И май за всички нас които са "нормални" май това е "навиране в лицето" на хомосексуалността.

Не се заяждам ,нито споря -просто изказвам мнение

Редактирано 15 юни 200817 г. от scorceni (преглед на промените)

И май за всички нас които са "нормални" май това е "навиране в лицето" на хомосексуалността.

Не се заяждам ,нито споря -просто изказвам мнение

Не, разбира се, не мисля че се заяждаш. Точно това имах предвид с поста си по-горе относно нажежаването на страстите - това е прецедент и обществото има нужда да го храносмели, за да го разбере. Това става чрез изказване на мнение.

Да, може и да се нарече "навиране в лицето", което обаче не го прави събитие по-различно от всяка публична политическа изява. Основна цел на всеки гей парад на гордостта е да направи ЛГБТ обществото видимо и комуникиращо по проблемите на общността с широката публика. Когато няма държавен ангажимент по отношение на тия проблеми е логично другата страна да реши да вземе въпроса в свои ръце и да го повдигне.

бе живи и здрави да са, аз съм свикнал тук на подобни събития - най-голямото, The Love Parade, започва и свършва на 2 крачки от нас, на паметника Зигезойле. нямам лоши впечатления от гейовете на парада, пичове са и си купонясват много свежо. боклуците са пияните хомофоби по парковете

Ок,имайте си парад,нека ви възприемат за нормални или различни,кой както иска,но моля ви не парадирайте непрекъснато със себе си.Колкото и да съм толератна , ме отблъсквате с това агресивно поведение.

бе живи и здрави да са, аз съм свикнал тук на подобни събития - най-голямото, The Love Parade, започва и свършва на 2 крачки от нас, на паметника Зигезойле. нямам лоши впечатления от гейовете на парада, пичове са и си купонясват много свежо. боклуците са пияните хомофоби по парковете

да, на запад е така, била съм на фетиш парад в Лондон.

Тук обаче всичко различно от стандартното и общоприетото се приема за ненормално, извратено, и едва ли не за "богохулство"

Ок,имайте си парад,нека ви възприемат за нормални или различни,кой както иска,но моля ви не парадирайте непрекъснато със себе си.Колкото и да съм толератна , ме отблъсквате с това агресивно поведение.

аз до тук агресия не виждам, ти къде я видя ?

Редактирано 15 юни 200817 г. от MistressLinda (преглед на промените)

Да, може и да се нарече "навиране в лицето", което обаче не го прави събитие по-различно от всяка публична политическа изява. Основна цел на всеки гей парад на гордостта е да направи ЛГБТ обществото видимо и комуникиращо по проблемите на общността с широката публика. Когато няма държавен ангажимент по отношение на тия проблеми е логично другата страна да реши да вземе въпроса в свои ръце и да го повдигне.

Точно в целта .Много добре казано.

Ок,имайте си парад,нека ви възприемат за нормални или различни,кой както иска,но моля ви не парадирайте непрекъснато със себе си.Колкото и да съм толератна , ме отблъсквате с това агресивно поведение.

виж, хората си искат един-единствен ден, в който да се покажат и на мен би ми било приятно веднъж в годината да ми "парадират" с този си ден, отколкото 365 дни в годината да ми парадират "мачовци"-селяндури - по улиците, по клубовете и т.н.

Гледам тая тема има голям интерес, явно доста хора от форума ще ходят

Гледам тая тема има голям интерес, явно доста хора от форума ще ходят

Ще стане накрая парад на kaldata ми се струва...

да, на запад е така, била съм на фетиш парад в Лондон.

Тук обаче всичко различно от стандартното и общоприетото се приема за ненормално, извратено, и едва ли не за "богохулство"

Абе мацко, къде в постове ни видя, че приемаме по дифолт тези хора за ненормални и извратени. Къде в моите постове видя, че приемам нещата лично, като просто изразих мнение, и вместо Stalik, да ми каже това нещо, ти го правиш. Защо си мисля, че ти го приемаш много лично. На всички ни е ясно как се приемат тези паради на Запад, и как се приемат тук в България. Да, в това отношение мисленето на повечето българи е закостеняло. Да, ние преди всичко сме със съвсем друго мислене, различно от европейското. Ние сме замесени от друго тесто, малко по-различно от западняшкото. Как да кажа по-просто, ние сме балканци преди всичко, и до скоро тези движения, като "Джемини", просто нямаше как да виреят у нас. Естествено, че проблема се корени в неразбирането към тези хора и техните проблеми и права. Просто ние, "различните" не искаме да се занимаваме с този проблем, защото не е наш, и не ни засяга пряко. Това не означава, че той не съществува. Просто аз си мисля, че не е избран подходящия момент за този протест, и ще има последствия, дано да няма сблъсъци поне. Просто един съвет от мен, не ескалирайте напрежението, то и без това е достатъчно голямо в много българи вече, а те просто си търсят отдушник за гнева си. Не бъдете вие причината да отпушите това скрито напрежение.

Абе мацко, къде в постове ни видя, че приемаме по дифолт тези хора за ненормални и извратени. Къде в моите постове видя, че приемам нещата лично, като просто изразих мнение, и вместо Stalik, да ми каже това нещо, ти го правиш. Защо си мисля, че ти го приемаш много лично. На всички ни е ясно как се приемат тези паради на Запад, и как се приемат тук в България. Да, в това отношение мисленето на повечето българи е закостеняло. Да, ние преди всичко сме със съвсем друго мислене, различно от европейското. Ние сме замесени от друго тесто, малко по-различно от западняшкото. Как да кажа по-просто, ние сме балканци преди всичко, и до скоро тези движения, като "Джемини", просто нямаше как да виреят у нас. Естествено, че проблема се корени в неразбирането към тези хора и техните проблеми и права. Просто ние, "различните" не искаме да се занимаваме с този проблем, защото не е наш, и не ни засяга пряко. Това не означава, че той не съществува. Просто аз си мисля, че не е избран подходящия момент за този протест, и ще има последствия, дано да няма сблъсъци поне. Просто един съвет от мен, не ескалирайте напрежението, то и без това е достатъчно голямо в много българи вече, а те просто си търсят отдушник за гнева си. Не бъдете вие причината да отпушите това скрито напрежение.

Първо аз не вярвам, че българите са с различно мислене. Това че имат дефицит на информация или пък претоварване с дезинформация е друга тема. Ценностите и желанията на един българин и един западняк не се различават особено. Това че първите са замърсени от недобрия житейски опит на народонаселението от последните няколко десетки години е проблема. Познавам доволно количество "балканци" със "закостеняло мислене", които са променяли коренно отношението си когато получат информация по темата или пък се запознаят лично с нехетеросексуален.

Колкото до ексцесиите - вярвам, че българина е прекалено апатичен, за да се стигне до такива.

А що се отнася до "балканците": паради се организират в Турция, Гърция, Румъния, Сърбия, Хърватска, Словения... Или ние не сме "балканци" или нещо не сме си сверили версията на "Наръчник по балканщина".

Редактирано 15 юни 200817 г. от Stalik (преглед на промените)

Абе мацко, къде в постове ни видя, че приемаме по дифолт тези хора за ненормални и извратени. Къде в моите постове видя, че приемам нещата лично, като просто изразих мнение, и вместо Stalik, да ми каже това нещо, ти го правиш. Защо си мисля, че ти го приемаш много лично.

1. с "абе мацко" се обръщай към кварталната сервитьорка

2. не го приемам лично, само коментирам - нито съм гей, нито лесбийка

3. прочети си предишния пост отново

4. прочети постовете на останалите отново

На всички ни е ясно как се приемат тези паради на Запад, и как се приемат тук в България. Да, в това отношение мисленето на повечето българи е закостеняло. Да, ние преди всичко сме със съвсем друго мислене, различно от европейското. Ние сме замесени от друго тесто, малко по-различно от западняшкото. Как да кажа по-просто, ние сме балканци преди всичко, и до скоро тези движения, като "Джемини", просто нямаше как да виреят у нас. Естествено, че проблема се корени в неразбирането към тези хора и техните проблеми и права. Просто ние, "различните" не искаме да се занимаваме с този проблем, защото не е наш, и не ни засяга пряко. Това не означава, че той не съществува.

да, докато не се промени мисленето и манталитета на българина нямаме никакъв шанс по пътя към ЕВРОПА.

Просто аз си мисля, че не е избран подходящия момент за този протест.........

Доколкото прочетох не е протест, а парад - има разлика !

И кой момент би бил подходящ според теб, след около 10-15 години, може би ?

Редактирано 15 юни 200817 г. от MistressLinda (преглед на промените)

да, докато не се промени мисленето и манталитета на българина нямаме никакъв шанс по пътя към ЕВРОПА.

а защо ти и още няколко души тук си мислите, че като поставите ултимативно нещата на масата и изведнъж хоп - мисленето на хората ще се промени изведнъж...

грешен ви е подхода...

а друг е въпроса, че промяната точно на възприемането на нехетеросексуалните, надали ще ни отвори небивали шансове по пътя към Европа...

пп.ти също не четеш внимателно постовете извън тези, които подкрепят твоите думи...

ппп.аз мисля, че 10-15 години е адски малък период...

някъде сред около 35 мисля ще започне нещо да се променя...

ама лекичко...

и тогава ще е подходящ момента...

Много се сложна тема стана... Трудно е да се изразят човешките взаимоотношения. Само не мога да си обесня как баща ми e казвал, ако те видя с ..., а в същото време, като пуснат песен на Азис се увеличаваше телевизора и се наливаха чаши! Отностно средата не мисля, че едно дете отгледано от мъже ще стане гей, както аз съм станал отгледан от хетеро. Каквото и да се пише нещата съм ги надживял отдавна въпреки, че съм на 25 Колегите са ми знаели за мен най-добрите ми приятели, но никой не ми е правил проблеми в това отношение - дори са ми казвали да се гордея с това, което съм. Единствено мога да съжелявам тези, които знаят за себе си и от хора или собствени възгледи го отричат създават семейства и следват разводи, което е много тежко и за двете страни...

Редактирано 15 юни 200817 г. от Mladenec (преглед на промените)

а защо ти и още няколко души тук си мислите, че като поставите ултимативно нещата на масата и изведнъж хоп - мисленето на хората ще се промени изведнъж...

грешен ви е подхода...

Би ли уточнил ултимативният компонент? Аз не успях да го разпозная никъде. Кой е ултиматумът?

ппп.аз мисля, че 10-15 години е адски малък период...

някъде сред около 35 мисля ще започне нещо да се променя...

ама лекичко...

и тогава ще е подходящ момента...

Не съм съвсем съгласен. Промените на мисленето в САЩ се случиха за 20-30 години. Работа, разбира се, има още много. Но е факт, че там нещата, поне в големите градски райони, към момента са къде-къде по-добре. А те бяха пионери.

България е в изгодна позиция от тая гледна точка, защото тя има към днешна дата за пример опита на запад. Освен това Джемини е факт от 1992 г. насам, така че може да се каже, че макар нещата да стават малко по-бавно от желаното, позитивни преобразувания все пак има.

5 страници се изписаха ей така,за нищо...А така и не разбрах какъв е проблемът...За мен не е проблем това,че някои хора са хомосексуални,стига да не го навират постоянно в очите на другите. Слабо ме вълнува кой какво прави в спалнята си. Имал съм познати хомосексуалисти и лесбийки и нищо лошо не съм видял в тях - някои даже си бяха много точни и умни - нормални хора,каквито се намират навсякъде. Но за мен парадирането със сексуалните наклонности е глупаво - все едно да се организира парад на чернокожите,или парад на ниските хора,или парад на болните от диабет...Хората са си такива,каквито са...И не виждам смисъл от такива паради. Едва ли по този начин обществото по-бързо ще ги приеме - напротив. Всичко е свързано със съзряването на обществото,а оттам - появата на толерантност към различните. За това обаче трябва време...Всичко по реда си...

5 страници се изписаха ей така,за нищо...А така и не разбрах какъв е проблемът...За мен не е проблем това,че някои хора са хомосексуални,стига да не го навират постоянно в очите на другите. Слабо ме вълнува кой какво прави в спалнята си. Имал съм познати хомосексуалисти и лесбийки и нищо лошо не съм видял в тях - някои даже си бяха много точни и умни - нормални хора,каквито се намират навсякъде. Но за мен парадирането със сексуалните наклонности е глупаво - все едно да се организира парад на чернокожите,или парад на ниските хора,или парад на болните от диабет...Хората са си такива,каквито са...И не виждам смисъл от такива паради. Едва ли по този начин обществото по-бързо ще ги приеме - напротив. Всичко е свързано със съзряването на обществото,а оттам - появата на толерантност към различните. За това обаче трябва време...Всичко по реда си...

Значи не си изчел тези страници иначе щеше да разбереш смисълът.

да, докато не се промени мисленето и манталитета на българина нямаме никакъв шанс по пътя към ЕВРОПА.

Аз ли не разбирам нещо...незнам,но с какво точно ще се промени пътя към Европа с това,че аз или съседа разбрал мисленето на хомосексуалните...и туко виж почнал да ги подкрепя...това си е лично мое мнение,че с него или без него е все тая и малко навлизаш в друга тематика,не всички подкрепят хомосексуалните и в Европа и в Америка и там има протести и там много хора не са съгласни с това...и невиждам никаква връзка между нещата,все едно че като разбере Пенчо ще спре да се излага и да демонстрира "10 начина да прецакаш приятеля си" или "50 варианта на фалшивикация на пари.."Аз не ги разбирам и най-вероятно причината е в това,че не искам,нямам желанието да го правя,това не ме прави някаква дива фашистка или нещо такова...с риск да се повторя всеки има правото да бъде такъв каквто си пожелае,стига да не засяга интересите на другите...

Би ли уточнил ултимативният компонент? Аз не успях да го разпозная никъде. Кой е ултиматумът?

примерно тук...

Туй, Джемини трябва да го забранят! Като секта. Малко СПИН ли има по света, та трябва да си внасяме и умножаваме чрез разхайтеност. Те и наркоманите искат да ги разбираме и спазваме правата им, както те ги разбират, да имат достъпни наркотици и/или, да им осигуряваме пари, да си ги купуват.

Мутрите и те си искат по-някое и друго право, пък като не им го дадат го взимат с бой. Странно е как никой не желае да си изпълнява задълженията и не реве когато му ги пренебрегват, ама за правата...

...и да ти запуша остата ще ти кажа, че съм работил в Джемини на високо ниво и мога да ти кажа, че малко разбираш каквото и да е било - аз не ти се меся в отношениятата ти с приятелката ти така, че ти не се меси в моите...

Кои религиозни закони се нарушавали, че не ми стана ясно ?????

Аз съм атеистка, но едни от най-развратните са поповете, а и повечето са лицемерни педерасти.

Има закон за педофилията, а не за хомо ориентираните.

Какъв пример се дава на децата и на по-младите ли ?

Децата се ровят навсякъде в нета, именно затова е забранено разпространяването на сайтове с детска порнография и детска проституция;

секс с животни, насилие, кръвосмешение, изнасилване ......

Хомосексуализмът е сексуална ориентация, а не сексуална практика (поне така пишат), т.е ако не те привличат мъжете, няма как да станеш гей.

три ултимативни мнения достатъчни ли са...

заповедни ако щеш ги наречи...

или както ти е кеф...

Не съм съвсем съгласен. Промените на мисленето в САЩ се случиха за 20-30 години. Работа, разбира се, има още много. Но е факт, че там нещата, поне в големите градски райони, към момента са къде-къде по-добре. А те бяха пионери.

кое те кара да сравняваш САЩ с България или поне кое те кара да мислиш, че процеса ще се повтори за по-кратко време, а не за двойно по-дълго...

аз пък си мисля, че тук както винаги, ще се случи някакво псевдоподобие...

и обществото вместо бавно и полека да започне да приема нехетеросексуалните, то все повече ще ги отблъсква...

а честно казано аз не мисля, че нашето общество не е започнало да ги приема...

ако щеш дори тази тема го потвърждава...

но и не мисля, че един парад ще свърши тази работа, за която са нужни доста усилия и години...

затова и обърнах внимание, че един такъв рязък тон - ултимативен или нападателен - по-скоро би имал отрицателно въздействие...

България е в изгодна позиция от тая гледна точка, защото тя има към днешна дата за пример опита на запад. Освен това Джемини е факт от 1992 г. насам, така че може да се каже, че макар нещата да стават малко по-бавно от желаното, позитивни преобразувания все пак има.

България би трябвало да е в по-изгодна позиция, но не използва тези дадености...

да ти кажа ли, че аз съм един съвсем обикновен човек, приемам нехетеросексуалните, но пък в същото време тази организация Джемини за мен не е никакъв фактор...

освен забъркани в няколко скандала откакто ги има, аз лично нито съм ги видял, нито съм ги чул, нито съм разбрал някъде да обясняват кое как е и защо е...

наречи го ако щеш грешка в ПР-а...

наречи го грешна политика...

наречи го информационно затъмнение от медиите ако щеш...

но това е факт...

ако ще правите промени, направете ги от главата...

това е моето мнение...

защото едни факти, че в 20 страни е законно да се сключва брак между нехетеросексуални за мен лично не е достатъчно, за да бъде прието това и тук...

ако ме разбираш изобщо какво искам да кажа...

стигнах до следните изводи:

1. във форума всеки, който защити гейовете и правото им на публични изяви, го превращат безгласно и него в гей, така че няма кво да си пишем глупости, защото явно е по-модно да се правим на големите мъже и клавиатурни консерватори. защитавам правото на гей обществото да си прави каквото си иска, `щото ме кефят шарените хора, познавам гейове и сме в добри отношения, бидейки съседи. а колко съм гей - може да питате жена ми

2. "Джемини" оправдават неправилния си PR подход с това, че България "няма държавна политика относно гейовете", та трябвало те да вземат "нещата в ръце". къде и с какво ще го взимат - те си знаят, ама, че държавна политика нямало... има, как да няма - гейовете никой не ги затваря в затвора и не е незаконно да си го слагаш отзад, какво повече? финансови преференции, социални помощи?

3. трябва тотално да промени концепцията на събитието и на парада да му се смени името на нещо като "Парад на любовта" или нещо по-общо, за да се чувстват поканени да излязат фетишисти, травестити, готик маниаци и т.н. образи и да стане наистина интересно събитие, а не да ми излязат 2000 гея, крещейки, видиш ли, колко са напред с материала, щото им е отворена "южната граница" и колко са подтискани

стигнах до следните изводи:

3. трябва тотално да промени концепцията на събитието и на парада да му се смени името на нещо като "Парад на любовта" или нещо по-общо, за да се чувстват поканени да излязат фетишисти, травестити, готик маниаци и т.н. образи и да стане наистина интересно събитие, а не да ми излязат 2000 гея, крещейки, видиш ли, колко са напред с материала, щото им е отворена "южната граница" и колко са подтискани

Подкрепям и ако стане бих искал да го видя

Е, не ......... какви ултиматуми, какви 5 лева ???????

Къде съм казала - Бъди гей, или умри ?

А относно мисленето - имам доста контакти с чужденци.

За тях, примерно, е нормално да отидеш при про домина,

или на фетиш парад, за да се срещнеш със съмишленици.

А тук как е, кой ще ми каже ?

Аз ще ви кажа как е, от моя 8 годишен опит като про домина -

има много българи с нестандартно мислене, с перверзни фантазии,

фетишисти, мазохисти, всякакви, но те не се афишират по форумите.

Организират се и СМ партита, но всичко е дискретно и на private.

Аз приветствам такива инициативи като gay парада, и не го възприемам като парадиране на тяхната различна сексуалност.

и последно от мен по тази тема - и след 100 години няма да ги стигнем..... европейците !

Редактирано 15 юни 200817 г. от MistressLinda (преглед на промените)

Абе то и лудите са "различни" ама не са тръгнали да правят паради, а си седят в едни специализирани клиники. Така трябва да направят и обратните да се лекуват или да си създадат една държава и да си живеят там а не да развращават децата и да не прикаказват глупости от рода на: "такъв съм се родил" , "природата се е объркала" и т.н.

три ултимативни мнения достатъчни ли са...

заповедни ако щеш ги наречи...

или както ти е кеф...

За съжаление дефиницията ти за думата ултиматум е изглежда непозната за мен. Ултиматумът представлява предупредително искане, което предвижда вземане на наказателни мерки при неизпълнението му. Аз не видях някъде в съобщението на Джемини ултиматум.

Колкото до постовете на Младенец - те са негово лично мнение и подхода на обвързването им с общата тема е грубо изопачаване на фактите. За съжаление не ми е известно нито Джемини, нито аз, нито кой да е друг от ЛГБТ общността да е давал официални пълномощия на споменатия да говори от наше име, от където следва, че примерите ти са несъстоятелни. Ако имаш други такива - ще се радвам да ги чуя.

Що се отнася до постовете на Линда: предвид дефиницията на понятието ултиматум, което апропо идва от международното право, те не са ултимативни и както при случая с Младенец са израз на нейна лична позиция, при това нямаща общо с ЛГБТ общността.

За съжаление считам твърдението ти за невярно.

кое те кара да сравняваш САЩ с България или поне кое те кара да мислиш, че процеса ще се повтори за по-кратко време, а не за двойно по-дълго...

аз пък си мисля, че тук както винаги, ще се случи някакво псевдоподобие...

и обществото вместо бавно и полека да започне да приема нехетеросексуалните, то все повече ще ги отблъсква...

а честно казано аз не мисля, че нашето общество не е започнало да ги приема...

ако щеш дори тази тема го потвърждава...

но и не мисля, че един парад ще свърши тази работа, за която са нужни доста усилия и години...

затова и обърнах внимание, че един такъв рязък тон - ултимативен или нападателен - по-скоро би имал отрицателно въздействие...

Парада далеч не е единствената активност на Джемини. Това, че ти не си запознат с нея, е съвсем отделен въпрос. Смисъла и целите на парада бяха изтъкнати неколкократно, поради което предлагам да не се връщаме вече на тях отново и отново. Колкото до ефективността им - това за съжаление не е химичен процес или директен маркетинг, за да може да се замери ефективността, така че може само да предполагаме по тоя въпрос. Остава ни само заключението "по-добре нещо, отколкото нищо".

България би трябвало да е в по-изгодна позиция, но не използва тези дадености...

да ти кажа ли, че аз съм един съвсем обикновен човек, приемам нехетеросексуалните, но пък в същото време тази организация Джемини за мен не е никакъв фактор...

освен забъркани в няколко скандала откакто ги има, аз лично нито съм ги видял, нито съм ги чул, нито съм разбрал някъде да обясняват кое как е и защо е...

наречи го ако щеш грешка в ПР-а...

наречи го грешна политика...

наречи го информационно затъмнение от медиите ако щеш...

но това е факт...

ако ще правите промени, направете ги от главата...

това е моето мнение...

защото едни факти, че в 20 страни е законно да се сключва брак между нехетеросексуални за мен лично не е достатъчно, за да бъде прието това и тук...

ако ме разбираш изобщо какво искам да кажа...

Не, не разбирам какво искаш да ми кажеш предвид прекомерната и неподходяща принципно, но оправдана употреба на многоточия, които са израз на незавършена мисъл.

Иначе отговарям: Да, Джемини обясняват някъде кое какво е и защо е. Аз не съм запознат с няколкото скандала, но пък съм запознат с техни инициативи в училища и съвместно с организации за защита на човешките права и за недискриминация на хората с увреждания. Фактите за 20-те страни нямат за цел да предизвикват промяна тук. Те бяха конкретен отговор на конкретно питане от конкретен потребител.

Редактирано 15 юни 200817 г. от Stalik (преглед на промените)

Абе то и лудите са "различни" ама не са тръгнали да правят паради, а си седят в едни специализирани клиники. Така трябва да направят и обратните да се лекуват или да си създадат една държава и да си живеят там а не да развращават децата и да не прикаказват глупости от рода на: "такъв съм се родил" , "природата се е объркала" и т.н.

Наличието на патология е състояние на болест, което представлява предизвикващо дадена степен на инвалидност явление в различни отношения - психическа, физиологическа и пр. В конкретния случай "лудостта", тоест отсъствието на психическо здраве, представлява явление, предизвикващо инвалидност на адаптивните способности на личността и на способността и да извършва мисловни дейности по пълноценен начин.

Хомосексуалността не е предизвикващо никаква по характер и степен инвалидност, което я прави състояние различно от заболяванията. С оглед на което аналогията ти е неправилна и невалидна.

Колкото до развращаването: характера на хомосексуалността по отношение на сексуалните практики и навици не се различава от този на хетеросексуалността.

И колкото до "глупостите": споменатите от теб глупости са становища на научното мнозинство, не на "хомосексуалните". Те нямат пряко отношение към настоящата тема и считам за уместно да ги изоставим засега.

Редактирано 15 юни 200817 г. от Stalik (преглед на промените)