Обсъждане на Истанбулската конвенция

[darco]

преди 1 час, Merryl написа:

Политици педерасти, педерастка идеология, дефектни хора, седераст…

 

Това са само малка част от думите, използвани в коментарите в темата. Самият автор на темата така и не се е аргументирал защо е против Конвенцията, а всеки следващ пост е линк към нещо от публичното пространство, до което всички имаме достъп.

 

 

 

 

 

Някой каза ли колко са в момента организациите, които се занимават със закрила на жени, жертви на домашно насилие… 18. Някой каза ли по колко легла има във всеки от тези кризисни центрове… 8. Някой каза ли колко време максимум могат да се държат тези жени там… 6 месеца. Някой каза ли какво им се случва след тези 6 месеца… представа си нямате. Някой знае ли как се доказва в съда домашно насилие… защото /съгласете се/ има и недобросъвестни съпруги, които само, за да натрият носа на мъжа си подават искане в съда и не може с лека ръка да се решава подобен проблем на честна дума. Някой каза ли какво се случва с жените в домовете им след като мъжете им подпишат протокола в полицията и ги пуснат да си отидат… не. Някой каза ли каква е бройката на малтретираните жени само за миналата година – около един милион, подложени на психически, физически и икономически тормоз. Някой каза ли каква е бройката на оплакалите се… едва 20%. Някой съизмерва ли тази бройка с бройката на осъдените за изнасилване за годината… не. Те са 61 човека. Някой знае ли колко пари плаща България от нашите джобове за неуредените със закон положения, когато нарушаването на човешките права се обжалва в Европейския съд… не! Милиони! Някой каза ли, че това се случва точно с подобни законови вратички, които не са синхронизирани според изискванията на ЕС… не. Някой каза ли в каква връзка се използва понятието „социална роля“  - не. Някой каза ли защо правителството среща такава опозиция по въпроса... не.

Само се казва, че и сега си имаме закони, които не се спазват… ама защо, ама как – няма значение, важното е да се изкаже форумно мнение.

 

Цялата тема е само бла-бла-бла… и общи приказки, с много излишни емоции…

 

Някой дава ли си сметка, че всички сме хора и ако не на детето му, може да се случи внучето му да е хомосексуалист и не защото някой го е насилил, а просто защото си е такъв.

 

Какво лошо има да е уредена защитата на което и да е човешко същество, при положение, че и законово и социално нещата куцат…

 

А да – и вместо сега да ме затрупате с излишни емоции и анатеми, просто си отговорете на въпросите, които поставих.

 

Утре ще има обществена дискусия по въпроса. Може да се включите активно и там, а не само да раздухвате форумното пространство.     

 

 

 

 

А някой, защо не помисли преди да цитира изсмукани от пръстите цифри. 1 милион били малтретирани :(. Как разбраха че са малтретирани, като не са се оплаквали? Ама айде да си я смукнем цифрата :).  20% се били оплакали, това е 200 000 жени, което също е изсмукано от пръстите число. Защото ако поискаш информация, ще кажат, не може, конфиденциална е.  След като искат да защитават жените, защо намесиха и простотиите за социални полове? С какво помогна конвенцията на жените насилени от мигрантите в страните приели конвенцията? Имаше ли обяснения и все още има, видиш ли те самите ги предизвиквали, да не ходели с къси поли и т.н. И това от официалните власти, подписали конвенцията.

Редактирано 22 януари 2018 от darco (преглед на промените)

[Merryl]

Това са официални данни от анализ на „Евростат“ за 2017година. Грешката ми е, че съм посочила, че данните за малтретираните жени в България са само за миналата година, а те са за целия изследван период, което не променя факта, че всяка четвърта жена в страната ни е малтретирана по някакъв начин. Всички знаем какво е Евростат. Ясно е, че ако всяка четвърта жена в страната ни има подобни проблеми, няма как сексуално тормозените за една година да са само 61, защото толкова са осъдените насилници.

Моля за извинение за грешката, всичко друго си е точно така, както съм написала и нищо не е измислено нито изсмукано от чиито и да е пръсти.

А нещо по същността на темата?!

[Julius Decimus]

преди 3 часа, Мойра написа:

Обръщение на Светия Синод относно Истанбулската конвенция

Обобщено, Синодът е против. Ами.....очакваше се такава реакция, даже не толкова категорична.

 

Редактирано 22 януари 2018 от Julius Decimus (преглед на промените)

[by_chechi]

Ето ви обсъждане :

 

[Гости Lumberman]

преди 4 часа, Merryl написа:

Някой дава ли си сметка, че всички сме хора и ако не на детето му, може да се случи внучето му да е хомосексуалист и не защото някой го е насилил, а просто защото си е такъв.

Аха-а-а-а... Те да го почнат от детската градина с "възпитание" в ценностите на ЛГБТ-общността, и после то съвсем случайно да си е БИЛО хомосексуалист, нали? Съвпаденийце.

Хайде, стига тия глупости. Не че и в миналото не е имало обратни, примерно в древна Гърция и в Рим, обаче да налагаш тия "ценности" зорлем на народа в никой случай не е правилно, нито демократично. Домашното насилие е само претекст.

преди 2 часа, Merryl написа:

а те са за целия изследван период, което не променя факта, че всяка четвърта жена в страната ни е малтретирана по някакъв начин.

А всеки мъж, който е малтретиран (от държавата, най-малкото), какво да каже, на кого да се оплаче? На институциите на същата тая държава ли? Разбира се, това важи и за жените. Когато силата бива използвана неправомерно.

Затова, съветът ми към жените не е да се надяват на някакви конвенции (подкрепени от нечистоплътни човеци), а да си опичат акъла като си избират мъжете. Щото в днешно време поне насила никой не ги жени, да кажат че избор са нямали.

Редактирано 22 януари 2018 от Lumberman (преглед на промените)

[Мойра]

преди 17 минути, Lumberman написа:

Аха-а-а-а... Те да го почнат от детската градина с "възпитание" в ценностите на ЛГБТ-общността, и после то съвсем случайно да си е БИЛО хомосексуалист, нали? Съвпаденийце.

 

Така е!

Преди малко попаднах на тази статия

Ужасена съм!

[Гости Lumberman]

И понеже стана дума за Белгия. Преди няколко години имаше един случай там, с българка женена за кубинец, трагичен случай. Видя се колко либералните ценности защитават.

https://www.vesti.bg/novini/bylgarka-ubita-v-briuksel-3030631

Защитата е във възпитанието и акъла, в ценности като прозорливост, предвидливост, принципност, разсъдливост и прочие. А не в неща като "любов без граници" и други либерални клишета, които тласкат младежите по хлъзгави пътища. Не виждам такива ценности да прокламират от Брюксел. Това, което ни се пробутва като ценност, е безумна толерантност към всичко, дори това, което ни съсипва. И най-вече толерантност към онези уж толерантни активисти на брюкселската адженда, които са толерантни към всичко и всички, стига да им играят по свирката. Иначе стават инквизитори.

 

[upili]

Наистина е ужас. На 3 годинки може да го препращат към съответните спецслужби... И това ако не е идиотия... На 11 да му предписват лекарства блокиращи хормоните... Абе те на тази възраст са просто деца, защо се опитват да им причиняват всичко това. Май ще се стигне до там да не смее човек да си прати детето на детска градина и училище и да си ги крият у дома. Наистина този свят става все по-отвратително място за живот.

[Мойра]

Борисов потвърди ангажимента си за приемане на Истанбулската конвенция

Цитат

Дебатът в Европа, който породи Истанбулската конвенция, беше обсъден по време на срещата между българския премиер Бойко Борисов и зам.-председателя на Европейската комисия Франс Тимерманс. Борисов подчерта, че ще положи необходимите усилия документът да бъде ратифициран от българския парламент.

 

И този ходи на църква!

Трябва да има референдум!

[Merryl]

преди 1 час, Lumberman написа:

Аха-а-а-а... Те да го почнат от детската градина с "възпитание" в ценностите на ЛГБТ-общността, и после то съвсем случайно да си е БИЛО хомосексуалист, нали? Съвпаденийце.

Да се учат децата на новостите в социалните роли, не означава да се учат децата да стават хомосексуалисти, а да са гъвкави по отношение на стереотипите и да се преборят с предразсъдъците. Когато майката на едно дете се връща на работа, защото има по-висока заплата, а бащата получава майчинството /бащинството/ за братчето или сестричето му, това дете не трябва да се срамува за моментната социална роля на баща си. Примерно. Ето на това ще го научат. Ще ги научат, че няма срамно, ако и бащата се включи в домакинската работа, вместо да се прибере и да викне "ай, дай ракията и вестника, ма!" вдигнал крака на масата... Ще го научат да има нормално отношение към различните и че и сакатия и хомосексуалния и слепия - и те са хора и на всеки може да се случи... Да продължавам ли... Може би ще дойде време, когато и в България ще има мъже, които да работят като медицински сестри, а сега дори нямаме дума за такава работна позиция. Какво срамно има в това?! Защо слагате знак за равенство между това да сме толерантни и хомосексуалността. Стига вече с това анадолско мислене на селския бек.

И съвсем между другото - това, което едва ли не във всеки пост уж на майтап се праска - на кого да се оплачели мъжете... ами, ако спрат да се страхуват, че при евентуално оплакване ще минат за педали, които са бити от жените си - със сигурност и те ще получат необходимото внимание.

Мдааа... Явно ще продължим да четем линкове вместо лична обосновка.

Хубава вечер! Явно "дискусията" ще върви по начин, по който аз не искам да продължавам!

Редактирано 22 януари 2018 от Merryl (преглед на промените)

[Тoни]

Толкова е смешно всичко това с тази конвенция. Всички скачат без дори да са я чели и става една уникална дандания. Простаци, които оставят на заден план и Пирин и корупцията, защото се плашат от педали. 

Цитат

1. Отвличане на вниманието. „Постоянно се отклонява съзнанието на хората от реалните социални проблеми, превключвайки ги към теми, които нямат реално значение. За да постигат такъв резултат, според който гражданите да са винаги заети с нещо и да нямат време да мислят, от полето – в кошарата, както и всички други животни (цитат от книгата „Тихо оръжие за тихи войни“).

Цитат

6. Да се атакуват емоциите на човека в по-голяма степен, отколкото мисленето му. Въздействието върху емоциите е класически метод, който има за цел да гарантира, че ще се блокира способността на хората да правят рационален анализ, а в крайна сметка дори и на способността им за критично осмисляне на събитията. От друга страна, използването на емоционалния фактор може да отвори вратата към подсъзнанието, за да се вкарат там мисли, желания, страхове, притеснения, принуждения или устойчиви модели на поведение …

http://www.kantherapy.com/ноам-чомски-10-начина-да-ви-манипулират/

[Гости Lumberman]

преди 1 час, upili написа:

Май ще се стигне до там да не смее човек да си прати детето на детска градина и училище и да си ги крият у дома. Наистина този свят става все по-отвратително място за живот.

Ха, да си дойдем на думата. Такива работи и нацистите и комунистите не са правили. Нито османските турци, колкото и жестоки да са били към българите. А го правят онези, които се представят за наши "приятели".

Едно време българите са си криели децата, когато турците са идвали да събират еничари. Отиваме към подобно време, което е по-добрия вариант от това да си дадеш детето на тепсия да му объркват главата. Интересно, че на запад са ги приели за нормални тия ценности. Българите обаче се дърпаме. Май ще трябва да почакат едно-две поколения да измрат и да останат само селектираните по техните програми.

преди 58 минути, Merryl написа:

преди 1 час, Lumberman написа:

 

Да се учат децата на новостите в социалните роли, не означава да се учат децата да стават хомосексуалисти, а да са гъвкави по отношение на стереотипите и да се преборят с предразсъдъците.

Е, за тази гъвкавост говорим. Когато научиш децата, че няма нищо установено - дори такова нещо като пола - то отваряш вратата за всякакви извращения, които вече са окей. Може би не е директно въвеждане на хомосексуализма, но е важна стъпка в посока на приемането на него и другите сексуални патологии за нормални.

Все едно в училище да се учат децата, че убийството не е толкова лошо нещо или изнасилването, и че някои хора просто си се раждат такива - убийци и изнасилвачи - и самите деца трябва да търсят в себе си, дали пък не са се родили такива... та може да пробват да убият ей така, или да изнасилят, току-виж отключили "призванието" си... Що за глупости? Има ли нормален родител, който да не вижда опасността от тия нововъведения? И много ясно, че няма да ги тиражират нещата както ги мислят в прав текст, а че ще ги представят като нещо "добро" и "различно"... за да може част от хората  да клъвнат.

Релативизъм без граници и без нищо установено означава свят без истина, без нищо право, добро, и съответно - лъжливо, криво, зло. И бъдете сигурни, че хората които движат тия програми много добре знаят какво правят и не вярват на тия глупости, както Ленин много добре е знаел, че е зъл човек. Но накараш ли врага да повярва, че няма такова нещо като враг и заплаха за него повече, и да си отвори портите, да си срине стените на крепостта и да си изхвърли въоръжението (образно казано), вече битката е спечелена.

преди 58 минути, Merryl написа:

Ще го научат да има нормално отношение към различните и че и сакатия и хомосексуалния и слепия - и те са хора и на всеки може да се случи...

Ето го колко е подмолно, да поставиш сакатия, слепия и хомосексуалиста в една категория, едното са физически недъзи, а другото е морална диагноза. Хората трябва да могат да правят разлика между едното и другото от най-ранна възраст. Защото идват и убийците, и всякакви други скверни и потайни дела и дейци, които могат да бъдат въведени на същия принцип. Вратата е отворена.

Да не би да помислиш, че смятам, че човек трябва да няма нормално отношение към сакатия, слепия, глухия, понеже "бил такъв". Те затова избират гейовете за тия мероприятията, защото това са хора без гръбнак - като Миро20 - не се притесняват или засрамват от такива неща, докато един сакат или по друг начин увреден човек, който има съвест и достойнство, не би позволил да бъде впрегнат в такава гнусна постановка. А феминистките, особено тези дето се бунтуват до мозъка на костите си, те са наказание сами за себе си, и неслучайно почти всичките няма да оставят потомство на земята.

Редактирано 22 януари 2018 от Lumberman (преглед на промените)

[Madonna]

Подкрепям мнението на Мерил. Идея си нямате колко жени и децата им живеят под постоянна заплаха..Може би защото никой от вас не познава жертва на такъв тип насилие и ви е много лесно да говорите, че имало закони. Майната им на законите когато нямат силата да защитят живота на такива жени и деца. Колко смъртни случаи има вече, дори само 2017-та да погледнем..жени, убити от бившите си мъже, гаджета..заплашвани многократно..държавата няма сили, няма и желание ако щете да се справи. Пускам ви клипче, да видите и чуете една от многото жертви. Клавдия ми беше състудентка..това е, ако решите, че преувеличава.. ми не, не преувеличава...и до ден днешен живее в неописуем страх... 

 https://www.btv.bg/video/shows/tazi-nedelia/videos-nedelia/klavdija-dali-v-balgarija-instituciite-ne-mogat-da-reagirat-na-domashno-nasilie.html

Гледате едностранно..трети пол, гейове, лезбийки, бла бла.. дреме им на тях дали ще им озаконят браковете... в тая държава. Насилниците в тая държава не са хората с нестандартна сексуална ориентация!

Странно как с лека ръка си затваряте очите пред жестокостите, които се случват на българските жени и деца. Но така е то, сит на гладен не вярва. 

[Гости Lumberman]

преди 2 минути, Madonna написа:

Гледате едностранно..трети пол, гейове, лезбийки, бла бла.. дреме им на тях дали ще им озаконят браковете... в тая държава. Насилниците в тая държава не са хората с нестандартна сексуална ориентация!

Ами нека тогава ги премахнат тия работи за третия пол и новите дефиниции, които въвеждат, и няма да гледаме натам, и да ги дискутираме. Но не - едното върви в пакет с другото. Няма как да решиш един проблем (примерно с насилието над жени) и да отваряш една камара други, по-големи от предния.

[Yvan Sergeev]

 всички защитници  на ИК изпадате в тотално противоречие(  в БГ не се пазвали законите  а иначе като се ратифицира ИК и ще  потече ракия от чешмите)

истината  е че сме  под чехъл на  чужди посолства от всякъде

 иначе отдавна да беше разрешено стрелянето на месо  и смъртно наказание

историята е показала че   България върви напред само като има  диктатура и рязане на части от тялото при кражба.

[Гост]

преди 26 минути, Lumberman написа:

Ето го колко е подмолно, да поставиш сакатия, слепия и хомосексуалиста в една категория, едното са физически недъзи, а другото е морална диагноза. Хората трябва да могат да правят разлика между едното и другото от най-ранна възраст. Защото идват и убийците, и всякакви други скверни и потайни дела и дейци, които могат да бъдат въведени на същия принцип. Вратата е отворена.

Издигането на хетеросексуалността в морална идеология е, всъщност, нещото, което е твърде ненормално и скверно… 

[Yvan Sergeev]

 ИК как защитава  ромските деца на които им се оставят само два пръста на ръцете за да могат да  бъркат по лесно в джобовете   на хората за кинти ?

[Madonna]

преди 5 минути, Lumberman написа:

Ами нека тогава ги премахнат тия работи за третия пол и новите дефиниции, които въвеждат, и няма да гледаме натам, и да ги дискутираме. Но не - едното върви в пакет с другото. Няма как да решиш един проблем (примерно с насилието над жени) и да отваряш една камара други, по-големи от предния.

Съгласна съм, че има нужда от обсъждане...широко такова, но не съм съгласна, че ще доведе до по-големи проблеми.. Тва да ни е кусура, че имаме гейове, които създават семейства, примерно...

Имаме много по-големи и належащи проблеми за решаване...които са пак породени от домашно насилие... (не от семейства с неясен пол) --> http://dnes.dir.bg/news/prokuratura-ubiystvo-varna-26802315?nt=4

Насилието ражда насилие..дете, израстнало сред баща, който шамаросва него и майка му излиза на улицата и шамаросва други жени, деца и т.н. Израства изрод! 

 

[Yvan Sergeev]

преди 7 минути, Madonna написа:

Съгласна съм, че има нужда от обсъждане...широко такова, но не съм съгласна, че ще доведе до по-големи проблеми.. Тва да ни е кусура, че имаме гейове, които създават семейства, примерно...

Имаме много по-големи и належащи проблеми за решаване...които са пак породени от домашно насилие... (не от семейства с неясен пол) --> http://dnes.dir.bg/news/prokuratura-ubiystvo-varna-26802315?nt=4

Насилието ражда насилие..дете, израстнало сред баща, който шамаросва него и майка му излиза на улицата и шамаросва други жени, деца и т.н. Израства изрод! 

нямаш си представа какво говориш

много бой съм ял

и съм спокоен човек

 в краен случай се защитавам никога не съм удар човек пръви

[Гости Lumberman]

преди 1 час, Мойра написа:

Борисов потвърди ангажимента си за приемане на Истанбулската конвенция

И този ходи на църква!

Трябва да има референдум!

То е ясно що ходи, за пиар. А е ясно и онези "църковни служители" защо не го гонят, и те гледат келепира. То където е християнството на Б. Борисов, там е на Миро20 и другите "набожни" продажници.

Иначе православните може да спелечят някой дивидент от  цялата история с позицията си, ама се надявам да не го правят заради имиджа си.

Ангажимент преко волята на народа, ей това е то съвременната "демокрация". Не че ние не си я знаеме.

[jhoro]

Издигането на хетеросексуалността в морална идеология е, всъщност, нещото, което е твърде ненормално и скверно… 

Даже ще разширява малко мисълта ти:
Налагането на какъвто и да е модел на поведение, за единствено верен и правилен, е скрит геноцид!
Знам, че няма да се съгласите (някои), но и не държа!
Благодаря за вниманието!!!

[Гости Lumberman]

преди 23 минути, "Мо" написа:

Издигането на хетеросексуалността в морална идеология е, всъщност, нещото, което е твърде ненормално и скверно… 

Ами не знам какво му е ненормалното, щом хетеросексуалността (която е и биологично обоснована при видовете, не само при хората) е приета за норма във всички култури по света и през вековете. Очевидно хората по цялата земя е приемат като нещо естествено и нормално. Който иска да парадира с хомосексуалността си в очите на хора, които не я считат за нормална, и настоява да учи децата им на своите "ЛГБТ-ценности", на такъв мнозинството има правото да му покаже вратата и да ходи да си практикува "нормалността" някъде другаде.

Ако хетеросексуалността не е норма, то може би трябва да преразгледаме и правилото за несмесване между видовете (секс с животни, птици, влечуги, и т.н.)? Защо и върху тези практики да слагаме морална категория, да "ограбва" свободата на волеизявлението на хората?

Смешното е , че онези които натискат за прогресивни "морални" идеологии, всъщност и учат, че човек е произлязъл от маймуната и че прародителите ни са били риби и мекотели. Че ние ако произлизаме от рибите и другите нисши организми, какво морално право имаме да съдим каквото и когото и да било по каквито и да било въпроси?

[jhoro]

Ами нека тогава ги премахнат тия работи за третия пол и новите дефиниции, които въвеждат, и няма да гледаме натам, и да ги дискутираме. Но не - едното върви в пакет с другото. Няма как да решиш един проблем (примерно с насилието над жени) и да отваряш една камара други, по-големи от предния.

Като сме започнали - хайде да премахнем и студеното време, и снега. Не ме кефят!

[Гости Lumberman]

преди 31 минути, Madonna написа:

Насилието ражда насилие..дете, израстнало сред баща, който шамаросва него и майка му излиза на улицата и шамаросва други жени, деца и т.н. Израства изрод! 

Вие хора първо се научете да правите разлика между насилие и наказание, или наказване с възпитателна цел. Предполагам, че не сте получавали от второто, или не е имало желания ефект.

Човек, който е наказван заслужено, си научава урока, и няма да е мотивиран да става насилник. Същото не може да се каже за този, който несправедливо е насилван/тормозен.

[Мойра]

преди 4 минути, jhoro написа:

Даже ще разширява малко мисълта ти:
Налагането на какъвто и да е модел на поведение, за единствено верен и правилен, е скрит геноцид!
Знам, че няма да се съгласите (някои), но и не държа!
Благодаря за вниманието!!!

И за да няма обвинения за геноцид, всички важни неща се решават чрез референдум.