Сега, ако питаш кои са били старозаветните светии, мога да посоча няколко имена.Авраам, цар Давид, всички, които са вярвали в Бога, имената им са в Стария Завет.Обикноивени хора, царе, свещеници, всякакви хора.Тези хора са гледали с вяра напред в това, което ще се случи.А именно раждането, живота, смъртта и възкресението на Христос.В Стария Завет има над триста пророчества за Него, писани няколкостотин годили преди Неговото раждане.Случайност?Къде ще се роди, къде ще живее, как ще умре и че ще възкръсне.Най-много мисля са в Псалмите и книгата на пророк Исайя.В Библята цар Кир е назован по име 200 или 300 години преди да го има, това само като пример.И още нещо.В еврейския език има дума за ад и тя е шеол.Според Стария Завет, място на мъчение.Но има и друго място, наречено лоно Авраамово, като част от ада..За него се говори в Новия Завет.Аз разсъждавам така.Всички, които са умирали с вяра в Бога, както Авраам, са отивали в това лоно Авраамово.Всички, които са умирали в греховете си, са отивали в шеол, мястото на мъчения.Никой не е отивал при Бога.Един вид, тези в лоното Авраам, са чакали.Когато Исус умира, Той слиза в шеол и плаща за пълното ни изкупление.Това прави възможно нашият достъп до Бога.Затова се раздира и храмовата завеса, към Светая Светих, най-святото място.Пътят е отворен, можем да влезем в Божието присъствие без страх.При възкресението си, Той взима със Себе Си, тези, които са били в лоното Авраамово и същото вече не съществува.В Стария Завет, Авраам е наречен баща на вярата и отец на много народи.Всички, които са се идентифицирали с вярата на Авраам, са отивали в тази част на ада.Исус каза притча за това.В книгата на пророк Михей пише: А праведния ще живее чрез вяра.Тзои принцип е цитиран и в Новия Завет.Понастоящем съществува само шеол, но и той е временно обиталище.В края на книгата Откровение, смъртта и адът са хвърлени в огненото езеро.И всички, които са в тях.Мога да кажа още нещо.Смъртта е личност, ангел на Сатана, както и адът.Освен състояние и място.В Откровение, Йоан има видение за четирима ездачи единия от които е Смърт и Адът върви подире му.Само една личност може да язди кон.Исус каза, че всеки, който вярва в Него, няма да види смърт, до века.Това не значи, че човек няма да умре физически, но че той никога няма да види този ангел на смъртта и адът след него.Смъртта е личност, която накрая е хвърлена в огненото езеро, последния враг.Всеки, който умира днес във вярата си в Бога, отива директно при Бога.Всеки, който умира в греховете си, отива в шеол.И чака съда пред големия бял престол.И тези, които са при Бога чакат.Какво ли?Новото небе и новата Земя, описани на края на Откровението на Йоан.Накрая на Откровение Бог казва на Йоан да не запечатва написаното, защото времето за изпълнението му е близо.Минали са около 2 000 години оттогава.Апостол Петър казва, че ще има подиграватели, които ще казват:Къде е обещаното Му пришествие, всичко си е така от време оно и нищо не се е променило.Преди 2000 г. Исус дойде като Спасител или Месия.Но когато се завърне, Той ще бъде Господ(ар) и Съдия.И всяко коляно ще се преклони , казва Библията.Може да се преклоним сега, може да се преклоним и тогава, кои както му оттърва.Опитах се малко да отговоря на Trihocephalus.Не претендирам за изчерпателност, нахвърлих няколко разсъждения над Писанието.

Сега, ако питаш кои са били старозаветните светии, мога да посоча няколко имена.Авраам, цар Давид, всички, които са вярвали в Бога, имената им са в Стария Завет.Обикноивени хора, царе, свещеници, всякакви хора.Тези хора са гледали с вяра напред в това, което ще се случи.А именно раждането, живота, смъртта и възкресението на Христос.В Стария Завет има над триста пророчества за Него, писани няколкостотин годили преди Неговото раждане.Случайност?Къде ще се роди, къде ще живее, как ще умре и че ще възкръсне.Най-много мисля са в Псалмите и книгата на пророк Исайя.В Библята цар Кир е назован по име 200 или 300 години преди да го има, това само като пример.И още нещо.В еврейския език има дума за ад и тя е шеол.Според Стария Завет, място на мъчение.Но има и друго място, наречено лоно Авраамово, като част от ада..За него се говори в Новия Завет.Аз разсъждавам така.Всички, които са умирали с вяра в Бога, както Авраам, са отивали в това лоно Авраамово.Всички, които са умирали в греховете си, са отивали в шеол, мястото на мъчения.Никой не е отивал при Бога.Един вид, тези в лоното Авраам, са чакали.Когато Исус умира, Той слиза в шеол и плаща за пълното ни изкупление.Това прави възможно нашият достъп до Бога.Затова се раздира и храмовата завеса, към Светая Светих, най-святото място.Пътят е отворен, можем да влезем в Божието присъствие без страх.При възкресението си, Той взима със Себе Си, тези, които са били в лоното Авраамово и същото вече не съществува.В Стария Завет, Авраам е наречен баща на вярата и отец на много народи.Всички, които са се идентифицирали с вярата на Авраам, са отивали в тази част на ада.Исус каза притча за това.В книгата на пророк Михей пише: А праведния ще живее чрез вяра.Тзои принцип е цитиран и в Новия Завет.Понастоящем съществува само шеол, но и той е временно обиталище.В края на книгата Откровение, смъртта и адът са хвърлени в огненото езеро.И всички, които са в тях.Мога да кажа още нещо.Смъртта е личност, ангел на Сатана, както и адът.Освен състояние и място.В Откровение, Йоан има видение за четирима ездачи единия от които е Смърт и Адът върви подире му.Само една личност може да язди кон.Исус каза, че всеки, който вярва в Него, няма да види смърт, до века.Това не значи, че човек няма да умре физически, но че той никога няма да види този ангел на смъртта и адът след него.Смъртта е личност, която накрая е хвърлена в огненото езеро, последния враг.Всеки, който умира днес във вярата си в Бога, отива директно при Бога.Всеки, който умира в греховете си, отива в шеол.И чака съда пред големия бял престол.И тези, които са при Бога чакат.Какво ли?Новото небе и новата Земя, описани на края на Откровението на Йоан.Накрая на Откровение Бог казва на Йоан да не запечатва написаното, защото времето за изпълнението му е близо.Минали са около 2 000 години оттогава.Апостол Петър казва, че ще има подиграватели, които ще казват:Къде е обещаното Му пришествие, всичко си е така от време оно и нищо не се е променило.Преди 2000 г. Исус дойде като Спасител или Месия.Но когато се завърне, Той ще бъде Господ(ар) и Съдия.И всяко коляно ще се преклони , казва Библията.Може да се преклоним сега, може да се преклоним и тогава, кои както му оттърва.Опитах се малко да отговоря на Trihocephalus.Не претендирам за изчерпателност, нахвърлих няколко разсъждения над Писанието.

Да наистина и аз мисля че е точно така както казваш. Единственото което ще вмъкна като забележка е че светиите са в очакване и на 1000 годишното царство а не само на новото небе и земя. Когато Христос се завърне като цар и господар той ще възкреси светиите и ще царува заедно с тях 1000 години от ерусалим, след това следва големият бял престол и новото небе и земя

Добре.Благодаря ви и на двамата.Това е стандартното тълкуване на онзи пасаж от Матея,от който започна всичко.Лично аз не съм съгласен с него (не с тълкуването,а със самия пасаж),но приемам думите ви.

Единственото което ме е безпокоило с това тълкуване,е че ортодоксалните юдеи-садукеите отхвърлят всякаква идея за възкресението...

Но нищо де Не се хващайте за думата.Щом и мюсюлманите вярват във възкресението от мъртвите (и то на същата възраст и във същите дрехи с който е умрял човекът),та щом и те вярват в това,значи има нещо вярно възкресението.

Добре.Благодаря ви и на двамата.Това е стандартното тълкуване на онзи пасаж от Матея,от който започна всичко.Лично аз не съм съгласен с него (не с тълкуването,а със самия пасаж),но приемам думите ви.

Единственото което ме е безпокоило с това тълкуване,е че ортодоксалните юдеи-садукеите отхвърлят всякаква идея за възкресението...

Но нищо де Не се хващайте за думата.Щом и мюсюлманите вярват във възкресението от мъртвите (и то на същата възраст и във същите дрехи с който е умрял човекът),та щом и те вярват в това,значи има нещо вярно възкресението.

Те един ден даже се скарали с фарисеите по въпроса за възкресението, ама нейсе.Какво като не го приемат?Ами фарисеите отхвърлиха и убиха Исус, затова какво да кажем ?

Какво е ад? В Стария Завет царството на мъртвите е наречено на еврейски "шеол", което означава "гроб". В българските Библии тази дума е преведена различно, в някои стихове с "преизподня", в други с "гроб", а в трети - с "ад". Всичко това визира винаги гроба, понеже е все превод на еврейската дума "шеол". Българската дума "ад" произхожда от гръцката "хадес", която също означава "гроб", "обиталище на мъртвите" и е еквивалент на еврейската дума "шеол" ("гроб"). Преизподня и ад са едно и също понятие - това е видно от речта на ап. Петър, записана в Деян. 2:25-27. Там се цитира Пс. 16:10, това е едно пророчество, в което се говори, че Бог няма да остави душата на Исус "в преизподнята ... да види изтление". Апостолът употребява думата "ад", а не "преизподня", понеже и двете означават едно и също. А какво е пъкълът? Исус Христос говори за "огненият пъкъл" в Мат. 5:22. Произходът на тази дума е от гръцката "геена", която пък е транслитерация на еврейското "гехином". "Гехином" означава Еномов дол, една долина на югозапад от Ерусалим, където за жертвоприношение на езическия бог Молох са били изгаряни малки деца. Години по-късно тези варварски жертвоприношения били прекратени, но огньовете на Еном станали символ на огненото наказание във великия ден на Божия съд, когато всички грешници ще бъдат унищожени. В Малахия 4:1-3 четем: "Защото иде денят, който ще гори като пещ; и всичките горделиви, и всички, които вършат нечестие, ще бъдат плява. И тоя ден, който иде, ще ги изгори... те ще бъдат пепел под стъпалата на нозете ви... " Думичката "иде" показва, че понастоящем пъкъл не съществува. Мнозина поставят въпроса дали ще е вечен този огън. Както вече четохме, в деня на страшния съд нечестивите "ще бъдат пепел". Ясно е, че след като си свърши работата, огънят ще угасне. А в Откр. 20:14 огненото унищожение е наречено "втора смърт", а не "втори живот в мъчения". В Юда, стих 7 пише, че Содом и Гомор "са поставени за пример, като носят наказанието на вечния огън". Разбираме, че този огън днес не гори, но резултатите от него са вечни. В Мат. 3:12 Йоан Кръстител прави едно точно сравнение, като казва, че "плявата ще изгори в неугасим огън". Следователно "пъкълът" ще бъде еднократен акт в деня на Божия съд, след Второто пришествие на Христос. Нека да поясним и третия библейски термин - Раят. Това е гръцката дума "парадейсос", което значи парк, градина с дървета и животни. Най-характерният текст от Новия Завет, където срещаме тази дума, е Лука 23:43: "А Исус му рече: (на разпънатия до Него разбойник) Истина ти казвам днес, ще бъдеш с Мене в рая". Нека най-напред да видим какво представлява раят? Когато Бог създаде земята, според Бит. 2:8-10 Той приготви един красив кът от нея, наречен Едемска градина, която да бъде дом за първата семейна двойка, Адам и Ева. Там беше и "дървото на живота", за което четем и в последната книга на Библията - Откр. 22:1,2, където също е описана и столицата на обновената земя - Новия Ерусалим. Бог ще пресъздаде нашата земя и тя ще стане родина на спасените. Но това ще стане след Второто идване на Христос. Очевидно раят не е нищо друго освен небесната слава и обновената земя. А кога разбойникът и Христос ще бъдат в рая? Неправилно поставената запетая пред думата "днес" обърква много хора и ги кара да мислят, че това е станало в деня на разпятието. Но текстът в Йоан 20:17 ни казва, че три дни след разпятието Исус още не е отишъл на небето. Логично е и разбойникът да не е отишъл веднага. Като обобщение можем да кажем, че пъкълът и раят ще съществуват след Второто пришествие на Исус Христос, а адът, това е гробът. Поздрави на Alesys.

Впечатляващо,но...нищо не доказва.

Може ли да задам един въпрос.Дали е възможно нематериалната душа да изпитва мъки от материалния огън?От видеото останах с впечатление,че не само душите,но и телата ни отиват в ада, дали е така ,вие как мислите?

Редактирано 26 ноември 200619 г. от arenas (преглед на промените)

Впечатляващо,но...нищо не доказва.

Може ли да задам един въпрос.Дали е възможно нематериалната душа да изпитва мъки от материалния огън?От видеото останах с впечатление,че не само душите,но и телата ни отиват в ада, дали е така ,вие как мислите?

В Стария Завет има случка в книгата Числа, която описва падането в ада на цяло общество от хора, които са слезли живи там.В Новия Завет, Исус говори за място, където червеят не умира и огънят не изгасва.То е наречено външната тъмнина.И се казва че там е плач и скърцане със зъби.Явно не е нито метафора, нито нещо въображаемо, а реално съществуващо.Адът смея да кажа и веднъж го казах, е под Земята някъде.Това е видно от случката в Числа.Колко дълбоко и къде точно, незнам.Когато човек умре, духът му отива или при Бога или в ада, понастоящем дяволското царство.Тялото се разпада в пръстта.Когато един ден Бог възкреси телата ни, всеки ще отиде на едно от двете места: Новият Ерусалим или огненото езеро.А какъв е огъня, който гори в ада и как той измъчва безтелесните души незнам, а и не искам да знам.Който иска, може да иде да опита.За мен е по-важно, когато един ден умра, да се срещна с Бога и да отида при Него.А какво и как гори в ада, не е моя работа.Никъде не се казва какво подклажда огъня там.Факт е, че това е място на мъчения.Вярвам, че дяволът измъчва хората в това място по някакъв начин.Когато Бог го хвърли в огненото езеро, тогава той ще опита какво е мъчение.За съжаление, с него ще се озоват там и голям брой хора.Измамени хора.За огненото езеро, което е крайната съдба на всичко що е грях, се казва, че гори със жупел.Лично аз незнам какво е това.Имаше някъде обяснение, но не го помня.Но там хората ще се озоват с телата си.Такива каквито ги познаваме сега, но вечни.Бог никога няма да погледне повече в това място.Ако знаете израза: забравено от Бога, това място ще е такова.Вижте, Исус Христос умря за да ни спаси от това място и да ни заведе при Бога.Мислите ли, че това е някакво въображаемо място, съществуващо само в страховете на хората?И кой има интерес да разпалва такъв страх?Защото Неговата смърт беше съвсем реална.Или е умрял за този дето духа?Та така.

Редактирано 26 ноември 200619 г. от alesys (преглед на промените)

Впечатляващо,но...нищо не доказва.

Може ли да задам един въпрос.Дали е възможно нематериалната душа да изпитва мъки от материалния огън?От видеото останах с впечатление,че не само душите,но и телата ни отиват в ада, дали е така ,вие как мислите?

Прочети историята за богаташа и бедният Лазар която сам Исус разказа и си отговори на въпросите.

Luk 16:19 Имаше някой си богаташ, който се обличаше в мораво и висон, и всеки ден се веселеше бляскаво.

Luk 16:20 Имаше и един сиромах, на име Лазар, покрит със струпеи, когото туряха да лежи пред портата му,

Luk 16:21 като желаеше да се нахрани от падналото от трапезата на богаташа; и кучетата дохождаха та лижеха раните му.

Luk 16:22 Умря сиромахът; и ангелите го занесоха в Авраамовото лоно. Умря и богаташа и бе погребан.

Luk 16:23 И в пъкъла, като беше на мъки и подигна очи, видя отдалеч Авраама и Лазаря в неговите обятия.

Luk 16:24 И той извика, казвайки: Отче Аврааме, смили се за мене, и изпрати Лазара да натопи края на пръста си във вода и да разхлади езика ми; защото съм на мъки в тоя пламък.

Luk 16:25 Но Авраам рече: Синко, спомни си, че ти си получил своите блага приживе, така и Лазар злините; но сега той тук се утешава, а ти се мъчиш.

Luk 16:26 И освен всичко това, между нас и вас е утвърдена голяма бездна, така че ония, които биха искали да минат оттук към вас, да не могат, нито пък оттам да преминат към нас.

Luk 16:27 А той рече: Като е тъй, моля ти се, отче, да го пратиш в бащиния ми дом;

Luk 16:28 защото имам петима братя, за да им засвидетелствува, да не би да дойдат и те на това мъчително място.

Luk 16:29 Но Авраам каза: Имат Мойсея и пророците; нека слушат тях.

Luk 16:30 А той рече: Не, отче Аврааме, но ако отиде при тях някой от мъртвите, ще се покаят.

Luk 16:31 И той му каза: Ако не слушат Моисея и пророците, то и от мъртвите да възкръсне някой, пак няма да се убедят.

Освен матерялно тяло има и духовно тяло. Когато човек умре тялото му заспива в пръстта според както пише и в еклесиаст но душата не изчева а просто излиза от тялото, и според живота и приживе отива на едно от двете места които Исус описва.

Ще ти дам пример и от старият завет.

1Ki 17:20 И извика към Господа и рече: Господи Боже мой! нанесъл ли си зло и на вдовицата, при която живея, като си уморил сина й?

1Ki 17:21 Тогава той се простря три пъти върху детето, и извика към Господа, казвайки: Господи Боже мой, моля Ти се, нека се върне душата на това дете в него.

1Ki 17:22 И Господ послуша Илиевия глас, та се върна душата на детето в него и то оживя.

Адът е само предвкусване на вечният огън който предстои след големият бял престол.

Редактирано 26 ноември 200619 г. от Sithrow (преглед на промените)

При мюсюлманите е още по-добре описано,какво става с душите след смърта.

Например съдът, който се извършва над човека веднага след неговата смърт се сменя с всеобщия съд при края на света. Когато човек умира, душата му вземат двама ангели - Мункер и Накир, водят го по моста (Сират), тънък като косъм. Праведниците минават по него свободно и отиват в рая, а грешниците биват хвърлени в ада - джахаин (геена). Там има седем отделения, където грешниците се измъчват в зависимост от постъпките им. Ислямът признава и възкресение на мъртвите в същата възраст и в същите дрехи, с които са погребани. Само чрез това възкресение на телата праведният мюсюлманин получава възможност да се наслаждава на благата, които го очакват в рая. Описанието на рая според Мохамед е крайно чувствено и материално. Рай - това е разкошна градина, пълна с превъзходни плодни дървета. Техните гъсти листа дават жадувана прохлада, която за жителя на горещата пясъчна пустиня е нещо непостижимо. Под сянката на дърветата текат реки от мед и мляко, извисяват се дворци от скъпоценни камъни и блестят фонтани. В дворците текат непрестанни пиршества, на които праведниците седят облечени в нежно вълнеста коприна, един срещу друг, за да могат да се любуват на облеклото си. Вярващите жени ще съпровождат своя съпруг и на оня свят, макар и там тяхното положение да е зависимо и второстепенно. Главната съблазън на рая са хуриите. На всеки праведник ще бъдат дадени по 500 хурии. Фантазията на мюсюлманина, разпалвана от чувствеността, изобразявала тези вечни райски деви. Ето как во казва един мюсюлмански поет:

"Те блестят със сиянието на най-светлия лазур,

Пред тяхната свежест на лицата денят гори от срам,

Пред нежността на техните слова трепери луната."

Те живеят в рубинови покои, облечени в 70 разноцветни одежди. Телата им са толкова нежни, че през кожата на краката може да се види мозъкът на техните кости. По интелигентните мюсюлмани се смущават от такива описания и се стараят да си представят рая в чисто духовен смисъл. Но защитниците на традиционните мюсюлмански вярвания настояват за буквалното разбиране на тези места от Корана, където се говори за райските блаженства.

изт.тукАко има някой мюсюлманин тук,моля да ме поправи,ако греша. Но мисля,че то са основните постулати.

Прочети историята за богаташа и бедният Лазар която сам Исус разказа и си отговори на въпросите.

Luk 16:19 Имаше някой си богаташ, който се обличаше в мораво и висон, и всеки ден се веселеше бляскаво.

Luk 16:20 Имаше и един сиромах, на име Лазар, покрит със струпеи, когото туряха да лежи пред портата му,

Luk 16:21 като желаеше да се нахрани от падналото от трапезата на богаташа; и кучетата дохождаха та лижеха раните му.

Luk 16:22 Умря сиромахът; и ангелите го занесоха в Авраамовото лоно. Умря и богаташа и бе погребан.

Luk 16:23 И в пъкъла, като беше на мъки и подигна очи, видя отдалеч Авраама и Лазаря в неговите обятия.

Luk 16:24 И той извика, казвайки: Отче Аврааме, смили се за мене, и изпрати Лазара да натопи края на пръста си във вода и да разхлади езика ми; защото съм на мъки в тоя пламък.

Luk 16:25 Но Авраам рече: Синко, спомни си, че ти си получил своите блага приживе, така и Лазар злините; но сега той тук се утешава, а ти се мъчиш.

Luk 16:26 И освен всичко това, между нас и вас е утвърдена голяма бездна, така че ония, които биха искали да минат оттук към вас, да не могат, нито пък оттам да преминат към нас.

Luk 16:27 А той рече: Като е тъй, моля ти се, отче, да го пратиш в бащиния ми дом;

Luk 16:28 защото имам петима братя, за да им засвидетелствува, да не би да дойдат и те на това мъчително място.

Luk 16:29 Но Авраам каза: Имат Мойсея и пророците; нека слушат тях.

Luk 16:30 А той рече: Не, отче Аврааме, но ако отиде при тях някой от мъртвите, ще се покаят.

Luk 16:31 И той му каза: Ако не слушат Моисея и пророците, то и от мъртвите да възкръсне някой, пак няма да се убедят.

Да ,това разказа Исус.А забелязали ли сте кои хора трябваше да чуят разказа?Да,там бяха фарисеите.Исус говореше с притчи.Тази притча трябваше да бъде чута именно от тях.Много неща в този разказ ни подсказват,че не трябва да го разбираме буквално.Предлагам ви следния вариант:

Имаше някои фарисеи,които се обличаха в мораво и висон,обичаха да заемат първите места.

Имаше и едни бедни рибари,които с мъка изкарваха прехраната си.

И след смъртта отидоха при Бога.

Умряха и фарисеите и разбраха истината.

И като видяха рибарите-апостолите в прегръдката на Бога съвестта им твърде много се измъчваше и извикаха,казвайки- Отче изпрати ни един от апостолите да ни утеши поне мъничко(Защото знаеха ,че са осъдени на смърт).

И Бог им отвърна-спомнете си,че вие получихте благата си приживе.

И те отново го помолиха-Нека отиде тогава и да предупреди нашите събратя.

И Бог каза-Имат Мойсея и пророците.

И те отново рекоха-Не,Боже,но ако отиде при тях някой от мъртвите ще се покаят.

И Бог каза-Ако не слушат Мойсея и пророците,то и от мъртвите да възкръсне някой пак няма да се убедят.

Искам да добавя още нещо.Дали в разказа на Исус става въпрос за Авраам,бащата на израиляните?

Исус е казал"Никой не е възлязал на небето,освен тоя,който е слязал от небето,сиреч,Човешкия син,който е на небето".Иоан 3:13 Ето защо знаем,че това не е бил онзи Авраам.

Учението за вечните мъки в ада насажда един твърде голям страх у хората и някои се питат-Наистина ли Бог е толкова жесток?Щом ще накаже хората така- на мен такъв бог не ми трябва.И търсят други религиозни учения,това всъщност е каузата на лукавия.Да отдалечи хората от Бога.

Всички знаем ,че Бог е любов и какъв е неговия план-Земята да бъде населена от хора щастливи,любящи един другиго.Грехът ще бъде наказан със смърт.Хората ,обичащи греха просто ще умрат.Другите ,обаче,ще получат за награда вечен живот.Ето,на това учи Библията.

Редактирано 2 декември 200619 г. от arenas (преглед на промените)

"Да ,това разказа Исус.А забелязали ли сте кои хора трябваше да чуят разказа?Да,там бяха фарисеите.Исус говореше с притчи.Тази притча трябваше да бъде чута именно от тях.Много неща в този разказ ни подсказват,че не трябва да го разбираме буквално.Предлагам ви следния вариант:

Имаше някои фарисеи,които се обличаха в мораво и висон,обичаха да заемат първите места.

Имаше и едни бедни рибари,които с мъка изкарваха прехраната си.

И след смъртта отидоха при Бога.

Умряха и фарисеите и разбраха истината.

И като видяха рибарите-апостолите в прегръдката на Бога съвестта им твърде много се измъчваше и извикаха,казвайки- Отче изпрати ни един от апостолите да ни утеши поне мъничко(Защото знаеха ,че са осъдени на смърт).

И Бог им отвърна-спомнете си,че вие получихте благата си приживе.

И те отново го помолиха-Нека отиде тогава и да предупреди нашите събратя.

И Бог каза-Имат Мойсея и пророците.

И те отново рекоха-Не,Боже,но ако отиде при тях някой от мъртвите ще се покаят.

И Бог каза-Ако не слушат Мойсея и пророците,то и от мъртвите да възкръсне някой пак няма да се убедят."

Това което правиш в момента е да прибавяш на словото и мисля че знаеш какво пише в откровението относно това деяние.

Адвентистите имате нужда това да е притча защото ако не е, целият адвентизам заминава на кино и то на първият ред. В абсолютно никоя притча Исус не е използвал имена а тук дори споменава Авраамовото лоно...

"Искам да добавя още нещо.Дали в разказа на Исус става въпрос за Авраам,бащата на израиляните?

Исус е казал"Никой не е възлязал на небето,освен тоя,който е слязал от небето,сиреч,Човешкия син,който е на небето".Иоан 3:13 Ето защо знаем,че това не е бил онзи Авраам."

Забележи как богаташа се обърна към Авраам с отче(татко), а както знаем баща на Израел е Авраам и богаташа много добре го е разпознал. А бтв Енох и Илия къде са по точно щом не са на небето?

"Учението за вечните мъки в ада насажда един твърде голям страх у хората и някои се питат-Наистина ли Бог е толкова жесток?"

Pro 1:22 Глупави, до кога ще обичате глупостта? Присмивачите до кога ще се наслаждавате на присмивките си, И безумните ще мразят знанието?

Pro 1:23 Обърнете се при изобличението ми. Ето, аз ще излея духа си на вас, Ще ви направя да разберете словата ми.

Pro 1:24 Понеже аз виках, а вие отказахте да слушате, Понеже простирах ръката си, а никой не внимаваше,

Pro 1:25 Но отхвърлихте съвета ми, И не приехте изобличението ми, -

Pro 1:26 То аз ще се смея на вашето бедствие, Ще се присмея, когато ви нападне страхът,

Pro 1:27 Когато ви нападне страхът, като опустошителна буря, И бедствието ви се устреми като вихрушка, Когато скръб и мъки ви нападнат,

Pro 1:28 Тогава те ще призоват, но аз няма да отговоря, Ревностно ще ме търсят, но няма да ме намерят.

Pro 1:29 Понеже намразиха знанието, И не разбраха страха от Господа,

Pro 1:30 Не приеха съвета ми, И презряха всичкото ми изобличение,

Pro 1:31 Затова, ще ядат от плодовете на своя си път, И ще се наситят от своите си измислици.

Pro 1:32 Защото глупавите ще бъдат умъртвени от своето си отстъпване, И безумните ще бъдат погубени от своето си безгрижие,

Pro 1:33 Но всеки, който ме слуша, ще живее в безопасност, И ще бъде спокоен без да се бои от зло.

Бог не е жесток той ни дал избора и ние решаваме, ако има някой жесток и глупав то това сме ние. Всичко което прави Бог е вечно и ако ние изберем вечността без него това и ще получим. Бог е такъв кактвто е и в никой случай не е хуманист. Хуманизма е ню ейдж явление.

Видях че даваш за доказателство в предишен твой пост Содом и Гомор които не горят в момента, но аз искам да те питам Бог кого наказа зградите и каманите ли или техните жители?

"Щом ще накаже хората така- на мен такъв бог не ми трябва."

Значи ако Бог не оправдава твоите хуманни изисквания става излишен? Опитваш се да сложиш Бог в някви твои рамчици и представи но единственото което получаваш е една крива картина с друг бог в нея. Трябва да търсим Бог с цяло сърце, да се смирим и да го приемем такъв къквто е без никви претенции, той е Бог той ни е призовал към съществувание и кой може да му рече що правиш? Знай че библията е писанието към което трябва да се придържаме а не към драсканиците на доказани лъжеучители като Елена Уаит която дори някой адвентисти отричат, макар че тогава те не би трябвало да са адвентисти вече защото именно госпожа Уаит основава доктрините в адвентИзАма.

Все още не мога да разбера,защо вземате за база Библията?! Какво може да каже тя,че да е доказано и да е истина?! Спорът пак отива май на едно друго ниво и бяга от темата.И когато някой се върне оттам и разкаже какво,тогава можем да говорим повече. А за моето мнение: Може и да има,но да не е в рай или ад,а в друго нематериално измерение,но за момента това е недоказуемо.Пък и е открито,че човешкият мозък е с ограничени възможности,дали нарочно,дали че все още не сме развити толкова незнам,но има причина.....

Все още не мога да разбера,защо вземате за база Библията?!

Какво може да каже тя,че да е доказано и да е истина?!

Чел ли си я някога че се изказваш толкова "компетентно"? Неща които в библията ги е пишело преди хилияди години учените едва сега започват да откриват, да не говорим за стотиците предсказания които са се изпалнили до последната запетайка и повярвай ми съд идва над този свят в най-скоро време.

Теорията за еволюцията одавна беше разбита на парчета, вече не е нищо повече от религия с фанатизирани последователи, без никаква научна почва. Все повече учени които са със съвест започват да подкрепят креационизма такъв каквто е описан в библията, но разбира се от контролираните ви телевизии няма как да разберете това защото тяхната цел е да ви промият респективно умекотят мозъците и да приемате бълвочите там за истина. То затова сме свидетели в Америка на толкова силен тъпизам защото там промивката е най голяма, но все пак има будни хора.

Въпрос на десетина години а може би и по малко е да се разтопят ледниците, и тогава ще бъдем свидетели на нещо наистина страшно. Най-вероятно тогава новият световен ред ще си покаже лицето, защото в момента правителствата целенасочено се опитват да предизвикат катаклизам за да могат да вземат тотален контрол над хората държани в страх. Много учени алармират за скорошното разтапяне на ледниците, но както казах от страна на правителствата има целенасочени действия в тази посока и покриват всичко, макар че катаклизмите и ненормалното време което от година на година се променя все по драстично не могат да скрият от нас.

Да, знам знам вие сте трезво мислещи, реалисти бла бла, но просто си спомнете за думите ми, ако доживеете и видите с очите си.

THE END IS AT HAND!!!

[

.

"Щом ще накаже хората така- на мен такъв бог не ми трябва."

Значи ако Бог не оправдава твоите хуманни изисквания става излишен? Опитваш се да сложиш Бог в някви твои рамчици и представи но единственото което получаваш е една крива картина с друг бог в нея. Трябва да търсим Бог с цяло сърце, да се смирим и да го приемем такъв къквто е без никви претенции, той е Бог той ни е призовал към съществувание и кой може да му рече що правиш? Знай че библията е писанието към което трябва да се придържаме а не към драсканиците на доказани лъжеучители като Елена Уаит която дори някой адвентисти отричат, макар че тогава те не би трябвало да са адвентисти вече защото именно госпожа Уаит основава доктрините в адвентИзАма.

Не си ме разбрал,Sithrow.Tези думи не са мои.Отиди на темата за Антихриста и ще разбереш за какво говоря.

Адвентизъм(простете невежеството ми),не знам какво означава и не познавам тези хора.

Освен това, не искам да превръщам дискусията в личностна.До сега съм се стремял да не обвинявам никого за нищо!

Не си ме разбрал,Sithrow.Tези думи не са мои.Отиди на темата за Антихриста и ще разбереш за какво говоря.

Да де но ти все пак ги даваш като някъв мотив който е основателен от което излиза че ти си съгласен с него, а ако не си съгласен значи напразно си ги цитирал тия хора.

Адвентизъм(простете невежеството ми),не знам какво означава и не познавам тези хора.

Съжелявам че съм те припознал с тях но нещата които казваш са много близки до техните разбирания и поради това съм си направил грешно заключение.

Винаги ми е било интересно как хората умеем да изкривяваме нещата и да извъртаме.Да манипулираме думите.Когато Бог каза на Адам, непремернно ще умреш, ако направиш ето това, Адам не го взе насериозно.Ооо, не може да е точно така.Сатана дойде и каза: Еее, Адаме, ти си голям човек бе, как може да вярваш на такива буквалистики?Бъди реалист, погледни се, умен човек, а вярваш на бабини деветини.Бог не е имал точно това в предвид, непременно ще умреш.Не може да е вярно.Нали?Нали и вие си мислите така?Поне такъв смисъл долавям аз.Но после пише какво стана с Адам и съм сигурен едно нещо.Адам веднага разбра какво направил и какви са последствията.Той разбра, че е сериозно или по- точно Бог не се е шегувал.Разберете, Бог не се шегува, Той не омаломожава нещата, няма да ви ги предстви в светлина, която на вас да ви изнася, само защото са ви нежни ушите. Когато Той казва, че нещо е добро, то е такова, когато е грях, нищо не може да го направи добро.Бог няма време за майтапи.Бог ни взима насериозно.Той затова каза, който има уши да слуша, нека да слуша.Бог плати с живота Си, защото знаеше сериозността на положението ни.В Библията има много поезия, история, пророчества и има много, ама много неща, които са казани толкова ясно, че нямат нужда от никакво тълкуване.Никакви ключове и еквилибристики.Но на нас не ни изнася това, което го пише там, затова си измисляме всякакви тълкования и теории.Бог не гледа на нещата, така както гледаме ние.Той не ни е удобен.Бижте, човек следва Бога, не Бог човека.Ако мислите, че с вашите представи Бог започва и свършва, много жалко.Бог е такъв, какъвто е описан в Библията, ако не можем да го приемем, това не е проблем на Бога, а на нас.Когато Бог казва, че има ад и рай, Той има точно това в предвид.Не е проблема дали има живот след смъртта, а къде ще прекараме този живот.Исус Христос наистина умря на кръста, наистина възкръсна от гроба, наистина може да имаме вечен живот с Бога.Бих искал да ви насърча, да вярвате на Библията сериозно.Незнате колко е актуална тази книга.Мога да говоря доста на тази тема, но няма да ви отегчавам.Бог казва, че е поставил пред нас, живота и смъртта, благословението и проклятието.И ни насърчава да изберем живота.Всичко се свежда до един прост избор.След смъртта има само Бог и отделяне от Бога.И можем да сме с Бога, можем и да не сме.И това е сериозно.Добрите момчета отиват в рая, а лошите където си поискат, нали.Но извън Бога, има само едно място където вторите могат да отидат.И ще отидат там и ще разберат какво е и че от всичките им деввизи няма никакъв смисъл.Както Адам.Бог не е за подиграване.Ние живеем живот на избор.Можем да се подиграваме с Бога, да Го плюем, да Му се смеем, да Го отричаме, Той няма да слезе от небето да ни удари плесница.Можем и да го почитаме и да Го уважаваме, да му служим и да Му вярваме.Ще дойде ден, когато всичко ще стане ясно и ще се разбере кое какво е.Тогава всеки ще получи както е писано, според делата си.Толкова е просто.

Чел ли си я някога че се изказваш толкова "компетентно"? Неща които в библията ги е пишело преди хилияди години учените едва сега започват да откриват, да не говорим за стотиците предсказания които са се изпалнили до последната запетайка и повярвай ми съд идва над този свят в най-скоро време.

Повярвай и ти,че съм я чел и то цялата и то издание от началото на миналият век.

За историческите факти и лица съм съгласен,че е възможно да са съществували,но за повечето събития в Новият завет..........едва ли бих повярвал.....

Има много факти които са скрити и не се говори много за тях в Бибията!!!Едно от тях е защо църквата е преследвала Темплиерите?!

Повярвай и ти,че съм я чел и то цялата и то издание от началото на миналият век.

За историческите факти и лица съм съгласен,че е възможно да са съществували,но за повечето събития в Новият завет..........едва ли бих повярвал.....

Има много факти които са скрити и не се говори много за тях в Бибията!!!Едно от тях е защо църквата е преследвала Темплиерите?!

Църквата..............не е олицетворение на Библията.За съжаление.И ти си прав да очкаваш да е така, но не е.И съдиш за книгата по корицата й.А уж си я чел.Библията не е историческа или художествена книга, нито пък роман или енциклопедия.Тя е Божие Слово, думи на Бога към хората.Но в Библията има разни факти, например в книгата Йов, където пише, че Земята виси в празно пространство.И това е писано по времената, когато тогавашния "образован "свят е мислел, че Земята се клати на 4 слона или 5 костенурки, не помня вече.Има и други такива факти, някъде пишеше, че Земята е кръгла, пак истински шок за умните глави по него време.Това, че не вярваш на събитията в Новия Завет, значи, че не искаш да вярваш, а не че не можеш.Да не мислиш, че аз съм се родил вярващ?Това е избор.Събитията в Новия Завет не са проблем за човек, който вярва в Бога.

Има много факти които са скрити и не се говори много за тях в Бибията!!!Едно от тях е защо църквата е преследвала Темплиерите?!

Дори би било доста странно да пише за тамплиерите там. Този орден е бил създаден доста след завършването на библията, следователно няма информация за тяхното гонение, камо ли скрита.

Повярвай и ти,че съм я чел и то цялата и то издание от началото на миналият век.

За историческите факти и лица съм съгласен,че е възможно да са съществували,но за повечето събития в Новият завет..........едва ли бих повярвал.....

Избора си е твой дали да вярваш на библията или не, но да твърдиш че тя не казва нищо което да е доказано и истинно само въз основа на взетият личен избор е най-малкото несериозно.

Това, че не вярваш на събитията в Новия Завет, значи, че не искаш да вярваш, а не че не можеш.Да не мислиш, че аз съм се родил вярващ?Това е избор.Събитията в Новия Завет не са проблем за човек, който вярва в Бога.

Човек наистина има право да вярва в това в което иска,аз вярвам в други неща и те не са свързани с Бог,а с нещо по-възвишено.Четох преди години една книжка,на която не си спомням името,но ще я намеря и ще я кажа коя е,в която е споменато за "божествените явления".Прочети малко за появата и съществуването на Египетскте богове.Какави ли са предположенията за тях...а там има и теория за живота след смъртта...

Дори би било доста странно да пише за тамплиерите там. Този орден е бил създаден доста след завършването на библията, следователно няма информация за тяхното гонение, камо ли скрита.

Избора си е твой дали да вярваш на библията или не, но да твърдиш че тя не казва нищо което да е доказано и истинно само въз основа на взетият личен избор е най-малкото несериозно.

Доколкото съм запознат Темплиерите са държали в ръцете си Евенгалието на Юда,което не е влязло в Библията(истинското,а не това което казват,че е намерено сега)Защо ли?Там е истината за Христос и от там те са натрупали богатството си....Ще погледна пак кога се създава този орден...А и Библията като истинска книга за Бог защо не разказва за развитието на Шумерите,Маите,Ацтеките и т.н........?А те са били достигнали една висша форма на живот.Май не е обективна много...?А те са открили много повече от това да живеят на Земята и истината за химичните елементи.Дори и за истината за живота след смъртта.За съществуването под формата на енергия.

Доколкото съм запознат Темплиерите са държали в ръцете си Евенгалието на Юда,което не е влязло в Библията(истинското,а не това което казват,че е намерено сега)Защо ли?Там е истината за Христос и от там те са натрупали богатството си....Ще погледна пак кога се създава този орден...

Въз основа на какво реши че в евангелието от Юда е истината за Христос? Аз вярвам в Бог и знам че той е силен да запази словото си такова каквото трябва да бъде, без излишни по всяка вероятност и богохулни евангелия. В библията пише неща поради които вярвам че евангелията не трябва да са повече от 4, това не е случайно да са толкова.

"...От 1139 година орденът е бил директно подчинен на папата. Постепенно към края на 12 век тамплиерите разширили задачите на ордена с банкерство. Била въведена система за изпращане на пари и ценности към Йерусалим, както и система за даване на заеми. Приписват им се добра счетоводна организация и създаването на чеково разплащане, напомнящо днешните банкноти."

Това е извадка от wikipedia и мисля че е ясно от къде идват големите им финанси.

А и Библията като истинска книга за Бог защо не разказва за развитието на Шумерите,Маите,Ацтеките и т.н........?А те са били достигнали една висша форма на живот.Май не е обективна много...?А те са открили много повече от това да живеят на Земята и истината за химичните елементи.Дори и за истината за живота след смъртта.За съществуването под формата на енергия.

Библията е като пътепоказател към Бога, тя е като нива със скрити съкровища които ние трябва упорито да търсим. Тя не е просто някакъв исторически справочник че да я оценяваме с такива критерии. Бог разкрива своя характер и мъдрост там, и точно това е спасително, това променя коренно живота на човек. Знанията относно разни езически племена които служат на демони, няма да ни ползват един ден, и Бог добре го е знаел.

Редактирано 9 декември 200619 г. от Sithrow (преглед на промените)

Човек наистина има право да вярва в това в което иска,аз вярвам в други неща и те не са свързани с Бог,а с нещо по-възвишено.Четох преди години една книжка,на която не си спомням името,но ще я намеря и ще я кажа коя е,в която е споменато за "божествените явления".Прочети малко за появата и съществуването на Египетскте богове.Какави ли са предположенията за тях...а там има и теория за живота след смъртта...

Доколкото съм запознат Темплиерите са държали в ръцете си Евенгалието на Юда,което не е влязло в Библията(истинското,а не това което казват,че е намерено сега)Защо ли?Там е истината за Христос и от там те са натрупали богатството си....Ще погледна пак кога се създава този орден...А и Библията като истинска книга за Бог защо не разказва за развитието на Шумерите,Маите,Ацтеките и т.н........?А те са били достигнали една висша форма на живот.Май не е обективна много...?А те са открили много повече от това да живеят на Земята и истината за химичните елементи.Дори и за истината за живота след смъртта.За съществуването под формата на енергия.

Цитираните от тебнароди и националности са били една степен напред в развитието си в поклонението на демони и разни страховити богове.Я да ми кажеш, не си ли чел , какви жертвоприношения са се извършвали специално от Маите и Ацтеките?Как са се принасяли жертви там, с хиляди.Кое е е обективно тук?Бог произнесе осъждение на 7 такива народа в Стария Завет, народи, които са практикували поклонение на жестоки и демонични богове и каза да бъдат изтребени.В Стария Завт пише всеки идилопоклонник да се умъртви.Защо?Защото идолопоклонството, отваря вратите за демонично влияние, а Бог иска да ни предпази.И ни ги остави за пример, да не вършим такива неща, явно няма кой да се поучи.Само един пример.Амонците или моавците, народи, живяли в съседство със Израел, са практикувал поклонение на бог, който е изисквал принасяне на малки деца с огън за да бъде "умилостивен".Бог говори за това като за мерзостта на Моллоха.Това ли ще ми кажеш ти за "висшата" форма на живот?Те са били съвременници на Израел, когото там се е практикувало поклонението на Бога на Авраам, Исаак и Яков.Но там не са се горили деца, не са се изкормвали хора с хиляди, нямало е никакви такива неща.Мене ако питаш, конквистадорите са извършили осъждение над тези идолопоклонници в Америка, но това е мое мнение.Така че, незнам, ама такава форма на "висш" живот, хич не ми допада.Евреите са имали знание за нещата, доста преди образованите народи на древността да ги открият и това не е случайно.Вече цитирах някои писания.Е, оня ден четох тук, във форума, да се молим на Св.Илия за да го умилостивим.Да го умилостивим!Какво е това езичество, православни християни! Кой е Св.Илия, че да му се молим?А Бог, кой е?Къде сме ние?Това е проблема, а не дали в Библията пише за Ацтеките или Маите.

P.S. Би ли ме светнал, кое е това, по-възвишеното от Бог?

Редактирано 9 декември 200619 г. от alesys (преглед на промените)

А защо спорите за тамплиерите,Евангелието на Юда и светия Граал тук,при положение,че за всички тези неща вече имаме теми във форума?Защо не проверите какво е казано за тези неща,преди да започнете да говорите тук?

alesys -виж темата за гностиците,за манихейството и за розенкройцерите.Ама не не само да ги прехвърлиш отгоре-от горе,ами се замисли какво всъщност е ставало в зората на християнството.

А колкото до идолопоклонничеството и почитта към светиите-прегледай темите за иконопочитанието.Много пъти тук,във форума сме говорили за тези неща.Не дей да се изказваш така категорично,ами ако искаш,създай една тема "езичество ли е почитането на светиите",и можем да поговорим за това.В такава тема ще ти бъде разяснено отношението към светиите.

Темата тук е за живота след смърта.

Следя я отдавна,а вече съвсем излязохте от рамките на конкретната тема.

Очаквам да провериш във форума за кое-къде е говорено,и да се изкажеш по конкретните теми-с конкретни въпроси и тези.А не да задаваш въпроси и да пишеш мнения извън темите.

ivo23 ,прочети и ти темите за гностическите евангелия,манихейството и богомилите.Ще ти бъде полезно като основа за подобни спорове.(приятелски съвет)

Мислите ли, че има живот след смъртта?

знам го, иначе как ще си спомням предишните

Редактирано 9 декември 200619 г. от yavou (преглед на промените)