "Газпром" да не желае да спазва европейското законодателство. Подобна е регулацията в Италия с нейните средиземноморски газопроводи.

По неофициална информация българското правителство вече преговаря за една тръба с годишен капацитет от 15-16 млрд. куб.м газ вместо първоначално планираните 63 млрд. куб.м. Евентуалната печалба от този проект няма да бъде много голяма, дори може и да не покрие загубите от евентуалното пренасочване на сегашния газов транзит през България. Но все пак не бива да се забравя, че голямата печалба от "Южен поток" всъщност бяха скромните около 5 - 10 млн. лв. годишно - предвидената годишна възвращаемост на проекта, минус разходи на БЕХ за заема към "Газпром", с който държавният холдинг финансираше участието си.
 

.......

В самата Русия интересът към износа към Европа беше подновен, особено след като планираният грандиозен проект "Силата на Сибир", който трябваше да пренасочи експорта на газ към Китай, затъна в проблеми, а Япония намали покупките си на втечнен газ. В същото време по изчисление на руската Сбербанк "Газпром" вече е инвестирал 15 млрд. долара в "Южен поток", така че сега му е трудно да се откаже от него. Въпросът е обаче дали руската компания ще може да хвърли още толкова пари. Според Михаил Корчемкин едва ли "Газпром" ще хвърли още 20 млрд. долара за нова инфраструктура. При всички положения според него няма как едновременно да бъдат построени и "Турски", и "Южен поток"

 

 

на 2.04.2017 г. в 10:45, miro20 написа:

В резултат според прогнозите на Lietuvos energija цената тази година ще падне от 29 евро за мегават час на 16-20 евро.

Оцветил съм ти важните неща в червено, защото явно на теб много пъти трябва да ти се повтаря за да вденеш!

Да. точно така.  И ?

Някой да е казал че ще купуват по 29 както е БИЛО до сега ?? Прогнозата е имено колко ще падне . дали 16 или 20 , въпрос на допълителни  конкретни сметки .

Ще изберат по евтиното със сигурност, включително и от Газпром , ако те също се коригират.

Извода от този безсмислен твой тролски спор нали знаеш какъв е - литовците със сигурност ще имат евтина газ - или 16, или 19 евро , независимо от кой доставчик.

Защото имат избор.

Ние - не.

 

 

Я , каква находка !

"....Докарай газ до България, пък ние ще решим какво и за кого ще се транзитира и как...." (цитат от Миро)

Само този идиотизъм е достатъчен за обяснение на "икономическата" ти "обосновка".....

Ясно и недвусмислено обяснява извращенията във всичките ти постове ....

Редактирано 4 април 20179 г. от by_chechi (преглед на промените)

 miro20   ни пр..... ба каза че сичко е точно и сичко си имаме и не строихме южен поток  пък сега газта щяла  да е 40%   по-скъпа

така ще с  тане и с тока след  до 10 години понеже си имаме и аец козлодуй   и  белене не ни трябва .

преди 28 минути, by_chechi написа:

"....Докарай газ до България, пък ние ще решим какво и за кого ще се транзитира и как...."

Само този идиотизъм е достатъчен за "икономическата" ти "обосновка".....

Да, що ?

Защо искате да разпродадете и тръби и ресурси и собственост и да сме под тотален монопол със затворени , непазарни цени, идея си нямам.

Само този твой идиотизъм е достатъчен за интелектуалното ти ниво.

преди 18 минути, Yvan Sergeev написа:

miro20   ни пр..... ба каза че сичко е точно и сичко си имаме и не строихме южен поток  пък сега газта щяла  да е 40%   по-скъпа

така ще с  тане и с тока след  до 10 години понеже си имаме и аец козлодуй   и  белене не ни трябва .

Какво съм казал ?

та нали заради този именно монополист говоря бре. Като построиш ЮП по техните /а не според ЕС изисквания/ не само 40 , ами 140 % ще си вдигат  газта, щото няма да имаш никаква възможност да търсиш или внасяш от другаде.

 

преди 41 минути, miro20 написа:

Да, що ?

Защо искате да разпродадете и тръби и ресурси и собственост и да сме под тотален монопол със затворени , непазарни цени, идея си нямам.

На психиатрите отдавна им е известно , че идиотите не съзнават собствения си идиотизъм !

Няма никаква нужда от твоя личен принос в развитието на науката....

Чии тръби и ресурси искаш да продаваш бе този ? Ти имаш ли връзка с центъра ....? Разбира се че няма как да имаш идея ! Тези дето ти набиват калъпите у черепа - също ! То не поражда идеи - поражда недоумение ! Да им се чудиш и маеш на акъла , нищо че много им се иска....! 

Да взема пак да те питам по ОНЯ първи и елементарен за отговор въпрос ли , за който нямаш отговор - очевидно е безполезно за глави сковани от калъпи....празни щайги !

Редактирано 4 април 20179 г. от by_chechi (преглед на промените)

https://ria.ru/economy/20160116/1360676067.html

2015г. само 9 страни от посочените са купували по-евтино газ от нас!

Редактирано 4 април 20179 г. от M.Николов (преглед на промените)

преди 5 часа, by_chechi написа:

От ЮП България няма как да загуби . Може само да спечели !

Викаш така и така нишата е монополизирана, дай съвсем да се откажем от всякакви възможности, за конкуренция на пазара .... мда - ще спечелим ами, как нема да спечелим, каква загуба, невъзможно е. 

Мирко, ето ти го резултата :

Опыт соседей: Литва больше всех в ЕС платит за сжиженный природный газ

http://baltnews.lv/news/20160902/1017436893.html

16 евро, ама друг път, 21,9 пак са повече от 19!

Без коментар:

http://a-specto.bg/miliard-i-polovina-evro-za-liberalizirane-pazara-na-priroden-gaz-v-baltika/

 

преди 2 часа, sound написа:

Викаш така и така нишата е монополизирана, дай съвсем да се откажем от всякакви възможности, за конкуренция на пазара .... мда - ще спечелим ами, как нема да спечелим, каква загуба, невъзможно е. 

 

Северен Поток не е монопол , обаче Южен е монопол ! И то точно за нас ! Не е обаче монопол за южна и централна Европа....... 

Ооооххх ! Форматирани нещастници....! ....За тръбата няма значение по нея руска газ ли ще тече или арабска ! От там насам ли ще идва , или от тук на там . Важното е да я има...... ! Съвсем друг е въпросът чии интереси какви са , ама това за вашите глави е нерешима задача......

Редактирано 4 април 20179 г. от by_chechi (преглед на промените)

преди 1 час, by_chechi написа:

.За тръбата няма значение ....

 

То, че за тръбата няма значение - няма наистина - ала за хората има значение ...... все пак.  Както за  хората, които са потребители, така и за хората, които са олигарси - няма такъв идиот, освен явно ти, който би се засилил просто да си турнем тука една тръба, пък кое, как, що, карай да върви и после да "ох"- ка на пияна глава. 

 

 

преди 1 час, sound написа:

То, че за тръбата няма значение - няма наистина - ала за хората има значение ...... (тръбата-бел.а.)

Аз какво различно казвам ? Значи започна да подгряваш ,  да ти просветва ....

Сега за интересите - нашите ! (за чуждите - друг път)

И от нас ще зависи колко да е отворено/затворено кранчето , даже и да не зависи....Всяка помпа може да "аварира" и дъъъъълго да се "ремонтира" , но и от двете страни на тръбата ще са заинтересовани нищо да не аварира или ремонта да стане бързо....

С една дума , вместо да си "ударим задниците у тавана" от кеф , че ни се отваря такава възможност , осрахме се у гащите . Хората имали по две-три тръби - алтернативни , разбираш ли ! Хайде ние една да нямаме.....щото газта била руска .....

Редактирано 4 април 20179 г. от by_chechi (преглед на промените)

Да - просветна ми вече: ти говориш за рекет, да си прекараме тръбицата и после ще изнудваме, кого .... ЕС и Русия. Гениален план - аплодисменти. 

преди 2 часа, sound написа:

Да - просветна ми вече: ти говориш за рекет, да си прекараме тръбицата и после ще изнудваме, кого .... ЕС и Русия. Гениален план - аплодисменти. 

Ще изнудваш баба си , както се казва !

Ама умните хора и за това мислят като възможност...

Не е нито гениален , нито е план , а е глобална политика . Иначе щеше да е рекет , че "Началникът" не ни позволява . Ама това ( и не само ! ) кой да има очи да види....

Още повече , че ни е заплюл за прифронтова територия , а не държава ....Даже и Полша вече свали гащите наведена - виж там клипа с танковете.......

Друг е въпросът , че на Русия дори да й трябваме - трябваме й като държава.......това обаче е една съвсем друга тема...

Даже нашите западни приятели съвсем да ни обезлюдят , в Русия има милиони българи от преди хилядолетия , пак да ни заселят като България - те даже може да са по-българи от нас самите ! И ако ние тук устояваме през вековете , там някъде ни е корена ! Древна цивилизация на повече от 6000 години ! За това ни е пословичен генът на търпението - защото сме цивилизация . Не като онази сбирщина от разбойници дето се събрали от кол и въже преди 200 години , и не се знаят какви са ! И с наглостта за цивилизационен модел ще ми дърдорят . Както са я подкарали никаква цивилизация няма да остане по Земята..... Неоспорим ФАКТ !.....

Редактирано 4 април 20179 г. от by_chechi (преглед на промените)

преди 8 часа, by_chechi написа:

На психиатрите отдавна им е известно , че идиотите не съзнават собствения си идиотизъм !

Няма никаква нужда от твоя личен принос в развитието на науката....

Чии тръби и ресурси искаш да продаваш бе този ? Ти имаш ли връзка с центъра ....? Разбира се че няма как да имаш идея ! Тези дето ти набиват калъпите у черепа - също ! То не поражда идеи - поражда недоумение ! Да им се чудиш и маеш на акъла , нищо че много им се иска....! 

Да взема пак да те питам по ОНЯ първи и елементарен за отговор въпрос ли , за който нямаш отговор - очевидно е безполезно за глави сковани от калъпи....празни щайги !

Не мога да разбера защо си против едни нормални пазарни отношения, за които ЕС  говори, и заради които нормални и съвсем разбираеми принципи, Газпром клекна под страха от 10% от оборота глоба, и се съобрази със становището  да не спекулира с монополното си изнудваческо положение в Източна Европа и нелоялни практики .

Конкретно казано - какво му е лошото на ревизирания ЮП според изискванията на ЕС , където да можем да транзитираме и от други източници / а не каквото Газпром ни нареди да транзитираме/ 

Какво му е лошото да се дискутират реалните параметри на целия проект, който бе неколкократно повишаван като цена .. от 2 млрд на 4 млрд и нагоре....

Какво му е лошото собствеността да е на държавата, както е със сегашния работещ тръбопровод, а да не е изцяло газпромовска собственост ?

Защо дивидентите от първоначалния вариант на ЮП се предвиждат едва след 20-40 г и то само аКО е запълнен на 100 % , т.е. 63 млрд кубометра, което на фона на сегашната незапълнена тръба от около 17 млд кубометра , не знам как ще се реализира ? т.е. бях го казвал по назад в темата - дивидент , ама на кукуво лято .

Защо това ти харесва ? и има ли нормален човек на който да му харесва ?

За заетостта.. според думите на самия шеф от руска страна на проекта, о време на строителството ще са ангажирани свои /руски и др/ фирми, не и български,

Заетостта по време на експлоатация пък ще е 150-200 човека колкото е за поддръжка, охрана и т.н.

КАкво е лошото да можем да избираме друг доставчик АКО Газпром не ни харесва с цените и практиките си ?

Защо трябва да сме безгласна буква в този проект ?

КАкто казах по горе... изумява ме до  какви нива на алабалистики и нищонезначещи формулировки можеш да стигнеш , само да си излееш простотията

 

преди 10 минути, miro20 написа:

Не мога да разбера защо си против едни нормални пазарни отношения

Защото нито са нормални , нито са пазарни , нито като отношения са равно поставени !

Най-малкото защото никой нямаше да ти забранява шкембе-чорба , домашна ракия със салата от криви краставици и български домати....ако изобщо разбираш какво ти говоря.....

преди 4 часа, M.Николов написа:

Без коментар:

http://a-specto.bg/miliard-i-polovina-evro-za-liberalizirane-pazara-na-priroden-gaz-v-baltika/

 

Защо без коментар ??

Ми коментирай де. Илине ти изнася. Хората работят по алтернативни доставки, по създаване на ифраструктура, терминали и т.н.

Да, това си има цена, и е 1 млрд.

Е и ?

Когато отидеш на пазар,  приятно ли ти е  на всички продавачи доматите да са от един вносител на една цена ?

Теб не те интересува цената на мястото "пазар". Интересува те да имаш възможност да купиш евтин и скъп домат, и да имаш възможност на избор и конкурентни цени.

Няма как монопола на един пазар се нарича.. пазар.. това не е пазар.

преди 4 часа, M.Николов написа:

Мирко, ето ти го резултата :

Опыт соседей: Литва больше всех в ЕС платит за сжиженный природный газ

http://baltnews.lv/news/20160902/1017436893.html

16 евро, ама друг път, 21,9 пак са повече от 19!

Това са данни от преди година.

Ето ти по свежи , от януари тази година :

https://eadaily.com/ru/news/2017/01/05/gazprom-vnov-zanyal-bolee-poloviny-gazovogo-rynka-litvy

Забелязваш ли че Газпром са КОРИГИРАЛИ цените си , заради конкуренцията от норвежския внос ?

т.е. въпреки че не се обявяват официално цифри, мога да ти предложа следната калкулация.

След като Газпром са вдигнали цените до 19 евро края на миналата година , когато бяха изгубили позициите си  , то , логично е че за да си ги върнат позициите, а те са го направили еднозначно щом литовците са се договорили и закупили по големи обеми, то цената според теб повече от 19 евро ли е или е коригирана надолу ?

Задачка за първокласник

 

преди 4 минути, by_chechi написа:

Защото нито са нормални , нито са пазарни , нито като отношения са равно поставени !

Най-малкото защото никой нямаше да ти забранява шкембе-чорба , домашна ракия със салата от криви краставици и български домати....ако изобщо разбираш какво ти говоря.....

зададох ти нормални въпроси , а факта че се гърчиш с алабалистики, не говори много добре за теб

Но пък ти сам си избираш как да се излагаш ... Твой си проблем

 

преди 40 минути, miro20 написа:

...зададох ти нормални въпроси , а факта че се гърчиш с алабалистики, не говори много добре за теб

Но пък ти сам си избираш как да се излагаш ... Твой си проблем

Щом за теб е алабалистика България , тъкмо България да внася плодове и зеленчуци и не само , аз какво да добавя ?.......И само това ли ? ......

Аз не ти задавам много въпроси . Само един , прост , очеизваждащ , елементарен и ти не можеш да отговориш , и да си го вземеш за основен .....Какво повече да отговарям на неспособността ти да мислиш даже върху лесни въпроси ? Сложните и без това са ти недостъпни за мислене - ползваш готови калъпи без нищо да разбираш . За това ти се струва алабалистика това което ти се струва....

Що се отнася до избора , по горните причини , ти нямаш избор !....това обаче е далеч извън твоя обхват...

Редактирано 4 април 20179 г. от by_chechi (преглед на промените)

преди 9 минути, by_chechi написа:

Щом за теб е алабалистика България

Алабалистики са твоите простотии, не България

НЯмаш грам отговор на елементарни въпроси , и това познай , не е мой проблем

 

По темата ... да припомня някои аспекти  как Газпром клекна и на какво се съгласи

http://www.rosbalt.ru/business/2017/03/13/1598363.html

И което е по важно .... въпреки че сега цената е леко във възход, конкуренцията и алтернативите / срещу които тукашните мурзилки се борят неистово/  принуждават цената на газта   да спадне от 180-190 $ на 120 $ за 1000 кубометра.

 

Редактирано 4 април 20179 г. от miro20 (преглед на промените)

преди 27 минути, miro20 написа:

Защо без коментар ??

"Добавим, что согласно отчёту Европейской Комиссии, Литва платит за сжиженный природный газ больше всех в Европе. Литва закупала газ в период с января по март 2016 г. по цене на 44,85% больше, чем в других европейских странах-импортёрах СПГ, сообщает RuBaltic.Ru. Из отчёта ЕК видно, что в период за первые четыре месяца текущего года за 1 МВт СПГ Литва платила 21,9 евро, Бельгия — 12,8 евро, Великобритания — 13,4 евро, Франция и Испания — 14,8 евро, Италия — 16,2 евро."

Какво да коментирам, щом така се борят с монопола, който им предлага газ на 19 евро, пък те напук го купуват на 21,9 евро от друг доставчик(като в тази цена не влиза и наема, който плащат за съоръженията), забележи отново на най-висока цена от всички европейци, за мен отношенията не са икономически, а политически!