Какво е предал въпросният Литвиненко?

И смяташ ли, че отравянето с полоний е ОК? В центъра на Лондон?

Ми, твърди се, че от руски шпионин, станал британски.

Отравяне с полоний или разстрел, каква е разликата?

Няма нужда да спорите за Литвиненко. Утре, по БТВ, един бивш директор на ЦРУ ще каже, че Сноудън заслужава да бъде екзекутиран. Каквото за едните, такова и за другите.

Ми, твърди се, че от руски шпионин, станал британски.

Отравяне с полоний или разстрел, каква е разликата?

В преживяванията, преди да умреш.

Освен това, може би е добре да има съдебен процес, нещо?

преди 12 часа, M.Николов написа:

Някаква безсилна ярост блика от този ти пост!И да ти кажа, предателите никъде не ги обичат, и съдбата им често е подобна!

Ти само в този пост ли видя "бликане на ярост" ? Я си вижте вашата помия, вулгаризми  и епитети във темите ? Търсите сламката а не виждате гредата.

преди 12 часа, Blago72 написа:

Да ти кажа, много се надявам да е така. Доста предатели виждам в темите, допускам, че са професионалисти, но все пак.

Безсилието идва от умората да гледам родината ми как не може да се справи с шепа мурзилки.

Ами проблема е че мисленето и манталитета е тотално шаблонизирано, като на коне с капаци.

Всяка различна гледна точка е повод за комплексасрски нападки, обиди и спам. Лошото е че така се отнасят и към фактите, не само към изразено мнение.

Спокойно на черното се вика бяло , и няма никакъв проблем.

Рибката пък ще ми обяснява за Висоцки.. дето сигурно две песни е чувал, не говоря за разбиране , превод или  осмисляне дори ...  Но самочувствие до небесата... 

 

А между Сноудън и Литвиненко има много принципни разлики .

Сноудън не знам дали е споменавал Обама и неговата дейност, той говори за методите на американските служби най вече, докато Литвиненко е можел да разобличи Пу и мафиотските му кръгове.

То дори няма нужда да се "разобличават" КГБ-стките служби, поросто защото всеки знае че са много по безскрупулни като методи, както и към своите граждани.

 

Докато сведенията за американската АНС , за "биг брадър" и т.н.. са скандал в цивилизацията, това си е абсолютна практика  при Буратино, и  това на никого не прави впечатление.

Другото за което говореше Литвиненко е как Пу и ФСБ  сам си взривява гражданите  със серия терористични актове, приписвани на чеченци .

Цитирал съм и филма с Литвиненко, описващ тези неща, цитирал съм и още едни дълъг филм , пак с гаф-а на службите в един жилищен блок , където граждани "хващат" на място служителите поставящи чувал с взривчатка, цитирал съм  и гафа в руската дума, където неориентирания още Жириновски задава въпрос - как един терористичен акт е обявен преди да се случи ?

 

 

 

 

Редактирано 24 януари 201610 г. от miro20 (преглед на промените)

Гледам голяма активизация, за мекотели. По разни форуми и сайтчета. Даже вече, Путин бил педофил. Скоро и деца ще яде. Тия тъпаци, съвсем изтрещяха. Някакъв пък, иска процес за уж убития лично от Путин, британски агент Литвиненко.  Мале, колко жалки хора. Ама така де, щом минава номера при загладените мозъци. Лишени, от мозъчна дейност.

Тия руснаци много тъпи бе, да тровят с полонии. Под носа на МИ6, МИ5, агент 007 и подобни. Че и Литвиненко, няколко седмици беше в болница. Виждали сме снимки, какво го споходи. 'Тъпи' руснаци, вместо да ползват някоя от хилядите природни отрови, дето и следа не оставят, те баш полонии ползвали. Че даже, британците 'доказали', от кой завод са го донесли. Малоумна пропаганда, за малоумни хора.

Загладени мозъци ей, та чак по гладки от лед.

Всъщност, във  филма се споменава че ако не е било здравото сърце на Литвиненко, и ако бе умрял за по малко от 10 дена, никой нямаше да се занимава с такова разследване за причините.

И никой нямаше да разбере от какво е починал, нито щеше да има разследване и скандал.

Но агонията му е продължила доста по дълго , което дало шанс на лекарите да  го изследват по подробно.

 

Освен гореизброените версии за мотив в убийството на Литвиненко, има и  връзка с "Тамбовско-испанска" афера .

https://openrussia.org/post/view/11046/

 

И което не е споменавано - един бивш охранител на Буратино - Роман Цепов е умрял със същите симптоми както Литвиненко.
 

Цитат

 

Показанный на днях по немецкому ТВ фильм «Московский след» («Spur nach Moskau») предлагает версию о том, что мотивом убийства Александра Литвиненко стала его роль в расследовании связей Владимира Путина и его ближнего круга с Тамбовской ОПГ

Фильм основан на доказательствах и свидетельских показаниях, представленных в судебном следствии по факту убийства Литвиненко, проходившем в Лондоне с января по август 2015 года.

Судя по реакции на сообщение о фильме (за сутки почти 200 тысяч просмотров на «Эхе», хотя сам фильм на немецком языке мало кто видел), среди просвещенной публики высок уровень ожиданий получить ответ на главную загадку дела Литвиненко — мотив убийства. Два других вопроса — об исполнителях и заказчиках — по сути, закрыты; я буду очень удивлен, если в окончательном вердикте лондонского судьи здесь будут какие-то сюрпризы. Радиоактивные следы, несомненно, доказывают причастность Андрея Лугового и Дмитрия Ковтуна, а сам факт использования полония-210, произведенного на предприятии «Авангард» в городе Сарове, указывает на роль российского государства. Как отмечалось экспертами в суде, ликвидация Литвиненко не могла произойти без личной санкции Путина, ибо любой другой, отдав такой приказ, должен был бы опасаться наказания за самоуправство.

Другое дело — мотив. Зачем Путину было убивать Литвиненко? Выдвигалось несколько версий, в том числе месть за обвинения ФСБ во взрывах домов в 1999 году и попытка «подставить» Березовского. Однозначно доказать ни одну из них в принципе невозможно, приходится выбирать наиболее правдоподобную и логичную.

«Тамбовско-испанская» версия, озвученная в немецком фильме, представляется наиболее вероятной. Ниже перечислены основные аргументы в ее пользу, обсуждавшиеся в зале суда.

Первое упоминание о Тамбовской ОПГ в деле Литвиненко относится к лету 1998 года, когда Литвиненко в первый и единственный раз встречался с Путиным, только что назначенным директором ФСБ. Встречу организовал Борис Березовский. Назначению Путина предшествовала жалоба Литвиненко и группы сослуживцев в администрацию президента о том, что руководство заставляет их участвовать во внесудебных расправах. Это привело к замене директора ФСБ и назначению Путина. Как вспоминал потом Литвиненко, Березовский сказал ему: «Пойди, познакомься, погляди, какого замечательного парня мы поставили с твоей помощью».

К встрече с новым директором службы Литвиненко подготовил схему организованной преступности. Она была составлена на основании оперативных данных не только самого Литвиненко, но и его коллег по Управлению разработки преступных организаций (УРПО) ФСБ, где он служил. Тамбовская ОПГ занимала в этой схеме видное место, причем была отмечена ее связь с УФСБ по Санкт-Петербургу. Путин тогда не дал ход докладу Литвиненко, что и подтолкнуло последнего на известную пресс-конференцию осенью 1998 года.

 

Фрагмент схемы. Кадр из фильма «Московский след»

Более подробно о связях «питерских» с «тамбовскими» Литвиненко узнал позже, когда перед выездом из РФ стал целенаправленно собирать информацию. Среди своих источников он называл генерала Анатолия Трофимова (убит в 2005 году), информатора ФСБ предпринимателя Давида Двали (убит в 2000 году) и своего непосредственного начальника в УРПО Александра Гусака. Обо всем этом он написал в книге «Лубянская преступная группировка», которую надиктовал в Лондоне сразу после побега. В частности, там есть упоминания о связях Путина с лидером «тамбовцев» Владимиром Кумариным и о том, что лидер Малышевской ОПГ, впоследствии объединившейся с Тамбовской, Александр Малышев связан с Николаем Патрушевым, нынешним секретарем Совбеза. Это важно, ибо показывает, что Литвиненко знал об этих связях до того, как приехал в Лондон.

В августе 2002 года Литвиненко опубликовал письмо в редакцию The Washington Post, в котором утверждал, что верхушка ФСБ в сотрудничестве с мафией и лидерами Северного альянса в Афганистане наладила транспортировку афганских наркотиков через Россию в Западную Европу. Как мы теперь знаем, Санкт-Петербургский порт, находившийся под контролем Тамбовской ОПГ, был центральным звеном этой цепочки.

Судя по всему, именно после этого письма Литвиненко заинтересовались в британской разведке МИ-6. Во всяком случае, начиная с 2003 года он перестал выступать публично и стал часто ездить в Испанию, пользуясь британским документом прикрытия, а на его счет стали поступать гонорары от МИ-6.

При жизни Литвиненко не рассказывал о своей работе. Три человека знали, что его поездки в Испанию связаны с МИ-6, — Маринa, Березовский и я, но подробности не были известны и нам.

О том, чем занимался Литвиненко в Испании, стало известно лишь после его смерти из публикаций Wikileaks. В телеграммах в Госдеп из американского посольства в Мадриде говорится, что Литвиненко сотрудничал с испанской службой безопасности в разработке российской мафии в Испании.

Ссылаясь на следователя прокуратуры Хоcе Гринду Гонcалеса, американские дипломаты сообщали, что Литвиненко помог испанцам разобраться в связях российских криминальных авторитетов с людьми из ближайшего окружения Путина. Эти связи были настолько глубокими, что «никто не мог отличить, где действует государство, а где — организованные преступные группы».

 

Лидер кооператива «Озеро» Владимир Смирнов с лидером тамбовской банды Владимиром Кумариным. Фото: litvinenkoinquiry.org

О том, какие конкретные связи, ведущие к окружению Путина, разрабатывал в Испании Литвиненко, можно судить по обвинительному заключению, которое Хосе Гринда Гонсалес недавно представил в испанский суд. Основный фигурантом является «тамбовский» криминальный авторитет Геннадий Петров, который, по версии обвинения, был тесно связан с такими фигурами, как бывший премьер-министр Виктор Зубков, бывший министр обороны Анатолий Сердюков, бывший спикер Госдумы Борис Грызлов и так далее. Не менее существенно, что Петров в 1998–1999 годах был совладельцем банка «Россия» вместе с друзьями Путина по кооперативу «Озеро» Николаем Шамаловым и Юрием Ковальчуком, владеющими этим банком по сей день. Напомню, что банк «Россия» сегодня включен в список санкций США и ЕС с формулировкой «персональный банк Путина». В тех же списках значатся и Ковальчук с Шамаловым.

Хотя на основании открытых данных невозможно установить конкретный вклад Литвиненко в испанское расследование, английский судья, проводивший дознание, безусловно, обладает всей полнотой информации, ибо у него есть доступ к закрытой части доказательств, в том числе к отчетам Литвиненко в МИ-6, которая, собственно, и отправила его в Испанию.

Мы, однако, можем составить представление о том, какого рода информация содержалась в этих отчетах, по единственному из них, попавшему в открытый доступ. В суде он фигурировал как «Справка на Виктора Иванова», нынешнего главу ФСКН. Ранее он был заместителем главы администрации президента, председателем советов директоров «Аэрофлота» и концерна «Алмаз-Антей». В 2006 году Иванов вел в Европе переговоры о многомиллиардной сделке. Западные партнеры заказали на него «справку-объективку» в одной из лондонских фирм, специализирующихся на сборе коммерческой информации. Литвиненко подрабатывал в этой фирме, и заказ попал к нему.

В справке, составленной Литвиненко в соавторстве с Юрием Швецом, бывшим офицером советской разведки, проживающим в США, указывается, что Иванов, будучи ближайшим сотрудником Путина в питерской мэрии, взаимодействовал с лидером Тамбовской ОПГ Кумариным и что последний помог Иванову установить контроль над Петербургским морским портом.

После этого через него якобы осуществлялись поставки наркотиков в Европу. В результате многомиллиардная сделка не состоялась.

Как следует из материалов слушаний, эту справку Литвиненко передал Луговому как образец написания подобных справок, так что нет сомнений, что Иванов узнал, из-за кого провалилась его сделка. Важно, что «Справка на Иванова» могла послужить мотивом убийства независимо от того, соответствуют ли действительности содержащиеся в ней обвинения. Сам Иванов выступил с отповедью, назвав обвинения против себя, по сути, атакой на Путина.

 

Виктор Золотов на похоронах Романа Цепова. Фото: litvinenkoinquiry.org

Еще одна линия, обсуждавшаяся в суде и в фильме и связывающая дело Литвиненко с Кремлем и с Тамбовской ОПГ, касается Романа Цепова, владельца петербургского охранного предприятия «Балтик-Эскорт». Цепов погиб в Петербурге в сентябре 2004 года, то есть когда началось испанское расследование. По многочисленным свидетельствам, включая заявления лечащих врачей и материалы в прессе того времени, Цепов умер от радиоактивного отравления с теми же симптомами, что и Литвиненко.

Цепов был личным охранником Путина в бытность того вице-мэром и ближайшим другом Виктора Золотова, впоследствии начальника охраны Путина-президента, а ныне командующего внутренними войсками МВД. В суде была продемонстрирована фотография Золотова на похоронах Цепова. На тех же похоронах, по сообщениям прессы, присутствовал «тамбовский» авторитет Александр Малышев. Цепов считался связующим звеном между Тамбовской ОПГ и питерским кланом в Кремле после того, как Путин стал президентом. Его гибель выглядит как попытка устранить нежелательного свидетеля, после того как испанское следствие вышло на кремлевский след.

В ходе лондонских слушаний упоминались и коммерческие связи между Тамбовской ОПГ и участниками кооператива «Озеро», которые стали широко известны после ряда журналистских расследований и доклада Бориса Немцова и Владимира Милова «Путин. Коррупция». Помимо вышеупомянутой роли Геннадия Петрова в качестве совладельца банка «Россия», речь шла о компаниях SPAG и ПТК (Петербургская топливная компания) которые совместно управлялись главой «тамбовских» Кумариным и близким другом Путина, руководителем кооператива «Озеро» Владимиром Смирновым. При этом SPAG, где Путин был членом наблюдательного совета, по данным германской прокуратуры, занималась отмыванием доходов от наркоторговли, а ПТК, благодаря покровительству вице-мэра Путина, монополизировала муниципальный рынок горючего в интересах Тамбовской ОПГ.

Все эти факты, предположения и умозаключения логически укладываются в теорию о том, что Литвиненко в 2006 году мог восприниматься в Кремле не только как источник информации и аналитик испанского расследования, но и как потенциальный свидетель на «процессе русской мафии», готовый дать официальные показания о связях Тамбовской ОПГ с окружением Путина.

В какой мере лондонский судья согласится с этой логикой, станет ясно в январе, когда будет оглашен вердикт по делу Литвиненко.

 

 

Редактирано 24 януари 201610 г. от miro20 (преглед на промените)

Полоний, бе духче, полоний.

Много неуки ви избират, явно е доста зле московското мурзилско финансиране...

Друго интересно в поста ти, профиле, няма.

Цитат

Разпадането на Югославия дирижирано от център на ЦРУ в София

В Гърция се разгаря голям журналистически скандал. Едно от най-големите издания - "Катимерини" е било заставено да свали от сайта си публикация за прякото участие на ЦРУ в разпада на Югославия, съобщава сайтът vesti.ru, цитиран от Блиц.

Някой мяркал ли е достоверно копие на статията?

http://www.monitor.bg/a/view/39194-%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%82-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8A%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D0%A6%D0%A0%D0%A3-%D0%B2-%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F

Кой твърдеше, че Югославия се била разпаднала сама и САЩ се намесили, чак в Косово?

преди 32 минути, Melmak ® написа:

Някой мяркал ли е достоверно копие на статията?

 

 

Още преди време Велизар Енчев призна в интервю, че България и той в частност като посланик в Хърватска е работила за разпадането на Югославия...

преди 39 минути, Melmak ® написа:

Някой мяркал ли е достоверно копие на статията?

http://www.monitor.bg/a/view/39194-%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%82-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8A%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D0%A6%D0%A0%D0%A3-%D0%B2-%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F

Ами статията е истинска, не е проблем да се намери и види в оригинал, въпреки че  по познат начин, една медия копира от 2-3 други,те от трети...  и края му се не види на източника...

Проблема е другаде - че въпросния Робърт Баер си прави обикновен пи-ар, тъй като издаваа съответна книжка.

Но пък някои с радост попиват това което "искат да чуят".

Че и въпросния Пол Робъртс се е изказал даже хехе

къде без него

http://colonelcassad.livejournal.com/2582526.html

http://colonelcassad.livejournal.com/2577793.html

 

преди 13 часа, Blago72 написа:

В преживяванията, преди да умреш.

Освен това, може би е добре да има съдебен процес, нещо?

Според мен, всеки, влязъл в (контра)разузнаването е наясно, че присъдата за предателство е смърт. Това, че разни шпиони са съдени е изключение.

преди 11 часа, miro20 написа:

А между Сноудън и Литвиненко има много принципни разлики .

Сноудън не знам дали е споменавал Обама и неговата дейност, той говори за методите на американските служби най вече, докато Литвиненко е можел да разобличи Пу и мафиотските му кръгове.

А американските служби за кого работят, ако не за валстимащите - Обама и т.н? Това, че подслушват повсевместно, без съответното законово основание, гражданите на САЩ какво ти говори - че работят за сънародниците си?

То дори няма нужда да се "разобличават" КГБ-стките служби, поросто защото всеки знае че са много по безскрупулни като методи, както и към своите граждани.

И едните и другите са от един дол дренки, но кажи от къде да се осведомим за много по-безскруполните методи на КГБ, ФСБ в сравнение с ЦРУ, ФБР и сие? Излязоха данни за тайни затвори в различни държави, снимки на мъчения на хора и т.н и данните бяха за ЦРУ, не за КГБ.

Докато сведенията за американската АНС , за "биг брадър" и т.н.. са скандал в цивилизацията, това си е абсолютна практика  при Буратино, и  това на никого не прави впечатление.

Биг брадър-ът си е бил абсолютна практика и при Обама и при Буш и т.н. Като стана скандал да не мислиш, че са спрели?

Другото за което говореше Литвиненко е как Пу и ФСБ  сам си взривява гражданите  със серия терористични актове, приписвани на чеченци.

Пък едни други хора говорят как САЩ сами свалиха няколко пътнически самолета, взривиха кулите на СТЦ, направиха една дупка в Пентагона и приписаха всичко на араби. САЩ са единствената страна в света, на чиято територия пътнически самолет може да изгори без да остане почти нищо от него. За сега това в друга страна не се е случило.

Цитирал съм и филма с Литвиненко, описващ тези неща, цитирал съм и още едни дълъг филм , пак с гаф-а на службите в един жилищен блок , където граждани "хващат" на място служителите поставящи чувал с взривчатка, цитирал съм  и гафа в руската дума, където неориентирания още Жириновски задава въпрос - как един терористичен акт е обявен преди да се случи ?

С примери можем да се замерваме до следващия януари. Това няма да промени нещата.

 

Малко филмово ми звучи. Във всеки случай, на английската общественост не й харесва руски агенти да се тровят с полоний в центъра на Лондон.

Разбираемо.

преди 7 минути, A.com написа:

А американските служби за кого работят, ако не за валстимащите - Обама и т.н? Това, че подслушват повсевместно, без съответното законово основание, гражданите на САЩ какво ти говори - че работят за сънародниците си?

Извинявай, но говорех  принципно за кои разобличителни схеми  става въпрос. 

Пак стигаме до извода че .... дори малки съмнения за нарушения на граждански права в злата "хамерика" са повод за скандал.

Отделно от малката скоба която бих вкарал и от твоите думи  - Да, бих казал че работят за сънародниците си .

Докато това е практика в РФ, СССР , Русия. Ама що не ви прави впечатление .. идея си нямам... като конете с капаци...

Бих казал нещо повече , въпреки че отдавна това имам  впредвид - търсите сламката а не виждате гредата !

Това което в САЩ е скандал, при Буратино е практика. рутинна практика.

Чудя се .. добре бе.. само на мен ли ми направи впечатление филма "хуисмистрпутин" ???

Филмите за Литвиненко и практиките на ФСБ ???

Официалните запитвания как може терористичен акт да се обявява  3 дена преди да се е случило.. 

и т.н. и т.н..

преди 17 минути, A.com написа:

снимки на мъчения на хора и т.н и данните бяха за ЦРУ, не за КГБ.

Какви снимки на мъчения ?? Гуантанамо ли ?

Дето разсъбличали и унижавали затворници ?

И теб ли са те баннали от гугъл ? Че това е тортичка в сравнение с руски, корейски и  др затвори .

http://minval.az/news/23550

http://inosmi.ru/multimedia/20091116/156547040.html

преди 28 минути, A.com написа:

Пък едни други хора говорят как САЩ сами свалиха няколко пътнически самолета, взривиха кулите на СТЦ, направиха една дупка в Пентагона и приписаха всичко на араби. САЩ са единствената страна в света, на чиято територия пътнически самолет може да изгори без да остане почти нищо от него. За сега това в друга страна не се е случило.

При желание можеш да сравниш това което е черно на бяло , и това което е в сферата на спекулациите и просто.. мнения....

Аз съм се аргументирал достатъчно , но виждам че ти , както и другите от пропутинската клика, дори не искате да погледнете, камо ли да коментирате всеизвестните и неоспорвани факти .

Примерно  най фрапиращия въпрос - Какво би  било твоето мнение , ако има видео, където в американския сенат правят запитване  за терористичен акт, който е свалил двете кули , 3 дена преди това да се случи.

 

В руската дума това е факт. Цитирал съм

Коментирай.

 

 

преди 31 минути, miro20 написа:

Извинявай, но говорех  принципно за кои разобличителни схеми  става въпрос. 

Пак стигаме до извода че .... дори малки съмнения за нарушения на граждански права в злата "хамерика" са повод за скандал.

Скандал и толкова. После нещата продължават по старому. Както е навсякъде по света.

Отделно от малката скоба която бих вкарал и от твоите думи  - Да, бих казал че работят за сънародниците си .

Аз пък бих казал, че не работят за сънародниците си.

Докато това е практика в РФ, СССР , Русия. Ама що не ви прави впечатление .. идея си нямам... като конете с капаци...

Това е практика във всяка една държава. Тук там по някой скандал, някой изгърми, а това, което става под масата на нас ни е неизвестно. Преди много години някакъв от американския отдел за борба с наркотиците беше казал, че не е в техен интерес да спрат изцяло трафика на наркотици(в интерес на служителите), защото ще останат без работа. Какво да си мислим, за началниците им и техните началници. На всякъде е едно и също.

Бих казал нещо повече , въпреки че отдавна това имам  впредвид - търсите сламката а не виждате гредата !

Нищо не търся и поради тази причина нищо не намирам. В предишния си коментар съм написал, че всички са от един дол дренки.

Това което в САЩ е скандал, при Буратино е практика. рутинна практика.

И на двете места е практика.

Чудя се .. добре бе.. само на мен ли ми направи впечатление филма "хуисмистрпутин" ???

Явно, че не е само на теб. На мен лично не ми направи впечатление въпросният филм, защото не съм го гледал. А не го гледам, защото ще разбера, нещо, което за себе си, отдавна знам - всички във високите постове на властта, във всяка една държава, по един или друг начин, пряко или непряко, извършват престъпления, облагодетелствани от служебното си положение. И много от тези лица са дошли на власт, чрез престъпления или подкрепяни от престъпници.

Филмите за Литвиненко и практиките на ФСБ ???

Същите практики имат и останалите разузнавателни агенции - съществуващите и съществувалите.

Официалните запитвания как може терористичен акт да се обявява  3 дена преди да се е случило.. 

Ами, видя се, че може.

и т.н. и т.н..

Какви снимки на мъчения ?? Гуантанамо ли ?

Дето разсъбличали и унижавали затворници ?

И теб ли са те баннали от гугъл ? Че това е тортичка в сравнение с руски, корейски и  др затвори .

http://minval.az/news/23550

http://inosmi.ru/multimedia/20091116/156547040.html

Не са ме баннали, затова няколко пъти написах, че всички са маскари.

При желание можеш да сравниш това което е черно на бяло , и това което е в сферата на спекулациите и просто.. мнения....

Аз съм се аргументирал достатъчно , но виждам че ти , както и другите от пропутинската клика, дори не искате да погледнете, камо ли да коментирате всеизвестните и неоспорвани факти .

Примерно  най фрапиращия въпрос - Какво би  било твоето мнение , ако има видео, където в американския сенат правят запитване  за терористичен акт, който е свалил двете кули , 3 дена преди това да се случи.

Мнението ми - няма да се учудя. За мен двете кули, Пентагона и самолета, който изгоря "до края"(заедно с този, който се удари в Пентагона) си бяха акция на американските тайни служби. От много време съм на мнение, че разни атентати в Русия, Франция, САЩ, Турция, Израел и на други места по света са организирани и изпълнени от тайните служби на съответните страни, а са набедени други хора. Съответно същите тайни служби организират терористични актове в други държави. Това обаче нищо не променя.

 

В руската дума това е факт. Цитирал съм

А аз не го оспорвам.

 

Редактирано 24 януари 201610 г. от A.com (преглед на промените)

преди 58 минути, A.com написа:

На мен лично не ми направи впечатление въпросният филм, защото не съм го гледал.

Страхотна логика.. поради липса на такава

В стил.. аз не знам.. ама да си кажа...

преди 58 минути, A.com написа:

Не са ме баннали, затова няколко пъти написах, че всички са маскари.

е.. за теб не знам.. но всички ореваха света какви зверски мъчения прилагали злите хамериканци...

На което наивно търдение,   всеизвестните затвори в  далеч по репресирани общества само се усмихват

Че  и тук цъкат с език "възмутени"

преди 58 минути, A.com написа:

В руската дума това е факт. Цитирал съм

А аз не го оспорвам.

Всъщност.. не питах дали го оспорваш..

Ще се повторя - докато за кулите е мнения и възможни спекулации, в руската дума това е факт.

Няма лощо и за кулите това да стане еднозначен факт, мен ми е все тая..   но засега не е.

Докато обявяването на терористичен акт 3 дена преди да се е случил , е ФАКТ. И това не е свързано с паранормални явления или  врачувания на Ванга или Джуна...

И е странно как минава и заминава този факт, и на никого не прави впечатление.

За много тук Пу, Буратино - е велик вожд . Песни се съчиняват.. и какви ли не простотии... и никой не се усеща колко наивно тъпо е това.

Що за психология се питам.....

Редактирано 24 януари 201610 г. от miro20 (преглед на промените)

преди 1 час, miro20 написа:

Страхотна логика.. поради липса на такава

В стил.. аз не знам.. ама да си кажа...

Нали искаше да коментирам. Коментирам, а ти се чудиш защо съм коментирал.

е.. за теб не знам.. но всички ореваха света какви зверски мъчения прилагали злите хамериканци...

На което наивно търдение,   всеизвестните затвори в  далеч по репресирани общества само се усмихват

Кое точно е "наивно твърдение"? Доказателствата за мъченията в американски затвори, намиращи се на територията на чужди държави? Тези доказателства според теб "наивно твърдение" ли са?

Че  и тук цъкат с език "възмутени"

Всъщност.. не питах дали го оспорваш..

Ще се повторя - докато за кулите е мнения и възможни спекулации, в руската дума това е факт.

Няма лощо и за кулите това да стане еднозначен факт, мен ми е все тая..   но засега не е.

Докато обявяването на терористичен акт 3 дена преди да се е случил , е ФАКТ. И това не е свързано с паранормални явления или  врачувания на Ванга или Джуна...

И е странно как минава и заминава този факт, и на никого не прави впечатление.

И като ти е направило впечатление - какво? Като ти е направили впечатление, че американците излъгаха за ОМП в Ирак - какво? Като ти е направило впечатление, че англичаните също излъгаха - какво? Като ти е направило впечатление, че в Украйна и едните и другите лъжат - какво? Като ти е направило впечатление, че навсякъде по света официалната власт лъже сънародниците си - какво?

За много тук Пу, Буратино - е велик вожд . Песни се съчиняват.. и какви ли не простотии... и никой не се усеща колко наивно тъпо е това.

Що за психология се питам.....

И аз съм се питал, ама отговор нямам. Едни подкрепят Путин въпреки престъпленията му, други подкрепят Обама, въпреки престъпленията му, и т.н. И единствения отговор, до който съм стигал е - може ли заради една добрина да забравим 10 злини и може ли заради една злина да забравил 10 добрини?

 

преди 7 часа, A.com написа:

Нали искаше да коментирам. Коментирам, а ти се чудиш защо съм коментирал.

Не се чудя на това а че .."не си го гледал, но да си кажеш.."

преди 7 часа, A.com написа:

Кое точно е "наивно твърдение"? Доказателствата за мъченията в американски затвори, намиращи се на територията на чужди държави? Тези доказателства според теб "наивно твърдение" ли са?

Ами наивно е... защото ако имаше еднакъв рев за затворите по света, както надуха скандала със Гуантанамо, то трябва да затворят всички китайски, руски, севернокорейски и др... дори не говоря за арабския свят....

Но уви - за американците е скандално че си правили селфита върху унижени затворници, а  далеч по големи зверства в другите затвори не се обръща внимание защото .. то си е ежедневие и статистика, а не инцидент.

преди 7 часа, A.com написа:

Като ти е направило впечатление, че навсякъде по света официалната власт лъже сънародниците си - какво?

Аз акцентирах на мащабите . Не съм чул Обама да прави серия терактове и да избива собствените си граждани и цели жилищни кооперации, докато в РФ това си е доказан факт.

Или филма как Пу  е стигнал до най високия пост в държавата , и как Обама ?  или Меркел , или Оланд или който и да е друг ?

За медиите също е показателно . - Да, и западните лъжат в някаква степен, и изкривяват или спестяват дадена информация, но в ткаива мащаби , едновременно , организирано да лъжат , и то не невинно изкривяване , а тотално на 180 ' да лъжат.. не съм видял ...

Но руските медии, които са просто придатък на путинските служби,  го правят -  Телевизии , радио, интернет медии ... Гьобелс ряпа да яде...

Затова и излязоха сайтове като стопфейк и др , но въпреки това и тук виждам как някои спокойно вЕрват на простотии в руски медии от вида.... Меркел казала в официалния си сайт че ще нападне Китай, и не вярват на опровержението че нищо такова в сайта няма казано

Или примерно снимки отпреди 10-на години от едни съвсем други конфликти, представяни като "зверства на укробандеровци нацисти"

И наричат стопфейк и др показващи и разобличаващи  това като .."порнография"

 

Това е наистина интересен психологически момент, който психолози задълително трябва да изследват - масовото зомбиране и вярване в  абсурдни лъжи

 

 

преди 7 часа, A.com написа:

И аз съм се питал, ама отговор нямам. Едни подкрепят Путин въпреки престъпленията му, други подкрепят Обама, въпреки престъпленията му, и т.н. И единствения отговор, до който съм стигал е - може ли заради една добрина да забравим 10 злини и може ли заради една злина да забравил 10 добрини?

Ама аз не казвам че трябва да се "подкрепя" .

Аз нямам проблем да дискутирам на "Обама злините" . И никога няма да нападам комплексарски някого , който се възмущава от Обама.

Защо обаче други реагират нападателно , агресивно и засипват хората с помия само защото някой казал неприятна истина за Вжода, Слънцето ...Пу идея си нямам

Или че не е съгласен със антиамериканската и антизападна пропаганда

 

Отново работа за психолозите....

преди 10 часа, miro20 написа:

Не се чудя на това а че .."не си го гледал, но да си кажеш.."

Аз не съм го гледал и посочих защо: Ето

А не го гледам, защото ще разбера, нещо, което за себе си, отдавна знам - всички във високите постове на властта, във всяка една държава, по един или друг начин, пряко или непряко, извършват престъпления, облагодетелствани от служебното си положение. И много от тези лица са дошли на власт, чрез престъпления или подкрепяни от престъпници.

Кажи ми, след като си гледал филма, казват ли нещо различно от това, което съм написал аз? Сигурен съм, че не казват, затова и коментирах без да съм гледал филма.

 

преди 10 часа, miro20 написа:

Ами наивно е... защото ако имаше еднакъв рев за затворите по света, както надуха скандала със Гуантанамо, то трябва да затворят всички китайски, руски, севернокорейски и др... дори не говоря за арабския свят....

Твърдението само по себе си не е наивно. Това, че на други места по света се извършват по-големи зверства и унижения на затворници не оправдава извършваните в американските затвори в Гуантанано, Ирак и т.н.

Но уви - за американците е скандално че си правили селфита върху унижени затворници, а  далеч по големи зверства в другите затвори не се обръща внимание защото .. то си е ежедневие и статистика, а не инцидент.

В тези други затвори попадат и американски. Ежедневие и статистика си е на всякъде. Само, че западното общество, от време на време, се прави на ощипана госпожица, въпреки че знае истината. Някой до толкова са изтрещели(лично мнение), че на масови убийци осигуряват по-добри условия на живот в затвора, отколкото на социално слабите си граждани.

Аз акцентирах на мащабите . Не съм чул Обама да прави серия терактове и да избива собствените си граждани и цели жилищни кооперации, докато в РФ това си е доказан факт.

Аз пък съм чул. И за Израел съм чул, и за Турция, и за Франция, и за Русия, и за Китай, и за други държави. Ама не мога да го докажа, което не означава, че чутото не е истина, не означава и че е истина.

Или филма как Пу  е стигнал до най високия пост в държавата , и как Обама ?  или Меркел , или Оланд или който и да е друг ?

Че Джордж Буш как стана президент?

За медиите също е показателно . - Да, и западните лъжат в някаква степен, и изкривяват или спестяват дадена информация, но в ткаива мащаби , едновременно , организирано да лъжат , и то не невинно изкривяване , а тотално на 180 ' да лъжат.. не съм видял ...

Западните лъжат в същите мащаби, в които лъжат и източните и всички останали по целия свят. Джордж Буш стана президент благодарение и на лъжите на западните медии. Кой протестира и какво последва от протеста - нищо.

Но руските медии, които са просто придатък на путинските служби,  го правят -  Телевизии , радио, интернет медии ... Гьобелс ряпа да яде...

Че нашите медии не правят ли същото? В САЩ отдавна се знае коя медия към коя "партия" е приближена и чии интереси обслужва. Както и за всяка друга държава. Независимите на бързо ги разкарват от играта.

Затова и излязоха сайтове като стопфейк и др , но въпреки това и тук виждам как някои спокойно вЕрват на простотии в руски медии от вида.... Меркел казала в официалния си сайт че ще нападне Китай, и не вярват на опровержението че нищо такова в сайта няма казано

Или примерно снимки отпреди 10-на години от едни съвсем други конфликти, представяни като "зверства на укробандеровци нацисти"

И наричат стопфейк и др показващи и разобличаващи  това като .."порнография"

Всеки може да вярва в каквото си поиска. Аз лично не съдя хората за вярата им в каквото и да било. Може да са прави, може след години да се окажат прави.

Това е наистина интересен психологически момент, който психолози задълително трябва да изследват - масовото зомбиране и вярване в  абсурдни лъжи

На психолозите работата им не е да изследват този феномен, а да засилят действието му върху всички ни.

Аз нямам проблем да дискутирам на "Обама злините" . И никога няма да нападам комплексарски някого , който се възмущава от Обама.

Защо обаче други реагират нападателно , агресивно и засипват хората с помия само защото някой казал неприятна истина за Вжода, Слънцето ...Пу идея си нямам

Или че не е съгласен със антиамериканската и антизападна пропаганда

 

Бивш охранител в Гуантанамо: ЦРУ организира самоубийства на „неудобните” затворници

http://www.blitz.bg/news/article/388626

преди 15 часа, A.com написа:

Всеки може да вярва в каквото си поиска. Аз лично не съдя хората за вярата им в каквото и да било. Може да са прави, може след години да се окажат прави.

Говоря за фрапиращите медийни лъжи ,фейкове. Когато или няма истина въобще или е представена на 180' .

Фалшива снимка фалшива изфабрикувана новина или никога неказвани неща от официални лица, няма как "някога да стане истина".

преди 15 часа, A.com написа:

Или филма как Пу  е стигнал до най високия пост в държавата , и как Обама ?  или Меркел , или Оланд или който и да е друг ?

Че Джордж Буш как стана президент?

Нямам нищо против да се дискутира как Буш е станал президент.

С удоволствие дори ще прочета известни и неизвестни подробности.

въпроса е... нормално ли е  в 21 век да си взривяваш народа, да имаш фалшив рейтинг 90 % , да си превърнал медиите във фейк придатък на службите  си ?

И да култивираш зомбита пеещи песни във твоя възхвала коко си убав и велик ???

преди 15 часа, A.com написа:

Че нашите медии не правят ли същото?

До скоро не в такива мащаби. НАпоследък обаче наистина забелязвам че и те се впуснаха , особенно явно субективните партийни медии  , да бълват в синхрон фейк   пропаганда.

Особенно в синхрон с путинската дезинформация.

Това е очеизвадно.

преди 15 часа, A.com написа:

В тези други затвори попадат и американски. Ежедневие и статистика си е на всякъде. Само, че западното общество, от време на време, се прави на ощипана госпожица, въпреки че знае истината. Някой до толкова са изтрещели(лично мнение), че на масови убийци осигуряват по-добри условия на живот в затвора, отколкото на социално слабите си граждани.

разбира се, така е.

А личното ми мнение е че ми е  смешно , то е трагично де... да се генерира скандал от Гуантанамо, които изглеждат като игра в детска градина спрямо хилядите жертви в други затвори .. но скандал се прави именно от еденични извадени случаи.. за останалите жестокости и смърт по света - е статистика.

И на фона на което и ти казваш - че социалния минимум на много държави , включително и България е по нисък от условията и стандарта в "нечовешките хамерикански или западни затвори".

 

пп

А .. ето и по горе се цитира блиц , който споменава че... в американските затвори има закон "гладуващи затворници не могат да се разпитват"... и злите хамериканци нарушавали този закон и са  убили 2,3 -ма...

ъъ.. по точно .. този закон им пречел да разпитват затворниците. значи все пак са го спазвали

хм...шокиран съм от тези зли нечовеци

 

Редактирано 26 януари 201610 г. от miro20 (преглед на промените)

Викаш не в такива мащаби? Та те колко държави затриха.........

 

Spoiler

 

Румъния, Ирак, Косово… Либия:

в масовите гробове се погребва истината

Марко Сантопадре, Радио „Отворен град”

За коя държава се отнасят цитатите от тези два важни италиански ежедневника:

„…Вчера получихми допълнителни потвърждения за манифестациите в събота и неделя, провели се в градовете * и *, били са кърваво потушени от полицията и военните.” (Кориере делла сера, **/**/****) и още: „…Източници на вътрешната опозиция описват жестоки репресии и над 300 жертви…” (Ла Република).

Лесно е, ще кажете вие, това е Либия! В последните дни съобщенията за масови убийства, за бомбардировки върху манифестиращи и безпомощни цивилни, за възможно използване на химически оръжия върху населението, изправило се срещу режима на Кадафи, за ужасяващи убийства на лекари и ранени по болниците, за стотици бежанци, бягащи от битките и убийствата, се изсипват върху западното обществено мнение и, разбира се, върху италианското.

Да се върнем към горните цитати: не се отнасят за ставащото в Либия, а за това, което се случваше – според международните медии – в Тимишуара и Арад по време на въстанията срещу Чаушеску през 1989 г. Епизодът, който най-силно се отрази на италианското и западното обществено мнение, бе „клането в Тимишуара” на коледа 1989 г. Дни наред се говореше за един истински геноцид, излял се върху безпомощните цивилни, оказали се в ръцете на жестоката милиция на режима в румънския град, и снимките на „хилядите” жертви, погребани в един „масов гроб” няколко пъти обиколиха света, превръщайки се в символ на ставащото в една от източноевропейските страни, която се опитва да се освободи от омразния комунизъм от съветски тип. В един момент се появи и едно видео, показващо първите открити тела с явни белези от „ужасяващите мъчения”, всички трупове бяха със зле зашит разрез от корема до гръкляна…

Описаното клане от Коледа 1989 г. в Тимишуара, „безспорно истинско” според телевизиите и вестниците в целия свят, доказано от „подробни доказателства” и снимки в изобилие, само след няколко седмици бе опровергано и се превърна в една от най-отвращаващите измами в историята на журналистиката. Показаните трупове се оказват 13 и всичките умрели от естествена смърт. Белезите от мъченията всъщност са резултата от аутопсии, извършени от съдебен лекар. Никакви кланета, никакви масови гробове. На 24 януари 1990 г. една немска телевизия и Франс прес изкарват наяве измамата: „Три лекара от Тимишуара твърдят, че труповете на хора, умрели от естествена смърт, са били иззети от Института по съдебна медицина и болницата, за да бъдат изложени пред камерите като жертви на Секуритате.”

Но международната индустрия на лъжите не се отказва, след като вече е вкусила лекотата, с която е възможно някои прес агенции и някои фоторепортери да тръгнат от нулата, без никакви доказателства и данни, и да създадат факти, мобилизирайки общественото мнение. И така да доставят на правителствата на силните страни – Вашингтон и Европейската общност – причина, за да могат да предприемат хуманистични бомбардировки, превантивни нашествия, демократични окупации. Парадоксално е, че цензурата, пропагандния стил на новините и дилетантството, типични за медиите в страната, в която се цели дезинформацията, подпомагат усещането за надеждност на преувеличенията и измислиците, създадени от професионалния талант на международната индустрия на лъжата.

Федерико Поволери пише в една статия, посветена на механизмите на дезинформацията: „Нещата, които трябва да се вземат под внимание в тази история, са едновременно важни и почти невероятни: 1) Способността да се достигне напълно дезинформация на международно ниво 2) Безкритичното възприемане от страна на общественото мнение на новини, на които липсват достоверни и сигурни източници 3) Невероятната способност новината да проникне и да се разрастне безгранично чрез легенди и фалшиви изявления, които я подкрепят. 4) Явно е, че една манипулирана информация може да преобрази и даже да замести реалността.”

Успешният опит, направен за Румъния, наистина се прилага отново, в най-добрия стил, в други части на планетата, където жаждата за петрол и територии за завладяване първо налагат санкции и после налагат военни интервенции.

Спомняте ли си оръжията за масово поразяване на Саддам Хюсеин и вестниците, разказващи за покупко-продажбата на радиоактивни материали с една малка и неизвестна държава в Африка, която всъщност никога не се е състояла? Прочути журналисти твърдяха, че в окупирания Кувейт иракските войници, служещи на Саддам, убиваха новородените в инкубаторите… (1)

Преди това фабриките за масови лъжи отлично се справи със задачата да оправдае бомбардировките над Сърбия и инвазията на провинцията Косово. Започна се с щателни описания на поредица масови убийства, безбройни бежанци, изнасилвания на жените- албанки, унищожени села. Тъй като общественото мнение остана за дълго хладно спрямо идеята за военна пехотна инвазия, се започна с разказите за милиони бежанци с опасносност за живота, за безапелационни геноциди, за етническа чистка. След приключването на инвазията следователски отряди на ФБР и испанската полиция заминават за Косово в търсене на масовите гробове, в които са погребани десетките хиляди цивилни косоварци. Не ги намират, но за сметка на това откриват десетки затворнически лагери и стаи за мъчения, набързо създадени от „освободителите” АОК, превърнали се междувременно в новите владетели на провинцията, отнета от Белград. (Препоръчвам ви статията „Измамата с масовите гробове в Косово. Оглушителното мълчание на „хуманитарните” нашественици на Косово” на Джон Пилджър б.а.) (2)

Изглежда, че опроверженията и доказателствата за манипулацията на общественото мнение от страна на индустрията на войната, не помагат много. Днес пред това, което се случва в Триполи, действащият механизъм е същият и мнението на обществото – преди всичко на най-чувствителните към хуманитарни тематики и ориентирани „наляво” – изглежда, че приемат различните „информации”, предлагани от медиите без да си задават особени въпроси върху тяхната истинност. За много от тях фактът, че повечето новини започват с „изглежда, че…”, „говори се, че…”, „свидетели, желаещи да останат анонимни, твърдят, че…” не е от особено значение. Емоционалният механизъм надделява и за западните правителства става много лесно да оправдаят представянето на военните си операции като целящи да защитят нечие население, докато всъщност целят да завладеят територии, където интересите на империализма са потъпкани изцяло или частично.

Парадоксално е, че често наивни (или понякога платени) Неправителствени организации и граждански асоциации, изискват правителствата да се намесят възможно по-скоро чрез санкции или военна намеса срещу режимите, отговорни за „геноцидите”.

В случая с Либия въоръжените до зъби и добре организирани милиции се описват като „беззащитни манифестиращи”; не съществуват стотици бежанци, опитващи се да напуснат страната и въпреки това тези твърдения продължават да се излъчват от италианските и чуждите медии; броят на жертвите – който явно включва и правителствените – расте хиперболично без да има каквото и да било доказателство, и за да обяснят липсата на купчини трупове по улиците, както твърдяха през последните дни някои „свидетели” през фейсбук и туитър, някои ежедневници днес заявиха, че наемните убийци изхвърлят от самолети жертвите в пустинята… Но първите пропуквания в механизма на масовото създаване на лъжи за войните, започват да се показват. И това става не само в алтернативните медии или в най-критичните спрямо доминиращия механизъм.

Днес „Ил Манифесто” отпечата следната новина: „След нашето изрично запитване, получихме официално опровержение от Международния наказателен съд, че г-н Сайед Ал Шанука или Ел-Хади Шалоуф не са нито служители, нито отговорни органи в Международния наказателен съд. Става дума за тежък случай на дезинформация, тъй като тези индивиди разпространиха чрез телевизията Ал Арабия новината за 10 хиляди жертви и 50 хиляди ранени.” Опровержението, по невероятно стечение на обстоятелствата, бе направено от представители на Радикалната партия, които са сред първите, призоваващи за решителна намеса на Европа срещу Кадафи… Как е възможно никой от Райнюз24, която представи в продължение на 2 дни във всички свои новинарски емисии този брой жертви, да не се е заел да провери истинността им? Е, възможно е…

И върху така раздухваните самолетни бомбардировки върху цивилните в Триполи и Бенгази, на няколко пъти опровергавани от пристигащите от Либия италианци в последните дни и от множество свидетели – този път с име и фамилия – този път даже официалният кореспондент на „Ла Република” се изказа скептично. Освен това в един от ежедневниците днес кореспондентът в Триполи Салваторе Нигро пише: „Един либиец (…), поглеждайки снимките от масовите гробове, където били заравяни жертвите, каза: „Това не е масов гроб, а едно от гробищата в Триполи до брега на морето, виждат се и старите гробове.” И вече е ясно: във войната срещу Кадафи е пълно с новини, разпространявани без контрол, повтаряни и превърнати в реални факти”… (3)

Когато казваме тези неща, не желаем по никакъв начин да отречем тежката ситуация в Триполи: в Либия се извършват жестоки боеве между две фракции на управленската класа в една племенна система, която революцията на Кадафи, влошила се след години лична и семейна диктатура, не успя да подкопае. Както често се случва в районите с граждански войни, цивилните са първите, които заплащат цената на насилието. Проблемът е да не действаме, както се казва в тези случаи, за „царя на Прусия”, одобрявайки военната и неоколониалната интервенция срещу либийския народ – представяйки я като хуманитарна операция – която би била точно обратното на тези надежди за свобода, демокрация и социална справедливост, които оживяват във въстанията на народите и работниците в цяла Северна Африка и арабския полуостров.

(1) Базирайки се на сълзливия разказ на 15-годишното кувейтстко момиче Найира, в последствие бе разкрита абсолютната несъстоятелност на твърденията й. Тук можете да видите 60-минутното предаване на PBS с доказателствения материал. http://www.youtube.com/watch?v=e_JfqkEXdAg (бел. прев.)

(2) http://www.johnpilger.com/articles/reminders-of-kosovo
http://www.antiwar.com/orig/pilger.php?articleid=4136
http://www.labournet.net/balkans/9911/pilger.html (бел.прев.)

(3) Става дума за следното видео, доказана измама. Това е гробище в Триполи, където в показаният момент се извършват нормални погребения. http://www.youtube.com/watch?v=qCuMbrD9bx8 (бел.прев.)
Източник: http://www.radiocittaperta.it/index.php?option=com_content&task=view&id=5985&Itemid=9