преди 1 час, kipen написа:

А защо ми задаваш въпроси, при положение, че не четеш отговорите ми?!

Въпросът не беше въпрос, но както и да е.

преди 1 час, kipen написа:

Замисли се къде отиват "неконтролируемите неща"...сигурно там, откъдето идват...  но кво значение имат установени факти за структурата на психиката ни, еле па "подсъзнание" или "свободно" проявявани, несъзнателни волеви действия?!?

Не ме интересуват неконтрулируемите неща. Интересува ме това, което е във възможностите ми, както и разширяването на тези възможности, ако е възможно и необходимо. Ако си изградил представа за мен, че много държа да контролирам всичко около себе си, тя е погрешна.

преди 1 час, kipen написа:

... и "не трябва да се споделят" резултати от задълбаване, що ли?

Къде видя "не трябва"? Тук така или иначе съм за това - да споделя, но не всичко, а това, което самата дискусия ми подскаже, че е удачно. А и не винаги преценката за това какво да напиша и подборът на думи са най-правилните, но така или иначе гледам да намирам средата между казването на прекалено малко и казването на прекалено много.

 

преди 1 час, kipen написа:

Така и нема да се разбере, че критиката към "свободна" пред "воля" не е "проповядване", за да му се дава "отпор" с подобно, а е просто опит за запознаване със съвременно установени факти за мотивацията на поведението ни!

Какъв отпор, каква критика? Какви съвременно установени факти за мотивацията? В основата на волята стои желанието. Мотивацията определя характера на желанието (не самото желание) така че не влияе върху волята директно, а индиректно чрез него. Мотивацията е определяща преди всичко за кармата, но това е друга тема.

преди 19 часа, Търсещ истини написа:

Не разбирате за какво става дума.

Да допуснем, че да - а вие сигурен ли сте че разбирате 'за какво става дума" и коя е точно "тая дума'? И за 'думи ли става въпрос' или за значението им?

преди 14 часа, Just a Stranger написа:

То е пряко свързано и със свободата, защото свободата винаги се отнася до възможността за вземането на решения и реализирането им, а това изисква умения и контрол. 

Трудно ли е да спреш вече с наивинетите? Сред циганската махала ли живееш или сред подобен по когнитивно ниво социален контекст?

Чоплиш си еднообразно разни твои си измишльотини  дори и с детински инат.

Може би вярваш че "разсъждаваш"... Ама надали! А инатенето... сещаш ли се какво показва?

преди 9 часа, Just a Stranger написа:

А и съм сигурен, че назад в мненията е засегнато и определение за воля, свобода и за добро и зло.

  Опааааа... ма сигурен си, че как. Всеки вярващ е вярващо-сигурен. То това е до голяма степен целта на вярването... Иначе без вяра, нали се сещаш какво ще стане със 'тия хвърчащи заявки"...

 

преди 13 часа, Just a Stranger написа:

Изборът и волята често се смесват

цялата плеяда е обикновен фейк. Нищичко не разбираш от материята в която се напъваш да изглеждаш обратното.

Избор и Воля са напълно различни понятия. Ти имаш проблем с понятието ВОЛЯ и дори горе да прочете какво съм написал, пак не го разбираш.

Волята е способността и качеството да се подържа дадена посока в деятелността. Изборът къде е в тая работа - посоката вече е направена (дали с избор, кое е точно избор, как става - са съвсем други теми) и волята я поддържа срещу непрекъснатите съпротиви.

ВОЛЯ е събирателното и конкретизираното проявление в играта на "потенциалите" в невронните мрежи. Чрез тях динамично се управлява психобаланса - по същия начин както и чрез потенциалите "старите мозъчни зони" регулират и управляват физиостазата. Деятелността става със значими резултати само тогава, когато се реализира в даден момент посока с достатъчна  последователност да се задържи тя.

Ей това е проблемът, че дори и четеш, щом не е по вкуса на повярваното - ти пък ще се доказваш колко си к(у)рав като ще си повтаряш твоето си. И нееее - не е на инат, вярващият е твърд, щото вярата вършила чудеса с "меките" - правила ги да изглеждат и филмират като "кУрави"

Свободната Воля е завлачено клишенце именно по линията на клишенцето СВОБОДЕН ИЗБОР. Издокарани стъкмистики, с вековни давности, поднесени като на църковна седянка и нагълтани наготово... заради ореола на "свещени". Готовата манджа е чудесна за гладните, без значение съдържанието - важното е да "има вкус".

Нищо не е в състояние да ти спре религиозния филм, в който си захласнат с на Ленчето измишльотините и упорито го поддържаш в житейски план и ги сееш свободно сред форума. Вероятно ти се струват много велики, но величието почва много след като спреш филма и стигнеш до него без да се филмираш.

преди 6 часа, Just a Stranger написа:

В основата на волята стои желанието. Мотивацията определя характера на желанието (не самото желание) така че не влияе върху волята директно, а индиректно чрез него. Мотивацията е определяща преди всичко за кармата, но това е друга тема.

И се стига до тази... тъпня. Толкова глупости... и накрая лъсва инатът на повярвалия, нищо че е невеж. Той си има репертоарна програма, радиоточката върви и понякога се влиза в заблуда че тя е "диалогова"...

Най-важното ти е всичко прочетено да го завъртиш около едно и също - вече направено, вече нагласено... при това - нямаш нищо твое в него...  Ти самият си примера за ограничението на религиозно-вкопчения.

Не знам защо темата е кръстена "Свободна воля", а не "Свободен избор " ,защото воля и избор са две различни неща,ако ги разглеждате от страна на написаното в Библията.

Все пак темата е в Религиите. На човека е дадена свобода на избора, но са показани трите пътя в живота сред които да избира.

-да бъде праведник

-да бъде грешник

-да сгреши и да се разкая.

Свободния избор е да вземеш решение,след като прецениш дадените опции.

Всеки един път в който човек направи своя избор, този избор може да влияе на съдбата на целия свят.

------------

вероятно неразбирането на това довежда до безмислените полемики в темата.

 

 

 

Човек може да избира произволно или волево и в тоя случай, ако целта му е свобода, то той не ще избере "предложените" му варианти, а ще избере друг. Това е свободната му воля. 

Примерно човек е "покръстен" от своите родители в някакви религиозни вярвания, но на даден момент в своя живот разбира, че въпросните религиозни вярвания не отразяват действителността. В тоя случай има свобода да смени религията, но то трябва да е волево, а не принудено от друг, както и да не е принуден да следва "дадената" му религия от родителите му. 

Все пак вероизповеданието в България е неприкосновено и не би следвало да е диктувано от някой друг, дори това да са му родителите и/или роднините. Затова и свободна воля на даден човек не би следвало да се ограничава в някакъв диапазон на варианти на избор. Да, в даден момент въпросната може да се спре, но ако последствията ще са пагубни за цялото човечество или светът. До тогава защо трябва човек да избира дали да е праведен, грешник, да съгреши и се разкая?!  Нима човек не може да живее без да взима избор?! (готови решения) Кое го ограничава?! О, разбира се, живее в някакво общество, но ако избере някакво място което не е собственост на въпросното, т.е. се оттегли от обществото, напусне светския живот и заживее в усамотение?! 

Да, това как да живее човек сам избира, но това което ще изповяда, ще вярва е негова свободна воля, т.е. волево следва своята вяра и/или религия. Един вид целта му е именно вярата и/или религията която е осъзнал, затова и управлява съзнанието си в тази посока и не позволява на друг да му нарежда какво е добро за него, щото било добро и за обществото, или го оприличава като зло, щото не било добро за обществото. Че, ако обществото е болно?! 

п.п. Обществото не е човечеството!!! Обществото е съвкупност от общности. Всяка общност дръзнала да се нарече общество = лъже!!! Не би следвало определена общност да диктува на другите общности какво да е обществото по дадена територия или дори по целия свят.  

преди 14 часа, valkiria1 написа:

Не знам защо темата е кръстена "Свободна воля"

Аз знам - заради 'свободното блеене' на интелектуални сукалчета. Друго си е да бозаят ракийка или поредните си фантазни дози... Тема, след тема - едно и също. Така го разбират 'живота' - блеене в кошарка (калдата).

преди 14 часа, valkiria1 написа:

воля и избор са две различни неща,ако ги разглеждате от страна на

И без "страната на Библията" пак са различни неща. Но има хора за които възприятието в сиво не им позволява дори да забелязват нюансите ( много под 50  )

преди 14 часа, valkiria1 написа:

Свободния избор е да вземеш решение

Според кого това е "свободен избор' - според 'страната на библията' ли ? Кое точно му е "свободното''?

Интересно е, че за толкова много хора 'свободен избор'  означава някой да имал повече от една възможност и да си играе на фантазиите си че "избира". 

Някак си - на думи, на представности и повърхностни опити за изясняване - може да се докара. Но дисекцията и вникването в процесите по време, и около нещото, нарочено за "ИЗБОР" показват съвсем други изводи и обобщения, които нямат нищо общо със "свободата'...

Фиктивната обяснителна постановка... ( свободно избирам, защото имам възможности), не се покрива с нищо относно динамиката, която протича по време на самите събития и ролята на субекта в нея.

----------

Има и нещо друго - за мен има известно несъответствие - хем 'възможностите се дават', пък се нарича 'свободно' избирането (решението) на една от тях. Да не говорим че дори това "решение", при проявлението му е ограничено от куп условия, ограничения и предварителни "тежнения". Как тогава някой го асоциира със 'свободно'?

Имаш ли волята да изтърпиш..........Оу да аз съм свободен. Без ангажименти.За свободна способност не бях чувал.

Добре е да не се залита в крайности. Бутончето на клавиатурата има свободно движение в една определена посока - надолу. Има и други възможности, но те ще изискват чук примерно. Свободата е ограничена от функциите които единицата изпълнява в съответната система. Имам предвид копченцето като част от клавиатурата и лаптопа. Човекът разбира се е свободен в далеч повече направления. Това обаче не отменя ограниченията в други направления. Свободата реално се отнася до възможностите, които имаме. Разбира се те се променят или могат да бъдат променяни в определени граници с времето и условията. Оттам нататък е въпрос на желание, решение/избор и усилие. Свободата при избора (при желанието няма избор, а осъзнаване на желанието, което желание пък възниква в резултат от налични тенденции и нагласи сформирани в резултат от миналото, включително и от изборите и действията в миналото).

Добре е също да може да се направи разграничение между действителна свобода и усещане за свобода. Последното зависи най-общо от степента в която успяваме да реализираме желанията си и най-вече тези си желания върху които фокусираме съзнанието си в най-голяма степен. Така се получава, че дори и неизпълнението на едно елементарно желание, върху което обаче човекът се е фиксирал изцяло, да му създаде усещането за липса на свобода. А може да се случи и обратното, поне временно. 

Аумке свободна ли си? Що на момента не хванеш самолета за Ню Йорк?

Обясни пред американското посолство, че си свободен човек и упражняваш свободна воля и те спира визата и парите.Да ти ги осигурят иначе нарушават човешките ти права.

преди 4 часа, Just a Stranger написа:

Добре е да не се залита в крайности

преди 4 часа, Just a Stranger написа:

Добре е също да може да се направи

За кого е "добре". Защото за мен - не е никакво.

Пак потъна с подражанието чрез клишенцата и маниерността на онова, дето го дишаш верски - менторския и поучителен тон, изразите, изказа... малииии!

преди 4 часа, Just a Stranger написа:

Свободата реално се отнася до възможностите

Реално ли? Е, стииига де - ти ли я "отнесе" до тях, или така си е по дифоулт?

А как ги "имаме тия възможности" - ей така и "хоп" - ето гииии! Щото на друго място менторстваше благо че били "дадени'...

ДАДЕНО Е - това е "модерния ляв уклон" в религиозните клишета.

на 14.10.2021 г. в 16:29, Just a Stranger написа:

Тук така или иначе съм за това - да споделя,

мдааа - другия модерен религиозен уклон е преживяването на "споделящите алтруисти". Няма такава богата душевност, просто - оптимизъм, обраност, мъдрост и огромен личен опит и екстракт от познание...

Кое точно се оказва "твое', след като редиш клишета от вживяването в детските приказки - е трудно да се изведе ясно. Но пък 'споделяш'... Тя Алис направо плаче за 'споделяне' от многобройните й почитатели - всичките бого-, и човеко-любци, добри и благи хора... вдъхновени от палитрата от богат материал за фантазиране.

на 14.10.2021 г. в 16:29, Just a Stranger написа:

представа за мен, че много държа да контролирам всичко около себе си, тя е погрешна.

 Дали е наистина 'погрешна"?  

Представата за 'контрола вътре в себе си" включва ли се в КОНТРОЛИРАЩИЯ образ от който се дистанцираш?

преди 8 часа, _ramus_ написа:

блеене в кошарка (калдата)

Интересно е каква воля те е довела в тази "кошара"?! Тя свободна ли беше или не?!  

Съзнателно ли си управлявал постъпката си, за да се регистрираш като овца в тази кошара?!  

В същност едва ли ще споделиш с каква цел си се регистрирал тук, но до колко се справяш с външните препятствия тук?! О, игнорираш ги ... мда ... забравих ...  

Не ставаш за пастир, не ставаш за куче, не ставаш и за вълк даже, то явно си търсиш овца която да я преведеш до състояние да не блее.  

Добре, че тук не е кошара, а е "свободно поляна". 

Да, волята и избора са свързани по някакъв начин, и да не може да има свободен избор, но за сметка на това може да има свободна воля. Въпроса е да достигнеш до целта си. За някой е Бог, за други е познанието и толкова многообразие има по отношение на целите, че не ще намериш двама човеци с еднаква свободна воля. 

Та, не е уместно да наричаш Калдата кошара, защото свободната воля на собственика е неприкосновена, а ти нямаш такава, за да си направиш такъв сайт и форум, за да печелиш. 

Вземе си направи своя кошара, що посягаш на овцете в чужда?! Та, свободна воля е на собственика да блеят овцете и агнетата.  

Най-голямата свободна воля която познавам е: Да не принуждаваш другия да избира! Именно по този начин той ще реши какво цели в живота си и ще прояви своята свободна воля. Друг е въпроса, ако и двамата осъзнаете, че целта към която се стремите е една и съща. В тоя случай по-уверения, жертва нещо от свободата си в името на общата свободна воля. Определено е по-интелигентният, защото трябва да помогне на по-ниско интелигентния.  

на 24.07.2013 г. в 14:01, Aumi написа:

Може в Библията да няма директно и буквално упоменато понятие свободна воля , но след като Бог държи сметка за делата на хората, това означава че те имат свободен избор възоснова на който могат за избират дали да спазват Божиите заповеди или не, дали да избират доброто или злото. Волята да избираш свободно своите действия, е свободна воля.

Свободната воля е като все едно четеш , книга игра в която има няколко различни края но да речем  ,че човешкият живот се свежда до два основни краища :  единият , да си добре във вечността , другият да не си добре , в зависимост от изборите си ,и затова свободната воля е най - големият дар за човека от Господ- Бог. Свободната воля е стремеж и смисъл ,който изпълва човека с надежда за по - добро бъдеще.

на 17.01.2023 г. в 21:58, Anzhel Dimitrov написа:

Свободната воля е стремеж и смисъл ,който изпълва човека с надежда за по - добро бъдеще.

Не е стремеж!!! Това е твоя воля подобна на Бог, т.е. да правиш по-добро от доброто което е налично в този свят. По този начин доказваш на Бог, че заслужаваш вечен живот, защото по-добро е добро!!!