на ‎22‎.‎3‎.‎2016‎ г. at 12:00, октим написа:

   Защо  не  се  коментира  факта,  че  малко  преди  да  паднем  под  турско  иго  /съжителство/  през  земите  ни  преминава  чумна  епидемия  от  която  цели  области  са  обезлюдени.  Църквата  насажда  чувството  за  вина  и  че  това  е  божие  наказание,  също  боже  наказание  е  и  напастта  идваща  през  Босфора.  

       До  коя  година  църквата  твърди,  че  личната  хигиена  е  грях?   Е  колко  са  избили  османлиите  два  пъти  повече  е  прибрала  чумата.  Едно  от  средствата  за  спасение  е  било  изолирането,   а  как  се  събира  армия  като  не  смееш  да  отидеш  на  гости  в  съседното  село?  

И това в кой  летопис го прочете?

на 5.01.2016 г. at 17:14, октим написа:

   Основната  причина  за  падането  на  България  под  турско  иго  е  църквата!!

Хаха! Основната причина е, че при османското нашествие на Балканите, държава България е нямало. Имало няколко враждуващи помежду си български царства... Това е причината. Ако България е била единна, все си мисля, че щяхме да се опънем на турчолята.

Мнозинството българи продължават да разглеждат падането под турско "робство" като най-лошото нещо случило се на българската държава.  Това естествено е благодарение на червените историци.

Всъщност българска държава тогава вече на практика не е имало и Османската империя е прибрала и съхранила парчетата в продължение на 5 века. Не мисля, че ако друг ни беше "поробил" днес щеше да съществува България.

Да не говорим,  че в продължение на 5 века по земите ни е имало мир и относително спокойствие, което е несравнимо с непрекъснатите войни и кланета в предходната ни история. Да, били сме непривилегировани поданици, но като изключим измишльотините от литературата и червената пропаганда, през повечето време сме благоденствали в сравнение с останалата част на Европа. Османската империя е била спокойно място в средновековията.

 

Редактирано 10 април 201610 г. от zemonti (преглед на промените)

Ам тей - пет века благоденстваме под турско, после почти век благоденстваме под руско, а през това време в Европа е било мъка и половина.

преди 1 час, zemonti написа:

Мнозинството българи продължават да разглеждат падането под турско "робство" като най-лошото нещо случило се на българската държава.  Това естествено е благодарение на червените историци.

Всъщност българска държава тогава вече на практика не е имало и Османската империя е прибрала и съхранила парчетата в продължение на 5 века. Не мисля, че ако друг ни беше "поробил" днес щеше да съществува България.

Да не говорим,  че в продължение на 5 века по земите ни е имало мир и относително спокойствие, което е несравнимо с непрекъснатите войни и кланета в предходната ни история. Да, били сме непривилегировани поданици, но като изключим измишльотините от литературата и червената пропаганда, през повечето време сме благоденствали в сравнение с останалата част на Европа. Османската империя е била спокойно място в средновековията.

 

Това тук сме го дискутирали.

преди 1 час, zemonti написа:

Мнозинството българи продължават да разглеждат падането под турско "робство" като най-лошото нещо случило се на българската държава.  Това естествено е благодарение на червените историци.

Всъщност българска държава тогава вече на практика не е имало и Османската империя е прибрала и съхранила парчетата в продължение на 5 века. Не мисля, че ако друг ни беше "поробил" днес щеше да съществува България.

Да не говорим,  че в продължение на 5 века по земите ни е имало мир и относително спокойствие, което е несравнимо с непрекъснатите войни и кланета в предходната ни история. Да, били сме непривилегировани поданици, но като изключим измишльотините от литературата и червената пропаганда, през повечето време сме благоденствали в сравнение с останалата част на Европа. Османската империя е била спокойно място в средновековията.

 

Ти пък отиде твърде далеч в обратната посока. Османската империя съхранила българщината едва ли не.

преди 1 час, язе написа:

Ти пък отиде твърде далеч в обратната посока. Османската империя съхранила българщината едва ли не.

Вярваш ли, че България щеше да съществува днес ако парчетата бяха завладяни (поробени) от маджарите, или руснаците?

Вярно е, че за 500 години тук и там разни османски управници с националистични настроения са опитвали да налагат вяра със сила, но това са били локални, неуспешни явления (макар и фантастично преекспонирани от комунягите). Османската империя е била мултирелигиозна и императорите никога не са опитвали да го променят, за разлика от Борис-кръстител и Тато-възродител. 

Как да ти кажа? На практика руснаците създават отново България с освобождението, тъй като тя е била саморазпаднала се, доста преди превземането и от турските орди. Което ще рече, че едвали някога са имали апетити към територията ни, просто са искали да имат влияние на балканите.

Относно добродетелността на турската мултирелигиозна империя, бих те посъветвал да посетиш църквата в Батак. А това, че не са се опитвали да ни асимилират е абсолютна лъжа. Как стана така, че в българския град Одрин, в момента няма и един българин?

Аха. Пак добрите руснаци и лошите турци, а?

И баташкото клане е абсолютно непредизвикано зверство, нали? Хайдутите не са се криели между жените и децата вместо да посрещнат войските извън града? Как са потушавали непокорството българските управници?

Българското население в Одрин си е било много добре по време на "робството". Даваш кофи пример. Имали са си общество, църкви и всичко. Чак преди един век са били изселени, по време на междусъюзническата война.

преди 12 минути, zemonti написа:

 "робството".

А така - кажи им: какво ти робство, това са долни комунистически пропаганди.

преди 23 минути, sound написа:

А така - кажи им: какво ти робство, това са долни комунистически пропаганди.

Всъщност макар и вкарано в учебниците от комунистите "робството" (иго-то) е използвано за агитация и вдъхновяване още от времето на Левски и Ботев.

Виж, "съжителството" си е абсолютна комунистическа провокация.

Османистите отдавна са се произнесли кой е точният термин: "османско владичество". Достатъчно е човек да погледне дори 4-тия том на официалната "История на България - османско владичество (XV-XVIII век)" на БАН, издадена 1983 г. (тоест, по времето на соца). Другото е чесане на езици...

преди 13 часа, Кондьо написа:

Другото е чесане на езици...

Като те сърби езикът какво правиш - чешеш го.

преди 6 часа, A.com написа:

Като те сърби езикът какво правиш - чешеш го.

Мхм, а това тук е твърде често срещано.

на 10.04.2016 г. at 19:06, zemonti написа:

Аха. Пак добрите руснаци и лошите турци, а?

И баташкото клане е абсолютно непредизвикано зверство, нали? Хайдутите не са се криели между жените и децата вместо да посрещнат войските извън града? Как са потушавали непокорството българските управници?

Българското население в Одрин си е било много добре по време на "робството". Даваш кофи пример. Имали са си общество, църкви и всичко. Чак преди един век са били изселени, по време на междусъюзническата война.

Ти Българин ли си? Нещо много глупости взеха да се пишат. Прекалявате. Хайдутите се криели между жените и децата...... Нямам думи. Клането било предизвикано... И Вазов ли е комунист, като е използвал "иго".

Значи щом съм българин,трябва задължително да разглеждам историята от субективна гледна точка?  За предпочитане про-руско-братска?

преди 2 часа, zemonti написа:

Значи щом съм българин,трябва задължително да разглеждам историята от субективна гледна точка?  За предпочитане про-руско-братска?

Не. Трябва да прочетеш какво е писано по въпроса, ама по възможност всички написано, и след това да си правиш изводи. А след като си ги направиш, да не твърдиш, че са най-правилните.

преди 23 часа, zemonti написа:

Значи щом съм българин,трябва задължително да разглеждам историята от субективна гледна точка?  За предпочитане про-руско-братска?

Няма обективна гледна точка. Гледната точка винаги е субективна. Още повече пък за историята. Всичко, което четем за време оно, е било така според този, който го е писал. Винаги има различни гледни точки. За едни сватба за други брадва. И според гледната точка всеки се самоопределя.

П.П. За съжаление "фурнаджийските лопати" винаги се адаптират много бързо.

Редактирано 12 април 201610 г. от darco
Допълнение (преглед на промените)

преди 17 минути, darco написа:

Няма обективна гледна точка. Гледната точка винаги е субективна.

Моля не ми пробутвай абстрактни теории! Да, гледната точка не може да бъде АБСОЛЮТНО обективна, защото няма нищо абсолютно.

Ето ти 3 гледни точки:

1. Про-руска: Османската империя пробва българската държава и 5 века прави неуспешни опити да асимилира етнически и религиозно населението. Разчувстван от неправдата, братският руски народ извоюва безкористно свободата на България. 

2. Про-турска: Османската империя била прибрала под крилото си и покровителства в продължение на 5 века остатъците от разпадналите се български племена, допринасяйки за тяхното културно и етническо развитие. Ботев бил терорист, Левски бил крадец и убиец.

3. Обективна: Макар, че българите сме били непривилегировани граждани на империята, за 5 века сме видяли много повече мир и спокойствие, отколкото, ако след разпада на България бяхме завладяни от руснаците,или маджарите. Потушаването на Априлското въстание не е по-кърваво от повечето въоръжени антиправителствени бунтове през по-миналия век. Българските айдуци не са били по-милостиви към турското и циганското население (виж турската махала е Стрелча и изтребването на циганите в Копривщица).

на 5.01.2016 г. at 15:14, октим написа:

   Основната  причина  за  падането  на  България  под  турско  иго  е  църквата!!

Преди време попаднах на една книга за създаването на Османската държава (що се нарича Османска - няма да обяснявам) и там един от коментарите беше.

"Когато османците завладяват балканския полуостров - жителите му до такава степен не са се чувствали обвързани с централната власт, че доста радушно са посрешнали новата." Цитата е по смисъл - не по съдържание.

PS. А "турско ... " каквото и да е, просто няма как да е имало - понятията "Турция" и "турско" възникват след Мустафа Кемал Ататюрк ... - основател на Република Турция и неин пръв председател на Парламента, министър-председател и президент.

преди 27 минути, zemonti написа:

3. Обективна: Макар, че българите сме били непривилегировани граждани на империята, за 5 века сме видяли много повече мир и спокойствие, отколкото, ако след разпада на България бяхме завладяни от руснаците,или маджарите. Потушаването на Априлското въстание не е по-кърваво от повечето въоръжени антиправителствени бунтове през по-миналия век. Българските айдуци не са били по-милостиви към турското и циганското население (виж турската махала е Стрелча и изтребването на циганите в Копривщица).

Това не е обективна гледна точка. След като не сме били завладени от руснаците или маджарите няма как да знаеш колко мир и спокойствие сме щели да видим. Да твърдиш подобно нещо е спекулация, а не обективна гледна точка. И защо реши, че сме щели да бъдем завладени от някого ако ги е нямало османците?

Никога не казвате -"ако беше ..." - в историята няма условно наклонение.

Ако беше баба мъжка - ... щях да и викам дядо.

преди 6 минути, A.com написа:

И защо реши, че сме щели да бъдем завладени от някого ако ги е нямало османците?

Както ти самия каза  - спекулации.

преди 27 минути, zemonti написа:

Както ти самия каза  - спекулации.

Тогава не представяй спекулацията като обективна гледна точка.

ОК. Приеми ги като субективна гледна точка. Сякаш ме интересува.

Ето как се е прекроявала Европа за тези 5 века и що държави са били затрити от съседите си: