преди 9 минути, BMW Маниак написа:

Те добре че бяха пак братушките да оправят и тая грешка че днес работодател щеше да ти е Ердоган.

Какво са "оправили" ??? С това че в  документите  "освободена  България " се пише  "окупирана територия" , с това че бяха бесни на акта на Съединението , или с това че по късно изтеглиха своите офицери във бъгларо-сръбската война, известна като "генерали срещу капитани" ???

 

Въпроса беше друг - право на 146 години владение на една умряла империя, дава ли основание  на една друга умряла империя за въстановяване на земи , владени 500г  ?

преди 2 минути, miro20 написа:

Какво са "оправили" ??? С това че в  документите  "освободена  България " се пише  "окупирана територия" , с това че бяха бесни на акта на Съединението , или с това че по късно изтеглиха своите офицери във бъгларо-сръбската война, известна като "генерали срещу капитани" ???

 

А ти може и кръвен данък да изкараш документи че сме плащали така както си набрал инерция.
Миро тия глупости сам ли си ги измисляш или ти ги спускат ?

преди 7 минути, BMW Маниак написа:

А ти може и кръвен данък да изкараш документи че сме плащали

Не бе приятелю , за кръвен данък не съм чул към руснаците, но за останалото си има документи, и е част от историята, която ако не си съгласен, отдавам на това че просто ... не познаваш .

преди 7 минути, BMW Маниак написа:

Миро тия глупости сам ли си ги измисляш или ти ги спускат ?

Да измислям ли ? Ти верно не познаваш историята. Ми поне гугълни преди да плямпаш простотии.

Например че България навсякъде се пише "окупирана територия " с временно управление, гугълни как Александър III е бил бесен на акта на Съединението ни , и че АКО  османлиите предяват претенции и действия, руската страна НЯМА ДА СЕ НАМЕСИ , гугълни и за българосръбската война, известна като генерали срещу капитани" , където руските офицери, НАЛОЖЕНИ за ръководене на нашата окупирана територия, в случая ни ИЗОСТАВЯТ и абдикират от наша защита, и  нашите капитани проявяват нечуван героизъм....

И т.н. и т.н...  Жалко че не знаете това, унижение е за нашата история.

 

 

Редактирано 4 април 20188 г. от miro20 (преглед на промените)

преди 7 минути, miro20 написа:

и че АКО  османлиите предяват претенции и действия, руската страна НЯМА ДА СЕ НАМЕСИ ,

Вече наистина няма да се намеси,. НО ти се моли на НАТО. На такива неблагодарници в лицето на такива като теб за какво да се хаби.
Трябвало е англичаните да проявят солидарност ама ... ти сега им се дупи там.

мдааа.. "неблагодарниците" ... чували сме го това.. да..

Ти все пак гугълни... няма да ти се откчаи нета... малко да се  образоваш че с тая бАтака съвсем сте се националнокастрирали.

А бе Миро, защо Крим и Донбас с руснаците си вечно трябва да са в Украйна?  Според мен е по-логично Украйна да е република в състава на Руската Федерация.   

Пенсионни неволи : http://www.dw.com/ru/как-жители-донбасса-едут-за-пенсией-через-линию-фронта/a-43284373?maca=rus-Facebook-dwde

Аз пък се чудя... вярно че са малки пенсиите, но защо  първо - въобще Украйна изплаща пенсии на хора от едни  самостоятелни независими републики " ??

И защо освен че изплаща, някои получават и две пенсии - и от Украйна и от терористите.

Да, има и българи в Турция, и в европа , които получават също две , или от чужда държава пенсии , но това са на база взаимни договори и спогодби по които им се признава еди какво си право на пенсия.  Не съм чул Украйна да признае ЛДНР, или да са сключени някакви договори с тях.

Или с РФ , като реален разпоредник там.

Защото работниците са инвестирали в държавата докато са работели, а след като са остарели, държавата е  задължена да си върне дълговете, независимо къде се намира вложителят!

Разбира се. Принципно е точно така. Но тук имаме обявена независимост. Или получавай една пенсия, или се договори за наследството и взаимите задължения.

Че как независимостта и пенсията от новото правителство отменят задълженията на старото правителство?

Според теб какво означава "независимост" ? Да оставим това че вече са /уж/ независими дъържави, но и са международно непризнати. Затова и споменах примерите с други държави и взимо-изплащането на пенсиите как става.

Тук ситуацията е коренно различна, да не кажа , няма нищо общо .

 

Да добавя още едно сравнение - Все едно Сирия да изплаща пенсии на ИД , които също бяха обявили собствена държава.

 

  Петяяяяяяя...

преди 6 часа, miro20 написа:

Според теб какво означава "независимост" ? Да оставим това че вече са /уж/ независими дъържави, но и са международно непризнати. Затова и споменах примерите с други държави и взимо-изплащането на пенсиите как става.

Тук ситуацията е коренно различна, да не кажа , няма нищо общо .

 

Да добавя още едно сравнение - Все едно Сирия да изплаща пенсии на ИД , които също бяха обявили собствена държава.

 

Нема такива глупости дето говориш. Държавата не плаща пенсия на друга държава, а на конкретен човек, и това къде се намира този човек е без значение за това, дали тя ще си изпълни задълженията... Ако една държава не изпълнява задълженията си към собствените си граждани, грош цена на такава държава! Да не говорим, че дори и да не си гражданин, ако държавата е взимала отчисления, пак трябва да ги върне. Те не са нейни! Та, има или няма споразумения, Украйна да си връща заемите на пенсионерите, без да има значение къде живеят. Виж, откъде новите власти вземат пари, не е много ясно, но щом имат в излишък и са решили да направят густо на пенсионерите - чест им прави, но това не е причина, хората да не си вземат и усвояват украинските парички!

преди 1 час, darkterminal написа:

Виж, откъде новите власти вземат пари, не е много ясно, но щом имат в излишък и са решили да направят густо на пенсионерите - чест им прави, но това не е причина, хората да не си вземат и усвояват украинските парички!

Ами щом новите /непризнати от никого/ власти са присвоили ресурса в който са работили местните хора - фабрики, земеделие, въгледобив,  прозиводство, банки, и Украйна няма никаква власт там, кой трябва да изплаща ?

И защо две пенсии ? украинска и от терористите ? Не съм съгласен че не трябва да има спогодби .

Например за България важи :
 

Spoiler

 

Като член на ЕС България ще прилага Регламент 1408/71 г. - основния акт, уреждащ принципите и средствата за координация в областта на социалната сигурност.

...........

Сега българските пенсионери могат да вземат пенсия от чужбина или българска пенсия в чужбина само ако България има сключена двустранна спогодба със съответната държава.

.......

Спогодби, конвенции и договори след 1.01.2007 г.
Действащи:
- Спогодба с Народна република Албания
- Конвенция с Федеративна народна република Югославия (прилага се за Босна и Херцеговина, Сърбия и Черна гора)
- Спогодба със Социалистичес­ка народна либийска арабска джамахирия
- Споразумение с Република Турция за изплащане на български пенсии в Турция
- Договор с Украйна
- Договор с Република Македония
- Спогодба с Република Хърватия
Подписани, но невлезли в сила:
- с Швейцария
В процес на преговори:
- с Руската федерация
- с Република Молдова
Предстоят преговори:
- със САЩ
- с Канада
- с Южна Корея

 

Примера със Сирия е съвсем резонен. Докато имаше ИД /също непризнати разбира се/  , кой изплащаше пенсии на тамошните пенсионери ? Сирийското правителство ли ?

 

преди 1 час, darkterminal написа:

Нема такива глупости дето говориш

И аз това викам за твоето.

Булшит! Да си върне парите, които вече е взел, е базово задължение на всеки длъжник (човек, фирма, организация, банка или държава), независимо от трудностите, които изпитва! И никакви спогодби не са нужни за това! Пенсионерите вече са си изпълнили задълженията, сега е време на държавата да си върне заема! И никакви ресурси не са от значение за моралното задължение на държавата, която е взела и вече усвоила парите! Ако, пред вид обстоятелствата, държавният служител не може да разнесе и разпредели пенсията, държавата да отвари лична партида на всеки и да ги изплаща лично при поискване! Всичко друго е лъжа и измама.

А пенсионерите ще получават две пенсии, защото едната им я дължи държавата, която те са кредитирали със своите пенсионни отчисления, а другата ще получават, защото новите власти уважават своите пенсионирани граждани! Или поради каквато и да е друга причина, в която новите власти са решили допълнително да финансират пенсионерите си! За по-подробен отговор обърни се с въпросите си към новите власти.

Ако Сирия не е изплащала пенсии, значи да си носи последствията. Редно е да ги плаща или да ги отчислява и трупа надлежно по лична партида за всеки пенсионер.

Какво ти викаш, не е от значение в случая. От значение е държавата, която е взела и усвоила парите на работниците, да си изпълнява коректно задълженията към пенсионерите!

преди 2 часа, darkterminal написа:

Булшит!

Нямам какво да добавя или да кажа нещо по различно от предното. Имам обаче подозрение че не си ме прочел/разбрал в пълнота.

 

преди 2 часа, darkterminal написа:

За по-подробен отговор обърни се с въпросите си към новите власти.

Нова призната законна власт , в случая, няма. Дори не са признати от ментора си - РФ

От никого.

преди 2 часа, darkterminal написа:

Ако Сирия не е изплащала пенсии, значи да си носи последствията. Редно е да ги плаща или да ги отчислява и трупа надлежно по лична партида за всеки пенсионер.

Щом стигнахме до ситуация Сирия да изплаща пенсии на  Ислямска Държава... също непризната.. мисля няма какво повече да говорим.

 

преди 6 часа, miro20 написа:

Нямам какво да добавя или да кажа нещо по различно от предното. Имам обаче подозрение че не си ме прочел/разбрал в пълнота.

...

Разбира се, че нямаш! Елементарната човешка справедливост изисква, длъжникът да изплати задълженията си! Законите също изискват длъжника да си изплати задълженията! Веднъж като си взел заема, банката не я интересува, какви са ти ресурсите, кой ти е отнел парите, какво е имотното ти състояние, и на каква територия се намираш, а изисква редовни и пълни плащания по заема! Същото е и когато държавата има да връща под формата на пенсии, взети назаем и вече усвоени пари! Тя е длъжна да си изплаща пенсиите, независимо къде се намират пенсионерите. Ако не ги плаща да ги трупа на името на пенсионера до лично явяване и поискване!

Защо е толкова важно държавата да си си изпълнява задълженията? Защото, ако тя не си изпълнява задълженията, няма моралното и правното основание да иска от гражданите си да си изпълняват задълженията! Както вече многократно го казахме - грош цена за такава държава! Нито някой ще иска да живее в нея, нито някой ще спазва закони. Не държава, а бардак!

преди 6 часа, miro20 написа:

...

Нова призната законна власт , в случая, няма. Дори не са признати от ментора си - РФ

От никого.

...

Щом някой управлява там, значи власт има. Това, дали ти я признаваш или не, ама никак не я брига. Но, ти се разкрива уникалният шанс, да питаш някой знаещ от власт имащите, защо са решили да извършат такова похвално и богоугодно дело, да финансират допълнително пенсионерите си.

преди 6 часа, miro20 написа:

...

Щом стигнахме до ситуация Сирия да изплаща пенсии на  Ислямска Държава... също непризната.. мисля няма какво повече да говорим.

...

Аз никъде не съм казвал, че Сирия трябва да изплаща пенсии на ИД. Това, което казвам, е че трябва да изплаща пенсиите или да ги трупа на името на пенсионерите си! Тези, които са работили за нея и нейното развитие! Това, че ти не можеш да влезеш в контекстите и си смучеш глупави предположения от мое име, се пише на теб и на репутацията ти.

преди 1 минута, darkterminal написа:

Това, че ти не можеш да влезеш в контекстите и си смучеш глупави предположения от мое име, се пише на теб и на репутацията ти.

Е аз не знам кой смуче "глупави прдпокожения" , но ти сам се закопаваш   Не мисля че това което цитирах - спогодбите на България например с други държави относно изплащане напенсиите , или това че някои образувания не са "призната власт" , са "глупави предположения"

Относно Украйна конкретно, те са намерили вратичка по закона за "временно преселени,временно пребиваващи  лица"  или нещо такова, на което основание им изплашщат пенсии.

На никакви друга база, нито на споразумения с терористите, нито на база претенции за вноски на работещите и т.н.

Реално никой не оспорва правото на хората на пенсия , но , има много НО-та :

 

Spoiler

 

"Позиция министерства и правительства в целом одинакова: это наши граждане, и мы должны им выплачивать пенсии, но механизма реализации, к сожалению, не существует. И об этом хорошо знают наши международные партнеры. Это постоянная тема для разговоров. Украина никогда не отказывалась от взятых на себя обязательств как государства в отношении своих граждан. Но наши партнеры ни разу не предложили механизм, каким образом можно реализовать эти намерения. Все прекрасно понимают, что на сегодняшний день такого механизма не существует" – сказал он в комментарии "ОстроВу".

 

Министр социальной политики Андрей Рева в интервью "ОстроВу" очень подробно объяснил, почему Украина не может платить пенсии жителям неподконтрольной территории Донбасса. Он считает, что для принятия такого механизма необходим отдельный закон.

 

"Для того, чтобы так делать, нужен соответствующий закон. Статус людей, которые остались жить на неподконтрольной территории Донбасса, законом не определен. Право на пенсию есть, но тогда Кировское или другое районное управление Пенсионного фонда в городе Донецк должно платить эту пенсию. Так гласит закон. Сегодня это сделать невозможно. А вот если человек переехал и стал внутренне перемещенным лицом, тогда мы сможем ему платить все социальные выплаты по новому месту жительства", - говорит он.

 

На прямой вопрос, что можно ответить жителям Донецка, которые спрашивают, как им получать заработанную украинскую пенсию, министр советует им переезжать на подконтрольную территорию Украину.

 

"Все очень просто. У нас в Виннице, где я раньше работал, 700 человек переехали из Донецка, это преподаватели университета, и они не задают вопрос, что им нужно сделать, чтобы получать украинскую пенсию. Они ее получают. Более того, сейчас в Виннице живут 6000 человек, которые вынужденно уехали с Донецка. Причем уехали по-моему самые лучшие люди. Это отличные врачи, учителя, высококвалифицированные специалисты, предприниматели. Я вообще удивляюсь, кто там остался", - считает Рева.

 

Одновременно с этим он заверяет, что все пенсии, которые человек не получал какое-то время (например, был все время в Донецке), будут выплачены в полном объеме "при малейшей возможности". Самая простая из них – это выехать с оккупированного Донбасса и получить статус внутренне перемещенного лица.

 

"Органы Пенсионного фонда прекратили функционировать на той территории в августе 2014 года. И весь этот период, пока человек не получал выплаты, он имеет право на то, чтобы всю эту сумма выплатили полностью. Эти деньги никуда не делись. Это собственность человека. Поэтому, когда нас упрекают, что мы лишили людей выплат, это вранье. Право на получение выплат никуда не делось. Как только будет малейшая возможность его реализовать, мы это сделаем. Более того, если человек, который два года не получал пенсию, сегодня выедет из Донецка, то ему всю эту сумму выплатят, но только на подконтрольной территории Украины и после получения статуса внутренне перемещенного лица", - пояснил он.

 

В целом позиция правительства понятна и проста: платить должны, но не можем. А всех собак вешают на законодательный орган власти и на Минские соглашения.

 

В последнее время в Верховной Раде ведутся горячие дискуссии о статусе неподконтрольной территории Донбасса. Фракции "Самопомощь" и "Батькивщина" выступают за принятие закона об оккупированных территориях, который помимо прочего снимет с Украины ответственность за пенсионное обеспечение граждан.

 

"Необходимо принять закон об оккупированных территориях. Он, конечно, очень сырой, поэтому мы приняли решение создать рабочую группу, в том числе и совместно с международными организациями и партнерами, СБУ, внешней разведкой, Минобороны, чтобы определить эти территории как временно оккупированными. В международном праве такое определение должно говорить о том, что только оккупационная власть несет ответственность за соблюдение прав, свобод и других гарантий для населения, которые там проживает. К сожалению, но мы физически не можем выплачивать пенсии людям, которые там находятся, мы можем только просить их выезжать, регистрировать их как переселенцев и выплачивать пенсии и другие выплаты. На мой взгляд, мы не можем поддерживать жизнедеятельность полностью оккупированной территории, которая находится под контролем России, ведь желание Путина состоит в том, чтобы мы поставляли газ, закупали уголь, выплачивали пенсии и так далее, а он будет эти территории контролировать и расшатывать таким образом Украину. Я думаю, что это точно не стратегия, которую нужно поддерживать. Это мечта Путина, чтобы мы выполняли все свои обязательства на территории, которую мы вообще не контролируем и куда мы не можем поехать", - рассказала "ОстроВу" народный депутат от "Батькивщины" Алена Шкрум.

 

Она считает, что из-за того, что не было вовремя введено военное положение и не был принят закон об оккупированных территориях, Украина несет все убытки за антитеррористическую операцию. "На самом деле это же война", - подчеркивает нардеп.

 

Комментируя позицию ООН в этом вопросе, Алена отмечает, что международные организации будут всегда просить гарантии о соблюдении прав людей, и "они будут просить Украину максимально выплачивать все, что мы можем".

 

"Они не могут просить об этом Россию, поэтому они это требуют от нас. С точки зрения соблюдения прав человека я их понимаю. А с точки зрения нашей независимости и нашему противодействию агрессии Путину - это неправильный шаг. Нам нужно четко заявить свою позицию, что мы не можем физически выплачивать там выплаты, потому что мы не контролируем ту территорию. По международному праву государство, которое контролирует территорию и является государством-оккупантом, оно несет все обязательства и к ней должны обращаться все наши международные партнеры. Поэтому, я думаю, что такая четкая позиция найдет поддержку у наших международных партнеров, но нужно эту позицию заявлять. Если же Россия откажется, то ее нужно будет заставлять это делать", - говорит депутат.

 

Платить

 

"Высокопоставленные чиновники говорят о том, что не могут платить пенсии гражданам, проживающих на неподконтрольных территориях, поскольку для этого нет механизма. Однако, они молчат о том, что даже не искали такой возможности. Пенсии - это не просто социальные выплаты. Это, по сути, имущество гражданина, гарантированное Конституцией независимо от того, где он проживает. И невыплата пенсий может быть обжалована в суде. Причем, если в украинских судах иск может быть удовлетворен частично (будет определена обязанность государства осуществлять выплаты, но указана невозможность выплаты при отсутствии введенного механизма), то если пенсионер будет подавать иск в Европейский суд по правам человека, то только одно такое доведенное до конца дело может стать пилотным для всех остальных граждан", - считает координатор общественной организации "Донбасс СОС" Ольга Гвоздева.

 

В настоящее время механизм выплаты пенсий жителям неподконтрольной территории Донбасса разрабатывается в рамках межведомственной рабочей группы при Министерстве по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц, и это направление координирует "Донбасс СОС". Для этой работы привлекаются международные эксперты, приглашаются также представители министерств.

 

"Конечно, механизм должен быть построен на определенных принципах, включая необходимость идентификации граждан и с учетом вопросов безопасности. Например, я никоим образом не говорю, что платить нужно на неподконтрольной территории (на чем часто спекулируют чиновники) и конечно надо сделать максимум для подтверждения, что именно пенсионер получает законную помощь", - отмечает Ольга.

 

Итак, как же может выглядеть этот механизм? Прежде всего, пенсионеров, проживающих на неподконтрольной правительству Украины территории, можно условно разделить на две категории: мобильные и немобильные.

 

Мобильные граждане, которые могут самостоятельно выезжать на подконтрольную территорию Украины и вставать на учет в Пенсионный фонд, должны периодически это делать (например, раз в год или чаще) для подачи заявления о продлении выплаты.

 

По словам координатора "Донбасс СОС", такой механизм позволит не только обеспечить позитивное обязательство Украины перед своими гражданами, а и стимулировать их выезжать на подконтрольную территорию и покупать украинские товары, поддерживая тем самым экономику прифронтовых населенных пунктов и связь между гражданами.

 

Для обеспечения пенсионных выплат немобильным гражданам (лица с инвалидностью, лица пожилого возраста) необходимо привлекать международные организации, которые осуществляют свою деятельность на неподконтрольной территории Украины.

 

"Так, представитель международной организации может свидетельствовать невозможность лица выехать на подконтрольную территорию самостоятельно. При наличии доверенного лица (опекуна, родственника) представитель международной организации свидетельствует "доверенность" на это лицо. А если такое лицо отсутствует, то сам может стать таким доверенным лицом. Выезжать и получать пенсию для граждан, ограниченных в движении будет доверенное лицо. Причем дополнительно как возможность можно использовать выплаты не в денежной форме - перевод части пенсий в натуральный вид. Представитель международной организации, который является доверенным лицом получающие пенсию для граждан, может закупать на подконтрольной территории для них товары ежедневного потребления, конечно, по предварительной договоренности с пенсионером", - поясняет Ольга Гвоздева.

 

Кроме того, для оформления доверенности или идентификации лица в дальнейшем можно будет использовать современные технологии, в частности "Skype". Ольга отмечает, что это только звучит "как фантастика". На самом деле такой опыт используется в Грузии - доверенность там может быть оформлена через "Skype" по видеосвязи.

 

"Если нашей целью, на что я очень надеюсь, является восстановление территориальной целостности, то мы всеми средствами должны поддерживать связь с мирными гражданами, вводить стимулы для интеграции. Такой механизм - один из шагов на встречу, которое может сделать наше государство. Кроме того, от этого механизма выигрывают не только пенсионеры на неподконтрольной территории, а и внутренне перемещенные лица, и те же социальные работники. Потому что введенные сейчас механизмы контроля за социальными выплатами для переселенцев (Постановление 365) как раз созданы для того, чтобы бороться с "пенсионным туризмом". Но это борьба с последствиями, а не первопричиной. Причем борьба довольно слабая – из-за чрезмерной нагрузки социальные работники просто не выполняют постановление. Решением причины проблемы должно стать именно введение механизма выплаты пенсий - открепление пенсий от справки переселенца, отсутствие необходимости получения любой дополнительной информации и собственно обеспечение самых пенсионных выплат", - говорит координатор "Донбасс СОС".

 

 

 

Няма никакви НО-та. Реално, пенсионерите не се интересуват от никакви спогодби, а от това да си получават полагаемите им се пенсии редовно. Държавата да си намери механизмите, ако не може - да се затваря! Това е!

И още. Това, че вече получават украинска пенсия, по никакъв начин не спира новите власти да им плащат допълнително по тяхно усмотрение! Това е нещо, което не касае нито Украйна - нито теб!

И не се прави на неразбрал - глупавите ти предположения се отнасяха до това, на кой трябва да плаща Сирия. Аз говорех за пенсионери, а ти по някаква, само на теб известна причина, замести пенсионерите с ИД.

преди 5 часа, darkterminal написа:

И не се прави на неразбрал - глупавите ти предположения се отнасяха до това, на кой трябва да плаща Сирия. Аз говорех за пенсионери, а ти по някаква, само на теб известна причина, замести пенсионерите с ИД.

Напротив . Случая със Сирия е крансоречив за несъстоятелността на твоята теза.Защото в ИД , на територията която те владееха, също предполагам измежду милионите цивилно население , има пенсионери.

Според теб, Сирия е трябвало да изплаща на тях социални и др помощи и пенсии, независимо че воюват с терористите, не контролират територията, нямат никакъв достъп физически до населението.

Абсолютно съща е ситуацията с Украйна и Донбас. И както  повторих и цитирах многократно, Украйна по никакъв начин не се е отказала да плаща пенсии на своите граждани. Само че затова ти цитирах в спойлера ЗАЩО именно това е трудно и почти невъзможно да стане.

Второ - защо тезата ти е несъстоятелна - Ако бе толкова просто - имаш право , плащай , нямаше нужда от всичките тези закони на ЕС и споразумения на България с редица държави /които цитирах/  на чиято база се изплащат взаимни пенсии . Има още една камара държави , с които нямаме споразумения. И няма пенсии. Що не отидеш да им го обясниш ?

 

Редактирано 11 април 20188 г. от miro20 (преглед на промените)

Аааа, не! Ти казваш да се плаща на ИД, а аз казвам да се плаща на пенсионерите. Това са две много различни неща.

Ако нямат физически достъп до населението, има други механизми. Отваря се партида на лицето и му се трупат паричките там. Когато може, лицето отива и си ги взема накуп!

И да не забравя, ти завидя на допълнителното финансиране на пенсионерите от новите власти.

Последно. Да си вземам пенсията, която получавам от друга държава, никакви Български спогодби не сами необходими. Отварям си сметка в съответната държава и ми привеждат пенсията в нея. От тук нататък си е моя работа, как ще си харча парите и къде ще живея. Виждаш ли, колко е лесно и как няма нужда от никакви спогодби, а само от добро желание.

преди 1 час, darkterminal написа:

Последно. Да си вземам пенсията, която получавам от друга държава, никакви Български спогодби не сами необходими.

А ето това са пълни детиснки глупости. В прав текст ти го казвам.

 

преди 1 час, darkterminal написа:

Аааа, не! Ти казваш да се плаща на ИД, а аз казвам да се плаща на пенсионерите. Това са две много различни неща.

Ако нямат физически достъп до населението, има други механизми.

Айде сега казвал съм бил  "да изплащат на ИД". Нали говорим за пенсиите бре. Никой не говори за някакви други траншове и изплащания към ИД. Не  е ставало грам дума дори.А за плащания към пенсионерите.

жалък опит да  се оправдаваш

И именно че Украйна се опитва с тези "други механизми". Защо ти циттирах мислиш под спойлер /щото бая дълго/ законовите и др инициативи на украинските депутати ?

Оези много "НО-та" които спъват изплащането и оформянето ?

Ама не си ги чел , нали ? Чукча писатель, чукча не читатель

 

Радвам се че все пак осъзнаваш колко абсурдно е това с Украйна, на фона на още по красноречивия пример със Сирия и ИД .

 

преди 23 минути, miro20 написа:

А ето това са пълни детиснки глупости. В прав текст ти го казвам.

...

Глупостите ги говориш ти! Как и в какъв вид ще си вземам пенсията от чужда държава, не е в юрисдикцията на България да ми го диктува.

преди 23 минути, miro20 написа:

...

Айде сега казвал съм бил  "да изплащат на ИД". Нали говорим за пенсиите бре. Никой не говори за някакви други траншове и изплащания към ИД. Не  е ставало грам дума дори.А за плащания към пенсионерите.

жалък опит да  се оправдаваш

...

Оправдаваш се ти. Ей там, няколко поста по нагоре съм те цитирал къде го казваш в прав текст...

преди 23 минути, miro20 написа:

...

И именно че Украйна се опитва с тези "други механизми". Защо ти циттирах мислиш под спойлер /щото бая дълго/ законовите и др инициативи на украинските депутати ?

Оези много "НО-та" които спъват изплащането и оформянето ?

Ама не си ги чел , нали ? Чукча писатель, чукча не читатель

....

Да спрат да се опитват, а направо да плащат. Това, в спойлера са оправдания, а не обективни причини!

преди 23 минути, miro20 написа:

...

Радвам се че все пак осъзнаваш колко абсурдно е това с Украйна, на фона на още по красноречивия пример със Сирия и ИД .

Абсурдно е да представяш нещата така, както си ти ги обговорил! Инак, в това една държава да изплаща пенсиите на собствените си пенсионери, където и да се намират те, няма нищо абсурдно. Дори, когато тези пенсионери се намират на територии вече неподконтролни на държавата.

преди 15 часа, darkterminal написа:

Оправдаваш се ти. Ей там, няколко поста по нагоре съм те цитирал къде го казваш в прав текст...

Ами я да видим  какво  съм казал по горе  ? Ето ти как съм споменавал Сирия :
 

Цитат

 

......Да добавя още едно сравнение - Все едно Сирия да изплаща пенсии на ИД , които също бяха обявили собствена държава.

......Примера със Сирия е съвсем резонен. Докато имаше ИД /също непризнати разбира се/  , кой изплащаше пенсии на тамошните пенсионери ? Сирийското правителство ли ?

......Щом стигнахме до ситуация Сирия да изплаща пенсии на  Ислямска Държава... също непризната.. мисля няма какво повече да говорим.

.....Случая със Сирия е крансоречив за несъстоятелността на твоята теза.Защото в ИД , на територията която те владееха, също предполагам измежду милионите цивилно население , има пенсионери.

Според теб, Сирия е трябвало да изплаща на тях социални и др помощи и пенсии, независимо че воюват с терористите, не контролират територията, нямат никакъв достъп физически до населението.

 

Къде говоря за изплащане на нещо друого освен ПЕНСИИ ????  Ти ми  казваш :

Цитат

Аааа, не! Ти казваш да се плаща на ИД, а аз казвам да се плаща на пенсионерите. Това са две много различни неща.

Съжалявам че сам се закопа пак.

преди 16 часа, darkterminal написа:

Да спрат да се опитват, а направо да плащат. Това, в спойлера са оправдания, а не обективни причини!

Първо го прочети. И да, Украйна плаща. На тези  на които може.

Освен че има проблем със законите или по точно липса на регулация спрямо новите условия, няма как да изплащаш нещо , където няма къде да го изплатиш .

Да си чувал в ИД да има офиси на банки  които да  правят  преводи  към пенсионери  на тяхна територия ? Същото е и в Донбас.

преди 16 часа, darkterminal написа:

Инак, в това една държава да изплаща пенсиите на собствените си пенсионери, където и да се намират те, няма нищо абсурдно. Дори, когато тези пенсионери се намират на територии вече неподконтролни на държавата.

 

Пак се правиш на "неразбрал" за какъв абсурд говоря. . Абсурдна е твоята позиция. А НЕ че  държавата трябва да изплаща пенсии на своите граждани.

За последното абсолютно никой не спори.

преди 16 часа, darkterminal написа:

Глупостите ги говориш ти! Как и в какъв вид ще си вземам пенсията от чужда държава, не е в юрисдикцията на България да ми го диктува.

Ми пробвай се да взмеш пенсия от някоя държава с която България няма взаимни споразумения и спогодби.

Още повече ще се радвам да подкрепиш тезата си с някой конкретен пример.

 

 

преди 9 часа, miro20 написа:

Ами я да видим  какво  съм казал по горе  ? Ето ти как съм споменавал Сирия :
 

Къде говоря за изплащане на нещо друого освен ПЕНСИИ ????  Ти ми  казваш :

Съжалявам че сам се закопа пак.

...

Пак си го написал същото бре момче! Ти пишеш Сирия да плаща на пенсии на ИД. Погледни си цитатите там си го написал изрично... Повече от веднъж. Пенсиите не се плащат на държава или на някакво подобно формирование. Пенсиите се плащат на конкретни хора. Тези хора не са ИД. Те са отделни личности. В такъв смисъл Сирия не плаща и не трябва да плаща на ИД, както ти написа на няколко пъти, а да плаща на пенсионерите си!

преди 9 часа, miro20 написа:

...

Първо го прочети. И да, Украйна плаща. На тези  на които може.

...

На тези на които не може, да им ги трупа на сметка на името до явяване и поискване или до изтегляне по банков път. Който както си намери начин. Така и държавата ще си е изпълнила дълга и пенсионерите ще са доволни, че са си получили каквото са си заработили...

преди 9 часа, miro20 написа:

...

Освен че има проблем със законите или по точно липса на регулация спрямо новите условия, няма как да изплащаш нещо , където няма къде да го изплатиш .

...

Да си оправят законите и процедурите, а не да мънкат оправдания!

преди 9 часа, miro20 написа:

...

Да си чувал в ИД да има офиси на банки  които да  правят  преводи  към пенсионери  на тяхна територия ? Същото е и в Донбас.

...

Ми да им ги преведат на сметки, пък те ще си намерят начин да си ги усвояват. Да не говорим, че в човешките държави можеш да си изтеглиш всички вноски и да си ги правиш каквото си поискаш.

преди 9 часа, miro20 написа:

...

Пак се правиш на "неразбрал" за какъв абсурд говоря. . Абсурдна е твоята позиция. А НЕ че  държавата трябва да изплаща пенсии на своите граждани.

За последното абсолютно никой не спори.

...

Абсурда е, че хората получават оправдания наместо пенсии. Моята позиция е изцяло в защита на пенсионерите. Защото те не са виновни за неуредиците в държавата, която им е взела и вече усвоила парите, а сега си затваря очите и не прави всичко възможно тези пари да стигнат до притежателите им. Ако ти наричаш грижата на една държава за задълженията и към хората за абсурдна, значи ти живееш с абсурдни представи за предназначението на държавата!

преди 9 часа, miro20 написа:

...

Ми пробвай се да взмеш пенсия от някоя държава с която България няма взаимни споразумения и спогодби.

Още повече ще се радвам да подкрепиш тезата си с някой конкретен пример.

Пенсията се взима на основание внесени пенсионни отчисления, а не на основание някакви спогодби. Няма спогодба, която да ме спира да получавам пенсията в държавата, в която ми се полага такава и да си превеждам парите по всеки законен избран от мен начин. Или по банков път. Или по пощата. Или да пътувам и да си я вземам, ако ми е наблизо... Законни начини бол! Всичко, което е необходимо е пенсията да отива на банкова сметка на мое име, отворена в държавата, в която съм си заработил пенсията. Услугата по прехвърляне на заплата или пенсия към банкова сметка се нарича дайрект депозит и е налична във всяка нормална държава.

И за да те върна там откъдето почна нашата полемика. Това, че новите власти се грижат за пенсионерите си и ги финансират допълнително, не е причина Украйна да не изплаща полагаемите им се пенсии! Както и това, че живеят на обявила независимост територия, също не е причина да не им се изплащат пенсии!