Понеже съвсем се отклоняваме от темата, ще трябва да проуча във форума дали има тема, която да отговаря на дискусията, и ако не, може ако успея да стартирам такава в подходящия раздел. И евентуално да помоля модератор да премести там вече написаното. Защото наистина има върху какво да се разсъждава. То и аз знам това-онова, и имам не малко "готови отговори", но като цяло не съм се задълбочил достатъчно, нито аз самият мога да се похваля, че съм практикувал "акъла", който имам желание да давам. Та така. Определено вярвам, че има решения, но те не са лесни и не се достигат лесно или лекомислено. Най-трудно според мене е промяната в начина на мислене и излизането от рамките, в които сме били поставени и които ни ограбват. Гьоте ли беше казал нещо от сорта, че перфектният роб е този, който погрешно се смята за свободен? Нас ежедневно ни убеждават, че живеем в свободно и демократично общество, но по моему това е доста далеч от истината... и затова и човек работи, животът му минава, а много често няма натрупвания... в неговите джобове.

За влиянието в предизборната кампания и не само

http://www.rosbalt.ru/world/2017/04/22/1609861.html

 

Една статия: Пол Крейг Робъртс: Изчезването на президента Тръмп

Цитат

Baшингтoн e пpитecнeн, чe Ceвepнa Kopeя paзпoлaгa c ядpeнo opъжиe, нo цeлият cвят e пpитecнeн, чe Baшингтoн имa ядpeни opъжия. Toй имa мнoгo. Cвeтoвни пpoyчвaния пoĸaзaxa, чe пoвeчeтo xopa в cвeтa ca мнoгo пo-зaгpижeни зa зaплaxaтa зa cвeтa, ĸoятo пpeдcтaвлявaт Baшингтoн и Изpaeл, oтĸoлĸoтo Иpaн, Ceвepнa Kopeя, Pycия и Kитaй.

Хората никога не успяват да се убедят в добротата на Вашингтон, въпреки всички им опити на САЩ да я изтъкнат. Никой не оценява "борбатата" им срещу тероризма и за налагане на "демокрацията" по света. Май "доброто никога не остава ненаказано"? Или хората виждат и разсъждават?

Пак намесени руски хакерски атаки , този път по конкурента на Льо Пен

http://www.kasparov.ru/material.php?id=58FEE78260700

 

Любимеца на Мирчо - Кашпировски

Неотдавна от САЩ обвиниха Русия, че се е намесила в президентските избори в САЩ в полза на Доналд Тръмп. Конкретни доказателства не бяха представени.

Сега излиза, че Конгресът на САЩ е гласувал едни 100 млн. долара за "демократизация" на Русия, въпреки че там официално са забранили чуждото финансиране на неправителствени организации. В Украйна Виктория Нюланд призна в прав текст, че са налели 5 млрд. долара за "демокрацията". Очевидно не се притесняват да наливат и в Русия, и не се притесняват, че това е вид намеса във вътрешните работи на суверенна държава. Ако Русия беше гласувала подобен закон и назначила подобни пари да отидат за "развитие на демокрацията" в САЩ, не ми се мисли какъв скандал щеше да стане.

 

преди 2 часа, Lumberman написа:

Неотдавна от САЩ обвиниха Русия, че се е намесила в президентските избори в САЩ в полза на Доналд Тръмп. Конкретни доказателства не бяха представени.

Сега излиза, че Конгресът на САЩ е гласувал едни 100 млн. долара за "демократизация" на Русия, въпреки че там официално са забранили чуждото финансиране на неправителствени организации. В Украйна Виктория Нюланд призна в прав текст, че са налели 5 млрд. долара за "демокрацията". Очевидно не се притесняват да наливат и в Русия, и не се притесняват, че това е вид намеса във вътрешните работи на суверенна държава. Ако Русия беше гласувала подобен закон и назначила подобни пари да отидат за "развитие на демокрацията" в САЩ, не ми се мисли какъв скандал щеше да стане.

Очевидно не правиш разлика между подривни, диверсионни методи , па дори и не във военната сфера, със официално декларирани, публично известни фондации, инициативи, и средства които се заделят за тези прозрачни действия.

Както ти казаха в една друга тема - спекулираш и то много грубо

 

Относно 5-те млрд за Украйна всеки път ви промням, че са дадени за период от 10-на години.Като за същия период в РФ са налени НЯКОЛКО пъти повече милиарда  /а не 100 млн/ .

Това че ги забраниха в РФ е поазателно за "нивото на демокрация" .... което толкова се е свило че... ако се съберат повече от 3-ма човека спокойно властите могат да ги арестуват и санкционират за провеждане на незаконен митинг.

Отделно от фактите и получени ефективни присъди за шерване на пост, арестувани деца дето се събрали на мачле , но забравили да уведомят властите.... и т.н...

 

преди 9 минути, miro20 написа:

Очевидно не правиш разлика между подривни, диверсионни методи , па дори и не във военната сфера, със официално декларирани, публично известни фондации, инициативи, и средства които се заделят за тези прозрачни действия.

То винаги агентите и шпионите официално се водят такива по документи, за да може врагът да ги обезвреди максимално бързо и лесно.

Много ясно, че ще има официално декларирани дейности и етикети. Въпросът не е в тези, а какво реално произлиза. Самият факт, че чужда държава (и то вражеска) финансира организации в Русия, със сериозни средства, със сигурност е повод за притеснение сред руснаците. Ако Русия поддържаше финансово десетки хиляди души персонал в различни НПО-та в САЩ, да работят за нейни интереси (или "интересите на демокрацията"), и американците щяха да се замислят и да назоват нещата с истинските им имена. Няма да проявят търпение. Още повече, че немалка част от депутатите в Думата и немалка част от медиите в страната са проамерикански. Приказките за "демокрация", "правова държава" са само прах в очите на хората. И ние сме го усетили на свой гръб, защото именно САЩ поддържаше правителствата на Борисов... Ако толкова искаха демокрация и справедливост, имат всички механизми за влияние... но те друго искат.

преди 12 минути, Lumberman написа:

Самият факт, че чужда държава (и то вражеска) финансира организации в Русия, със сериозни средства, със сигурност е повод за притеснение сред руснаците

Първо - хал хабер си нямаш с какво се занимават НПО - тата нали ?

Второ ... РФ и сАЩ са приятелски държави със стотици взаимноизгодни договори и декларации а сътрудничество във всякакви сфери.

преди 13 минути, Lumberman написа:

Ако Русия поддържаше финансово десетки хиляди души персонал в различни НПО-та в САЩ, да работят за нейни интереси (или "интересите на демокрацията"), и американците щяха да се замислят и да назоват нещата с истинските им имена.

Ами да си поддържат бре. Но те не могат собствени демократични институции да направят работещи /както и у нас междувпрочем/  ти ми говориш да дават пари другаде да правят

Опитваш се по много ама много наивен начин да съпоставяш нещата, в което няма нбищо лошо , но както споменах, ти идея си нямаш какви организации с какво се занимават и с какви пари

 

Само малка насока ще ти дам, което вече съм го говорел в други теми - Кое е лошото както у нас бе прословутия "скандал" за усвоявани пари от медиите от такива фондации, които изброявам ... :

- са за наблюдатели на изборите, граждански контрол , програми за разяснителна дейност за права и задължения към институциите, програми за заетост, пари отпускани за медийни разследвания на самозабравили се олигарсчета , каквито примери имаме на местно ниво с някои кметове и партии, пари за всякакви други разследвания за монополите,  разследвания а корупция на малки и по високи нива ,  стимулиране на гражданско общество и сдружения  и т.н. и т.н..

ЗАЩО е следващия ми въпрос - Защо ти, който ОЧЕВИДНО не знаеш че ТОВА е дейността и отпурсканите пари от тези фондации , ЗАЩО си против това, и защо си против тези демократични практики ?

Искаш да си живееш в общество на самозабравили се дерибеи,  масова корупция, липса на обективни медии, и само послушни такива ?

И където избори се правят най вече за "симулация" с предизвестен победител ??

Харесват ли ти стотиците нарушения например на изборите в РФ http://korrespondent.net/world/3746628-v-set-vykladyvauit-vydeo-narushenyi-na-vyborakh-v-rf , които дори влязоха  във всякакви хумористични предавания, дори нашия "любим" Слави  демонстрира кадри от такива клипове http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2016/11/10/2861045_shouto_na_slavi_predstavi_klip_ot_izbori_v_rusiia_za/ представяйки ги за наши

 

 

преди 26 минути, Lumberman написа:

Приказките за "демокрация", "правова държава" са само прах в очите на хората.

Тук си прав . Но отново ще ти припомня че държави като РФ най много се пъчат че са демократични и законови , а в реалност са точно обратното, и понятията "демокрация" го разбират като ... . да се сменят Медведев с Путлер няколко пъти ... за "прах в очите на хората"...

 

 

преди 1 час, miro20 написа:

Второ ... РФ и сАЩ са приятелски държави със стотици взаимноизгодни договори и декларации а сътрудничество във всякакви сфери.

Обама говореше за трите главни заплахи пред света? Кои бяха? Ще ти подскажа, че една от тях е Русия. И ти викаш "приятелска държава". То и Путин ги нарича "нашите западни партньори", но много добре знае кой кой е. Или дето викаш за Асад... знае че може някоя ракета в прозореца да му влезе... "приятелски" огън.

преди 1 час, miro20 написа:

ЗАЩО е следващия ми въпрос - Защо ти, който ОЧЕВИДНО не знаеш че ТОВА е дейността и отпусканите пари от тези фондации , ЗАЩО си против това, и защо си против тези демократични практики ?

Няма нищо демократично в това да се месиш в делата на чужда държава. Както няма нищо хуманно в това да се месиш в личните дела на чужд човек. На американците никой не им е дал право или карт бланш, не са си у дома. В Америка да си развиват колкото си искат и "демокрация", и "гражданско общество", и организации за "прозрачни избори" и "човешки права", и каквото там искат, на своя почва. Това си е тяхно право. Но да ми пробутват "достиженията" си на другите държави е недопустимо, без съгласието на онези. Още повече, видяхме какво направиха в Ирак, Либия с тяхната "демокрация".

И, разбира се, може да има някоя и друга полезна дейност "за лустро", както се казва.

Аз разбирам да са решили вътрешните си проблеми и да искат да решават проблемите на света, ами то въобще не е така. Изборите им, в които можеш да гласуваш без документи за самоличност и по няколко пъти, дори и да не си гражданин, свидетелстват докъде са я докарали с "демокрацията" (която, между другото, като понятие ВЪОБЩЕ НЕ ПРИСЪСТВА В КОНСТИТУЦИЯТА ИМ). В случая имаме малко по-прикрита имперска политика, нищо повече. Без да гърмят пушки и топове.

Ако те нямат респект към СУВЕРЕННОТО РЕШЕНИЕ на един народ и една държава ДА НЕ ИМ ИСКА фондациите, институтите, програмите и "демокрацията", то те не са никакви приятели на въпросната държава. И то, само като погледнеш списъка с опити на ЦРУ за сваляне на режими от Втората Световна Война до днес, се вижда какви са "приятели" и колко се интересуват от самоуправлението на другите народи. Само неуспешните покушения срещу Кастро са над шестстотин. И години по-късно ЦРУ дори не отрича информациите за операциите си, даже обясняват, че работили за "своите национални интереси".

Само пълен наивник и лапнишаран би очаквал от САЩ наистина да милеят за интересите на другите държави повече от своите собствени и да дават без да вземат после много, много повече. Още повече видяхме какво направиха В БЪЛГАРИЯ.

Редактирано 26 април 20179 г. от Lumberman (преглед на промените)

преди 24 минути, Lumberman написа:

Още повече, видяхме какво направиха в Ирак, Либия с тяхната "демокрация".

Демокрацията пристигала на крилете на бомбардировач.   Доза сполучлив черен хумор на руските военни.

преди 23 минути, Lumberman написа:

Само пълен наивник и лапнишаран би очаквал от САЩ наистина да милеят за интересите на другите държави повече от своите собствени и да дават без да вземат после много, много повече.

Естествено е че се грижат в крайна сметка за своите интереси. Имат огромен интерес Русия да не стане държава управлявана от малък кръг хора без всякакъв обществен контрол защото в такъв случай ще им се наложи да дават многократно повече пари за отбрана. Американците не си правят илюзии че могат да назначат ръководство на Русия както го правят в други държави но ако спомогнат за демокрацията в страната ще имат също и търговски печалби защото Русия е партньор който не бива да се отхвърля с лека ръка. И в крайна сметка запазването на демокрацията в Русия е важен фактор за световния мир - така че не виждам какво лошо има да се подкрепя демокрацията съвсем официално и законно регламентирано.

преди 13 минути, lsmurf написа:

така че не виждам какво лошо има да се подкрепя демокрацията съвсем официално и законно регламентирано.

Именно.

преди 47 минути, Lumberman написа:

Няма нищо демократично в това да се месиш в делата на чужда държава. Както няма нищо хуманно в това да се месиш в личните дела на чужд човек. На американците никой не им е дал право или карт бланш, не са си у дома. В Америка да си развиват колкото си искат и "демокрация", и "гражданско общество", и организации за "прозрачни избори" и "човешки права", и каквото там искат, на своя почва. Това си е тяхно право. Но да ми пробутват "достиженията" си на другите държави е недопустимо, без съгласието на онези. Още повече, видяхме какво направиха в Ирак, Либия с тяхната "демокрация".

И, разбира се, може да има някоя и друга полезна дейност "за лустро", както се казва.

Аз разбирам да са решили вътрешните си проблеми и да искат да решават проблемите на света, ами то въобще не е така. Изборите им, в които можеш да гласуваш без документи за самоличност и по няколко пъти, дори и да не си гражданин, свидетелстват докъде са я докарали с "демокрацията" (която, между другото, като понятие ВЪОБЩЕ НЕ ПРИСЪСТВА В КОНСТИТУЦИЯТА ИМ). В случая имаме малко по-прикрита имперска политика, нищо повече. Без да гърмят пушки и топове.

Ако те нямат респект към СУВЕРЕННОТО РЕШЕНИЕ на един народ и една държава ДА НЕ ИМ ИСКА фондациите, институтите, програмите и "демокрацията", то те не са никакви приятели на въпросната държава. И то, само като погледнеш списъка с опити на ЦРУ за сваляне на режими от Втората Световна Война до днес, се вижда какви са "приятели" и колко се интересуват от самоуправлението на другите народи. Само неуспешните покушения срещу Кастро са над шестстотин. И години по-късно ЦРУ дори не отрича информациите за операциите си, даже обясняват, че работили за "своите национални интереси".

Разбрах че хал хабер си нямаш , разбрах че предпочиташ всякакви нелоялни практики,  предпочиташ корупцията, предпочиташ Ценко Чоковци , предпочиташ непрозрачни избори, предпочиташ  олигрси, царе и други дерибеи .

Благодаря за отговора все пак... Е.. не ми харесва... но.. демокрация сме... която ти дава право да я плюеш

Радвай се на това "исконно право"... защото ако дойде това обратното на това което  плюеш,  просто няма да имаш нито възможността, нито реализацията.

Проблема на всичките като теб, които само плюете достиженията, че никога не се поставяте на мястото на "потърпевши" . Дори не допускате тази мисъл  някой да ви огтраничи "правата"

 

преди 45 минути, Lumberman написа:

Още повече видяхме какво направиха В БЪЛГАРИЯ

Това е добър въпрос. Хайде да поразмислим, а какво НАРАВИХА или НЕ НАПРАВИХА в България ?

Аз например съжалявам че много неща НЕ бяха направени. Например лустрация, например това че отново и както винаги сме "задунайская губерния"

 

А аз да попитам кой назначи САЩ, като единствен еталон за демокрация?

преди 21 минути, M.Николов написа:

А аз да попитам кой назначи САЩ, като единствен еталон за демокрация?

Никой. Що ?

Аз например по демокрация и социален стандарт , си харесвам далеч по близки страни , почти всичките от ЕС.

Ей на... първата страна от източния блок въвела еврото , сега е с 500 евро минимална пенсия.

http://www.dnevnik.bg/sviat/2017/04/26/2960727_parlamentut_v_sloveniia_glasuva_500_evro_minimalna/

 

А ако слушам пропагандата на някои , ние май ще въвеждаме  рублата ....

 

преди 5 минути, miro20 написа:

Никой. Що ?

Щото като такива се изживяват и се опитват да наложат над останалия свят своята демокрация!

И кое е това което искат да наложат ?

Изброеното от мен по горе ли ?

Ах колко са лоши зли и подли

В Словения никога не са живели зле, за да ги даваш като пример за промяна.

преди 51 минути, miro20 написа:

Разбрах че хал хабер си нямаш , разбрах че предпочиташ всякакви нелоялни практики,  предпочиташ корупцията, предпочиташ Ценко Чоковци , предпочиташ непрозрачни избори, предпочиташ  олигрси, царе и други дерибеи .

Няма как хем да искаш да има народно управление (демокрация), хем да се опитваш да го налагаш или манипулираш ОТВЪН. Тъй че най-демократичното отношение на Америка към света е да не се меси на другите държави, а не да дават акъл и да хвърлят бомби... как беше заглавието на онзи филм: "Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb" ("Как престанах да се страхувам и обикнах бомбата")

Ами ако някои си искат цар? Монарх или султан? Това няма ли да е демократично? Демократично ли е да се премахне демокрацията? Ами демократично е. Хората си го решават.

В случая на всички е ясно, че Америка не иска народно управление против Америка; а иска управление, на което да може да въздейства с методите на "демокрацията". Затова е и цялата тая заигравка и реторика. Ако толкова ценеше републиканското или демократичното, нямаше основен съюзник да ѝ е Саудитска Арабия. В която няма НИЩО ДЕМОКРАТИЧНО. Обаче това не им пречи. Както не им пречи и тоталитарен Китай. Тъй че всичко е въпрос на интереси, не на идеали и идеологии. Корупцията е ок, ако е в техен интерес. Бойко е ок. Виж, Янукович не беше - той беше "лош и корумпиран" и "трябваше да си ходи."

Саудитска Арабия е закупила облигации от Америка демек кредитирала с 800 милиарда!

преди 15 минути, Lumberman написа:

Ами ако някои си искат цар? Монарх или султан? Това няма ли да е демократично? Демократично ли е да се премахне демокрацията? Ами демократично е. Хората си го решават.

Ами имаме си прецедент -  турския референдум. С демократичен лост, се премахва демокрацията.

Което е всъщност основно противоречие. Демокрацията трябва да си има някои аксиоми и ограничения.

След като си въведеш "Цар"  , или "султан  " , това автоматично премахва твоите права.

Или ги ограничава най общо казано.

И пак се връщам на въпросите - ти предпочиташ ограничения, невъзможност да пишеш каквито си искаш глупости, както го правиш сега, прдпочиташ някой , в чиито качества ти едва ли си убеден, да те ръководи, да те наказва, отсъжда,  и т.н. ?

Захвърляш поставените мои въпроси по горе, на които така и нямаш отговор виждам - предпочиташ да няма контролни организации, граждански общества, корективи на самозбравили се олигарси , предпочиташ урните да ги натъпкват с подготвени бюлетини едни лелки както го правят в РФ , предпочиташ ЦенкоЧоковци да дерибействат , ВКЛЮЧИТЕЛНО и върху твоето легло и бит ? и т.н и т.н.

 

За "злата Хамерика" което казваш и как тя използва или не лостовете в своя полза....  мога да ти отговоря пак с едно изречение - Демокрацията не е ай добрия строй , но по добро не е измислено.

 

Редактирано 26 април 20179 г. от miro20 (преглед на промените)

преди 17 минути, miro20 написа:

И пак се връщам на въпросите - ти предпочиташ ограничения, невъзможност да пишеш каквито си искаш глупости, както го правиш сега, прдпочиташ някой , в чиито качества ти едва ли си убеден, да те ръководи, да те наказва, отсъжда,  и т.н. ?

Захвърляш поставените мои въпроси по горе, на които така и нямаш отговор виждам - предпочиташ да няма контролни организации, граждански общества, корективи на самозбравили се олигарси , предпочиташ урните да ги натъпкват с подготвени бюлетини едни лелки както го правят в РФ , предпочиташ ЦенкоЧоковци да дерибействат , ВКЛЮЧИТЕЛНО и върху твоето легло и бит ? и т.н и т.н.

Не ми е работа да им казвам на руснаците как да си уреждат държавата. Ако ме попитат, тогава мога да кажа. Нито ще им опявам, нито ще ги насилвам. Има случаи, когато при монархия или диктатура се живее много по-добре отколкото при демокрация, ако има читави и почтени хора най-отгоре във властта, които мислят за благото на народа. Докато имаме и обратните случаи: уж демокрация, но всъщност властта е узурпирана от престъпници и корумпирани човеци, които нехаят за благото на народа.

Не съм казал, че предпочитам да няма обществен контрол над властта. Но ако има, защо трябва да ги финансира и контролира САЩ? Защо не Буркина Фасо или Конго? Защо едните са привилегировани? Жребий ли теглиха? Отговорът е, че нито САЩ, нито Буркина Фасо, нито Конго има такава работа в Русия, ОСВЕН АКО руснаците не ги поканят с тая цел точно. В противен случай, всичките неща, които изброяваш са си прерогатив на Руската Федерация, която е суверенна държава. И това аз какво предпочитам няма особено значение. Аз си имам своя държава.

Редактирано 26 април 20179 г. от Lumberman (преглед на промените)

преди 8 минути, Lumberman написа:

Защо едните са привилегировани?

Какви приеилегии бре

Толквоа ти е мешана метрологията че няма накъде

Говорим за далеч по прагматични неща. Хората не искат да работят с корумпирани мошенници , далавераджии и крадци .

И  инвестират в това. Защото и държавите на тези хора са осъзнали че ИМА НУЖДА от такива инвестиции и заделяне на средства за образование на хората и политическа култура.

При това съвсем открито  , легално и коректно.

за трети или вече кой път не знам задавам толкова простички въпроси - ТИ предпочиташ корупция, беззаконие, анархия , дерибейства на смаозабравили се кметове , олигарси и т.н..    и т.н. ли ???

И никой да не говори за това ??

 

 

 

преди 20 минути, miro20 написа:

прдпочиташ някой , в чиито качества ти едва ли си убеден, да те ръководи, да те наказва, отсъжда,  и т.н. ?

Само да добавя нещо. Хората са познавали що е справедлив съд много преди да са чули за демокрация. Има здрав разум, който диктува наказанието според престъплението. Един владетел, бил той е едноличен, той не може да злоупотребява с правосъдието, защото така ще изгуби подкрепата на народа. А ако народът не го подкрепя, то той няма да може да разчита на хората да се бият за него и за царството/държавата във време на война. Тъй че дори царят е мотивиран да се грижи за благото на поданиците си. Иначе реже клона, на който седи, и няма да го бъде много дълго.

В крайна сметка, винаги стигаме до качеството на хората, независимо от държавното устройство. Ръководенето, наказването, осъждането не са лоши неща сами по себе си и е възможно да се направят както трябва дори в един племенен строй, без написани закони. Ако хората има съвест и се водят по нея и по естествените закони.

В момента имам много повече респект към някои мюсюлмански държави, отколкото към "демократичния" и лицемерен Запад. Което наистина е срамно - да се види докъде е стигнала Европа в падението си и във високоумието си.

преди 2 часа, lsmurf написа:

Естествено е че се грижат в крайна сметка за своите интереси. Имат огромен интерес Русия да не стане държава управлявана от малък кръг хора без всякакъв обществен контрол защото в такъв случай ще им се наложи да дават многократно повече пари за отбрана. Американците не си правят илюзии че могат да назначат ръководство на Русия както го правят в други държави но ако спомогнат за демокрацията в страната ще имат също и търговски печалби защото Русия е партньор който не бива да се отхвърля с лека ръка. И в крайна сметка запазването на демокрацията в Русия е важен фактор за световния мир - така че не виждам какво лошо има да се подкрепя демокрацията съвсем официално и законно регламентирано.

Да ти е падало нещо тежко върху главата? Американците не знаят какво е отбрана и никога не са харчили пари за такова нещо.