"Исая"

14:12. Как си паднал от небето, ти

Деннице, сине на зората!

Как си отсечен до земята, ти, който поваляше народите;

13. А ти думаше в сърцето си:

Ще възляза на небесата,

Ще възвиша престола си над Божиите звезди,

И ще седна на планината на събраните богове към най-крайните страни на север,

14. Ще възляза над висотата на облаците,

Ще бъда подобен на Всевишния.

Интересен цитат,ochakvane,твърде интересен....

планината на събраните богове- я виж ти,значи боговете са много,не е само един,а?

[

"Исая" 14:12. Как си паднал от небето, ти

Деннице, сине на зората!

Как си отсечен до земята, ти, който поваляше народите;

13. А ти думаше в сърцето си:

Ще възляза на небесата,

Ще възвиша престола си над Божиите звезди,

И ще седна на планината на събраните богове към най-крайните страни на север,

14. Ще възляза над висотата на облаците,

Ще бъда подобен на Всевишния.

Бих добавила и още един въпрос: "Как ще изтълкуваш последния стих, в който се казва "подобен на Всевишния"?

Редактирано 7 януари 200719 г. от марги (преглед на промените)

[

"Исая" 14:12. Как си паднал от небето, ти

Деннице, сине на зората!

Как си отсечен до земята, ти, който поваляше народите;

13. А ти думаше в сърцето си:

Ще възляза на небесата,

Ще възвиша престола си над Божиите звезди,

И ще седна на планината на събраните богове към най-крайните страни на север,

14. Ще възляза над висотата на облаците,

Ще бъда подобен на Всевишния.

Бих добавила и още един въпрос: "Как ще изтълкуваш последния стих, в който се казва "подобен на Всевишния"?

Добър въпрос Както знаем човекът е подобен на Бог което доказва че сатана ще дойде в човешки образ а.к.а "антихриста".

Gen 1:26 И Бог каза: Да създадем човека по Нашия образ, по Наше подобие; и нека владее над морските риби, над небесните птици, над добитъка, над цялата земя и над всяко животно, което пълзи по земята.

Бих добавила и още един въпрос: "Как ще изтълкуваш последния стих, в който се казва "подобен на Всевишния"?

подобен

Синоними

* сходен, еднакъв, идентичен, аналогичен, еднообразен, равен, еднороден, точен, такъв, същ, същински, буквален, текстуален, сроден, тъждествен

* съответен, приличен, близък, приблизителен, подходящ

* родствен

Източник: Уикиречник

Няма да давам тълкувание, а само малка добавка към въпроса дано малко се изясни с това...значението на самата дума...

Здравей, Салим!

Сега си по-ясен. Наистина не разбрах какво искаш да кажеш.

Сега нека да видим дали наистина Христос не е Този, Който е описан в Стария завет. Когато Бог създава земята, тя е абсолютно безгрешна. Това може да се види от думите "твърде добра", с която се описва какво е сътворено. Но след като Адам и Ева съгрешават, грехът довежда земята до катастрофално състояние. Можеш да прочетеш какво е било на земята в "Битие" 6 глава. Хората са толкова деградирали морално, че "което мислите на сърцето му въображяваха, беше постоянно само зло". За да разбереш какво е трябвало да се направи, можеш да си представиш един болен от гангрена човек. За един лекар не е никак приятно да ампутира крайника на болния, но трябва да избира между оцеляването на човека и неговата "цялост". Какво би посъветвал ти хирурга в такъв момент? Да остави крака на мястото му? А състоянието на хората в подобни времена е било абсолютно сравнимо с гангрената. Хората са стигали до такъв разврат, че нищо не е било в състояние да ги спре. И то не само мъже с жени, а и мъже с мъже и жени с жени. Съществувала е содомия и какво ли не още. Дори са започнали да принасят човешки жертви. За да спре това, Бог е могъл да избере само между две положения: или да остави хората изцяло да загинат, или да унищожи загубената "част". Помниш ли Христос какво каза на невярващите? "Ако не се покаете, всички така ще загинете...

А че в Стария завет се говори само за Христос, може да се разбере дори от думите на Спасителя, когато казва в "Йоан" 8 глава:

58. Исус им рече: Истина, истина ви казвам, преди да се е родил Авраам, Аз съм.

И сам каза, че никой никога не е видял Отца. Единородният Син Го изяви.

А "Йоан" 1 глава казва, че "Всичко чрез Него стана и без Него не стана нищо от онова, което е станало.

Поздрави!

Здравей OCHAKVANE,

ВИждам че имаш стандартни отговори на въпроси от типа: Защо Бог е допуснал страданието? Които се свеждат до елементарното: Бог е добър, мъдър и всемогъщ, но хората сами избраха да бъдат лоши. Добрия Бог, за да спаси малкото останали добри хора, ампутира лошите (разбирай: периодично избива цели народи или градове)? Обаче незнайно защо Хитлер е правил същото, обаче той не се обявява за хирург, а за враг на човечеството.

Няма значение, не е необходимо да вадиш някой готов отговор от наръчника на адвентиста. Виждам че си обучен да се измъкваш добре от неудобни теми. Като например тази за Мойсей и Исус Навиев - въпроса са ми беше именно за тях, а ти заби темата при Адам, Ной и ... апостол Йоан.

По интересно е да видим темата, която подемаш с цитата който даваш за Исая, който стана интересен и на други от дискутиращите тук. Въпроса ми е следния: Сигурен ли си че в Исая 14:12 и надолу се говори за някакъв "бог", паднал ангел, Луцифер и защо?

Затова Сатана прави всичко възможно да накара човеците да вярват в Кришна, Брама, Аллах, Буда, в парите, в собственото "аз" и така нататък. А това е сигурна гибел.

Сигурна гибел е ако всички мислим еднакво и правим това,което ни наредят. Сигурна гибел е,ако всички мислим като теб,защото ти с това си изречение зачеркна будизма,индуизма и исляма,и ги представи като дяволски творения. Елементарно,драги ми Уотсън,адски елементарно...Първо,защото дявол няма и никога не е имало.Второ,защото едно от най-важните качества на религиозния човек е това да приема и другата гледна точка,да бъде толерантен. При теб това явно липсва. Исус не е учил на такива неща.Ако можеше да слезе днес на Земята и види каква религия е изградена върху името Му,изобщо нямаше да се зарадва. Честно ти казвам! Поздрави!

От къде на къде си позволяваш да казваш какво е учил Исус и какво не при условие че дори не вярваш че има дявол.

Act 4:12 И чрез никой друг няма спасение; защото няма под небето друго име дадено между човеците, чрез което трябва да се спасим.

В християнството няма място за толерантност и търпимост към други учения различни от христовото благовестие защото залогът е живот и смърт. Имаш синът имаш и живота нямаш синът нямаш живота, нито буда нито аллах нито кришна нито което и да било друго име на земята ще те избави от идещият гняв, избавлението е само в христос Исус.

1Jo 5:10 Който вярва в Божия Син, има това свидетелство в себе си; който не вярва Бога, направил Го е лъжец, защото не е повярвал свидетелството, което Бог е свидетелствувал за Сина Си.

1Jo 5:11 И свидетелството е това, че Бог ни е дал вечен живот, и че тоя живот е в Сина Му

1Jo 5:12 Който има Сина, има тоя живот; който няма Божия Син, няма тоя живот.

Да видим и апостол Павел колко търпимост имаше към другите учения.

1Co 16:22 Който не люби Господа да бъде проклет. Господ наш иде.

Редактирано 8 януари 200719 г. от Sithrow (преглед на промените)

В християнството няма място за толерантност и търпимост към други учения различни от христовото благовестие защото залогът е живот и смърт. Имаш синът имаш и живота нямаш синът нямаш живота, нито буда нито аллах нито кришна нито което и да било друго име на земята ще те избави от идещтият гняв, избавлението е само в христос Исус.

Недей...По тази логика всички на земята, които не са християни, за къде са...? За ада?

Ето една причина някои да избират друга религия...след християнството.

От къде на къде си позволяваш да казваш какво е учил Исус и какво не при условие че дори не вярваш че има дявол.

Act 4:12 И чрез никой друг няма спасение; защото няма под небето друго име дадено между човеците, чрез което трябва да се спасим.

В християнството няма място за толерантност и търпимост към други учения различни от христовото благовестие защото залогът е живот и смърт. Имаш синът имаш и живота нямаш синът нямаш живота, нито буда нито аллах нито кришна нито което и да било друго име на земята ще те избави от идещтият гняв, избавлението е само в христос Исус.

1Jo 5:10 Който вярва в Божия Син, има това свидетелство в себе си; който не вярва Бога, направил Го е лъжец, защото не е повярвал свидетелството, което Бог е свидетелствувал за Сина Си.

1Jo 5:11 И свидетелството е това, че Бог ни е дал вечен живот, и че тоя живот е в Сина Му

1Jo 5:12 Който има Сина, има тоя живот; който няма Божия Син, няма тоя живот.

Да видим и апостол Павел колко търпимост имаше към другите учения.

1Co 16:22 Който не люби Господа да бъде проклет. Господ наш иде.

Интересни цитати, обаче така като те гледам си последовател на ап. Павел и се кланяш на него, а не на Исус Христос.

Само искам да ти кажа че ап. Павел преди обръщението си към Христа е бил един ревностен гонител на християните (разбирай друговерците). След обръщението си, си остава същия ревностен гонител на друговерците, просто сега е от другата страна на барикадата.

С това искам само да ти покажа, че тази злост към друговерците е личностно качество на Павел, а не някакво "боговдъхновение"

Недей...По тази логика всички на земята, които не са християни, за къде са...? За ада?

Ето една причина някои да избират друга религия...след християнството.

Това не е моя логика, това е което пише в библията. Това че повечето хора на земята не са християни и ще отидат в ада по никакъв начин не противоречи на библията, нека се върнем по времето на потопа и видим какво стана, от милиони хора само 8 човека се избавиха, мисля че това е достатъчно показателно как действа Бог а именно че той не гони бройката... Не виждам защо това да е причина да се избира друга религия, дори една проста логика ако вкараме да си християнин е най-безопасно защото в другите религии винаги има надежда за вярващите в друго, но в християнството важи фразата "надежда тук всякаква оставете"

Интересни цитати, обаче така като те гледам си последовател на ап. Павел и се кланяш на него, а не на Исус Христос.

Само искам да ти кажа че ап. Павел преди обръщението си към Христа е бил един ревностен гонител на християните (разбирай друговерците). След обръщението си, си остава същия ревностен гонител на друговерците, просто сега е от другата страна на барикадата.

С това искам само да ти покажа, че тази злост към друговерците е личностно качество на Павел, а не някакво "боговдъхновение"

Само последният даден от мен пасаж е на апостол Павел така че... Да не говорим че и цялата ти логика куца много лошо

Редактирано 8 януари 200719 г. от Sithrow (преглед на промените)

Само последният даден от мен пасаж е на апостол Павел така че... Да не говорим че и цялата ти логика куца много лошо

Говорих за ап. Павел, защото само в неговото изказване има злост:

1Co 16:22 Който не люби Господа да бъде проклет. Господ наш иде.

В изказването на ап. Петър, което даваш, личи само незнание, защото едва ли е познавал будизма или йога например. Още по малко пък Мохамед. Той познава само еврейските пророци и има предвид тях в изкаването си. Ако се опиташ да ме убедиш в противното - искам сериозни аргументи.

Що се отнася до ап. Йоан:

1Jo 5:12 Който има Сина, има тоя живот; който няма Божия Син, няма тоя живот.

Йогананда и други просветлени учители на Изток приемат Исус за Божи син, тъй че няма защо да ги заклеймяваш.

Ще се радвам да видя и в твоите постове някаква логика, а не само цитати на килограм

Sithrow,това е религиозен фанатизъм в най-чист вид. Това е,което не харесвам в християнството - то е религията,избила най-много хора - милиони и милиони,и то все в Божието име. Същото важи и за исляма... А да си чул някога будизма да е водил "религиозни войни"? Кръстоносни походи? Това е критерият за истинноста на една религия - как прилага на практика учението си. А не това лицемерие,както при християнството и исляма - да се говори за любов,доброта,вяра,надежда,и в същото време да се избиват и заклеймяват хората,които не вярват в тези религии. И много сте ми смешни всички,като вземете да цитирате библията,все едно тя е абсолютната истина...Добре,вие вярвате в нея. Но проявете мъъъъъничко толерантност и уважение и към вярата на другите. Аз примерно вярвам в основните норми и ценности на будизма и даоизма - това според вас значи,че ще горя в ада,и то за вечни времена...И това ако не е религиозен фанатизъм,здраве му кажи.

Sithrow,това е религиозен фанатизъм в най-чист вид. Това е,което не харесвам в християнството - то е религията,избила най-много хора - милиони и милиони,и то все в Божието име. Същото важи и за исляма... А да си чул някога будизма да е водил "религиозни войни"? Кръстоносни походи? Това е критерият за истинноста на една религия - как прилага на практика учението си. А не това лицемерие,както при християнството и исляма - да се говори за любов,доброта,вяра,надежда,и в същото време да се избиват и заклеймяват хората,които не вярват в тези религии.

Във всяко стадо си има и мърша, това че някой псевдо християни са използвали сила срещу друговерците не значи че в библията се призовава към такива действия дори напротив, виж вече при исляма работата е друга там отявлено се призовава към насилие убииства, мъчения и тн срещу друго верците и по специялно християните и евреите.

И много сте ми смешни всички,като вземете да цитирате библията,все едно тя е абсолютната истина...Добре,вие вярвате в нея.

А какво да цитираме корана ли? Или тибетската книга на мъртвите? Или някой евтини трудове с каквито е пълно на площад Славейков?

Но проявете мъъъъъничко толерантност и уважение и към вярата на другите.

Христос не оставя място за толерантност и уважение към друговерците.

Аз примерно вярвам в основните норми и ценности на будизма и даоизма - това според вас значи,че ще горя в ада,и то за вечни времена...

Точно това е което пише в библията

Редактирано 8 януари 200719 г. от Sithrow (преглед на промените)

Христос не оставя място за толерантност и уважение към друговерците.

Напротив,оставя,но едва ли това са точните Му думи...Те са изкривени и изопачени от хора,жадни за власт,и са наложени като част от словото Му. Точно в това е лошото на тази "религия" - християнството - това не е религията,която Христос би искал.Това е нещо изопачено и криворазбрано. Как може да се съгласяваш с това,че нямало място за толерантност и уважение към хората от друга вяра??? По този начин ти индиректно заявяваш,че тези хора са втора класа, ниско качество.

Това е такава надменност и глупост,че нямам думи. И ако трябва да се избият няколко милиона "друговерци", няма проблеми - те са хора,които така или иначе ще горят в ада...Всичко е много лесно...

Нямам желание да бъда част от такава религия! Предпочитам да бъда толерантен и добър,а не фанатизиран промит мозък!

Говорих за ап. Павел, защото само в неговото изказване има злост:

1Co 16:22 Който не люби Господа да бъде проклет. Господ наш иде.

В изказването на ап. Петър, което даваш, личи само незнание, защото едва ли е познавал будизма или йога например. Още по малко пък Мохамед. Той познава само еврейските пророци и има предвид тях в изкаването си. Ако се опиташ да ме убедиш в противното - искам сериозни аргументи.

Що се отнася до ап. Йоан:

1Jo 5:12 Който има Сина, има тоя живот; който няма Божия Син, няма тоя живот.

Йогананда и други просветлени учители на Изток приемат Исус за Божи син, тъй че няма защо да ги заклеймяваш.

Ще се радвам да видя и в твоите постове някаква логика, а не само цитати на килограм

Това че ти не приемаш апостол Павел като Божии мъж или библията като Божието слово с целият и авторитет си е твой проблем и не съм аз човекът който ще те убеждава в противното. Само ще добавя един пасаж в който апостол Павел ни предупреждава да се пазим от другият Исус, а в днешно време Исусовци много, на муслемите на будистите на яховистите и тн... те все приемат Исус но въпросът е кой Исус приемат? Поради тази причина това че тия "просветлени учители" приемали "Исус" не ме грее ни най-малко.

2Co 11:4 Защото, ако дойде някой и ви проповядва друг Исус, когото ние не сме проповядвали, или ако получите друг дух, когото не сте получили, или друго благовестие, което не сте приели, вие лесно го търпите.

NOW LET THE FLAME BEGIN!!

Това че ти не приемаш апостол Павел като Божии мъж или библията като Божието слово с целият и авторитет си е твой проблем и не съм аз човекът който ще те убеждава в противното.

Павел безспорно има заслуги за разпространението на християнството, това никой не го отрича.

Обаче Павел не е бил сред апостолите, по късно се е обърнал към Христос, когато го среща на пътя за Дамаск. В Деяния на апостолите той на два пъти разказва за тази среща, в 9 глава, и в 22 глава

Ето какво е казано в 9 глава:

3. И на отиване, като наближаваше Дамаск, внезапно блесна около него светлина от небето.

4. И като падна на земята, чу глас, който му каза: Савле, Савле, защо Ме гониш?

5. А той рече: Кой си Ти, Господи? А Той отговори: Аз съм Исус, Когото ти гониш.

6. Но стани, влез в града, и ще ти кажа какво трябва да правиш.

7. А мъжете, които го придружаваха, стояха като вцепенени, понеже чуха гласа, а не видяха никого.

А ето какво е казано в 22 глава:

И когато вървях и приближих Дамаск, къде пладне, внезапно блесна от небето голяма светлина около мене.

7. И паднах на земята и чух глас, който ми каза: Савле, Савле, защо Ме гониш.

8. А аз отговорих: Кой си Ти, Господи? И рече ми: Аз съм Исус Назарянинът, Когото ти гониш.

9. А другарите ми видяха светлината, но не чуха гласа на Този, Който ми говореше.

Та как обясняваш това противоречие, ако не си го видял, ще поясня в прав текст за какво иде реч.

Първия път Павел казва че мъжете са чули гласа на Христос, но нищо не са видели

Втория път Павел казва че мъжете видели светлината, пък нищо не били чули

Кой лъже се пита - Павел, или този който е писал "Деянията"

Или кой се е объркал - Павел или този, който е писал "деянията"

Дали пък да не стоварим вината на някой анонимен преводач.

Имаш ли отговори на тези немаловажни въпроси, касаещи достоверността на написаното в Библията, и най-вече личността на Павел (Савел)

Добър въпрос Както знаем човекът е подобен на Бог което доказва че сатана ще дойде в човешки образ а.к.а "антихриста".

Gen 1:26 И Бог каза: Да създадем човека по Нашия образ, по Наше подобие; и нека владее над морските риби, над небесните птици, над добитъка, над цялата земя и над всяко животно, което пълзи по земята.

Ситроу,

Ти съвсем си се отдалечил от Библията. На теб ли трябва да обяснявам триединството?

Наистина ми е жал за теб...

Всичко добро!

Интересен цитат,ochakvane,твърде интересен....

планината на събраните богове- я виж ти,значи боговете са много,не е само един,а?

Здравей!

Божеството е едно. Но е в три лица.

Поздрави!

[

"Исая" 14:12. Как си паднал от небето, ти

Деннице, сине на зората!

Как си отсечен до земята, ти, който поваляше народите;

13. А ти думаше в сърцето си:

Ще възляза на небесата,

Ще възвиша престола си над Божиите звезди,

И ще седна на планината на събраните богове към най-крайните страни на север,

14. Ще възляза над висотата на облаците,

Ще бъда подобен на Всевишния.

Бих добавила и още един въпрос: "Как ще изтълкуваш последния стих, в който се казва "подобен на Всевишния"?

Здравей, Марги.

по първата част отговорих в другия постинг, а на твоя въпрос: Сатана иска да се представи като Христос.

Поздрави!

Ситроу,

Ти съвсем си се отдалечил от Библията. На теб ли трябва да обяснявам триединството?

Наистина ми е жал за теб...

Всичко добро!

Какво общо има триединството с това изобщо? Да си видял някъде да го отричам?

Какво общо има триединството с това изобщо? Да си видял някъде да го отричам?

Ситроу,

Ако не си, извинявай. Но в такъв случай се изразявай по-ясно.

Поздрави!

Имаш ли отговори на тези немаловажни въпроси, касаещи достоверността на написаното в Библията, и най-вече личността на Павел (Савел)

7. А мъжете, които го придружаваха, стояха като вцепенени, понеже чуха гласа, а не видяха никого.

И когато вървях и приближих Дамаск, къде пладне, внезапно блесна от небето голяма светлина около мене.

7. И паднах на земята и чух глас, който ми каза: Савле, Савле, защо Ме гониш.

8. А аз отговорих: Кой си Ти, Господи? И рече ми: Аз съм Исус Назарянинът, Когото ти гониш.

9. А другарите ми видяха светлината, но не чуха гласа на Този, Който ми говореше.

Тук при по внимателно четене може да се даде смислен отговор, за противоречието на пръв поглед, но това не е от значение защото наистина в библията има противоречия в буквата но в духът и няма. Това което не можеш да разбереш е че истината не е някаква информация а Исус е истината.

Тук при по внимателно четене може да се даде смислен отговор, за противоречието на пръв поглед, но това не е от значение защото наистина в библията има противоречия в буквата но в духът и няма. Това което не можеш да разбереш е че истината не е някаква информация а Исус е истината.

Стратегията на щрауса, т. е да зи заровиш главата в пясъка и да смяташ че противоречие няма, не е достойна.

Затова те моля, да извършиш внимателното четене за което говориш и да дадеш отговор на въпросите ми (само ако имаш какво да кажеш, разбира се)

А също и да ми поясниш това твое изречение:

"Това което не можеш да разбереш е че истината не е някаква информация а Исус е истината."

Стратегията на щрауса, т. е да зи заровиш главата в пясъка и да смяташ че противоречие няма, не е достойна.

Това не е никаква стратегия, просто отдавна са престанали да ме вълнуват противоречия от сорта дали са били двама човека или трима, дали са видели светлина или чули глас, дали петела пропял два пъти или три пъти, това не е важно още повече спасително.

А също и да ми поясниш това твое изречение:

"Това което не можеш да разбереш е че истината не е някаква информация а Исус е истината."

Joh 14:6 Исус му казва: Аз съм пътят, и истината, и животът; никой не дохожда при Отца, освен чрез Мене.

Редактирано 8 януари 200719 г. от Sithrow (преглед на промените)

Я да си стиснете ръцете!

За прблема Павел.Salim, първият път говори очевидец на събитието, а втория лично Павел.И този очевидец най-вероятно е Лука, който е придружавал Павел.Първият път чуват глас, но не виждат никого.Вторият, виждат светлина и пак не виждат никого, но не чуват глас.Проблема е в "гласа".Гледах в едно-две английски издания там намирам следното обяснение.Първият път чуват звук от гласа на някой, който говори, но не го виждат и не разбират какво се говори.Не чуват думите Савле, Савле и т.н.Те чуват глас, но не разбират думите.И втория път се акцентира на това, че не са разбрали думите на Този, Който е говорил, не че не са го чули изобщо.Незнам удовлетворен ли си, може в гръцкия вариант да има по-голяма яснота, но нямам такъв подръка.

Мечтая си за времето,когато,ще има само една религия(ако и тя е необходима).Колко сме слепи

Мечтая си за времето,когато,ще има само една религия(ако и тя е необходима).Колко сме слепи

Това време ще дойде, можеш да си сигурен.