А ти прочете ли заглавието на темата?В предложеното от мен видео се прави сравнение на икономическите показатели по времето на социализма и по времето когато е снимано видеото, описани са и причините за състоянието днес!Да си прочел някъде да оспорвам, тези причини?Оспорвам опитите да се отричат постиженията от времето на социализма в тази тема!Причините за състоянието днес мога да коментирам в друга посветена на това тема!А, по въпроса с мисленето, разбирането и осмислянето, не се надценявай!

Пак ти казвам - осмисли ли НАИСТИНА ДОБРЕ казаното и показаното ? 

Защото и с този пост показваш че НЕ СИ .

Пак ти казвам - осмисли ли НАИСТИНА ДОБРЕ казаното и показаното ? 

Защото и с този пост показваш че НЕ СИ .

Обяснявам само по-веднъж.

Когато някои неща са казани в прав текст, особенно с примерите за Чехословакия и др...  бивши, и което аз добавъчно обясних с лустрацията и пряката връзка на липсата и  с разграбването, то това твоето НЕ Е обяснение , а "слагане на капаци" спрямо очевидно казаното.

И то не къде да е, не в мой , а в твой цитиран клип .

Осмисли си клипа, и пак заповядай.

 

И още нещо от спомените за соца :

http://socbg.com/2015/08/%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D1%8A%D1%80%D0%B3-%D0%B7%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7-1986-%D0%B3.html

КАк се прави търг "по социалистически" :) 

хем забавно, но и тъжно

Не че искам да се върне НРБ, но има неща за които да се замисли човек!

http://socbg.com/2015/04/10-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%B5-%D0%B2%D1%8A%D1%80%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D1%80%D0%B1.html

Редактирано 3 септември 201511 г. от M.Николов (преглед на промените)

Ми да бе прочел първия коментар отдолу... 

 

Или да четеш между редовете ? За Чехия и др бивши соц страни ? - там се казва това което и аз твърдя.

Че тези държави които по бързо са се оттървали от престъпния комунистически режим, които по бързо и навременно проведоха лустрация на всички нива, те сега са в пъти по добре, реформирали са старото производство с нови мощности,  не са разграбени в такава степен, и нямат такова тежко мутренско наследство.

КАзано още по простичко - имаш лустрация - просперираща държава. Нямаш лустрация - имаш  същите соц муцуни в управлението и безогледно грабене.

 

Така че.. айде мислете преди да се радвате на нещо което дори цитирайки го , не го разбирате и осмисляте.

Коментара на трола ли? Всякави боклуци коментират на всякакви места, трябва ли да се водим не по изнесената информация в материала, а по това което пръстите на някой, който преди това кой знае къде си е бъркал, са натиснали на клавиатурата му, дали вследствие на болния му мозък, или под заплатен външен натиск? Че и да мислим по неговите драсканици. Имаме си собствени спомени някои хора, за разлика от тези, които са били само проблясък в очите на родителите си, по времето което се коментира в темата.

Редактирано 4 септември 201511 г. от 1Force1 (преглед на промените)

А ти прочете ли заглавието на темата?В предложеното от мен видео се прави сравнение на икономическите показатели по времето на социализма и по времето когато е снимано видеото, описани са и причините за състоянието днес!Да си прочел някъде да оспорвам, тези причини?Оспорвам опитите да се отричат постиженията от времето на социализма в тази тема!Причините за състоянието днес мога да коментирам в друга посветена на това тема!А, по въпроса с мисленето, разбирането и осмислянето, не се надценявай!

Не надценявайте социализма - в една командна, полу-робска структура, не може да не се забележи краткосрочен (по критериите за броене на времето в общественото развитие) икономически ръст.

Елементарен пример - утре, ако под ефективна заплаха от разправа Ви накарам да строите по 12 часа на ден град, път, АЕЦ, завод, като Ви плащам колкото аз преценя (покрив в барака и супа три пъти дневно), поне ще удвоя БВП за 2-3 години.

Че по този критерий концлагерът е най-ефективната форма на управление - нищо не влагаш (освен охрана и малко храна), а вадиш БВП...

И виждаме ясно какво направи болшевишкото иго - за 10 години изби интелигенцията, управлението на държавата, остана вярна на вероломния си съюзник през цялото време на ВСВ, унищожи създадените по естествен път обществени класи, връзки, отношения, за да ги замени с тиранията на руските марионетки Димитров и Коларов, павирали основите на линия от посредственост на "партизанщина", "отечествено-фронтовищина", наследственост и привилегии на селяните -партизани във властта.

Унищожителните ефекти върху обществото ги виждаме ярко точно днес, в наше време, когато заблудените, подкарвани от платените, командвани от наследствената комунистическа олигархия (на ефективна власт и в момента) се опитват да прехвърлят вината върху някакви си САЩ и ЕС.

Тези ефекти се изразяват в пречупване на мисленето на хората, унищожаване на нормалните връзки в обществото и налагане на уродливи ерзаци на тяхно място, забрана и подтискане на истината, на търсенето и анализирането на информация.

Най-лошото, системата потопи хората в блатото на посредствеността, на тежката уравниловка, в която сега носталгично се къпят стотици хиляди наши сънародници...

Тъжна гледка, предизвестяваща скорошния финал не просто на държавата, а на нацията този път.

 

 

Че по този критерий концлагерът е най-ефективната форма на управление - нищо не влагаш (освен охрана и малко храна), а вадиш БВП..

Начи в момента 60-70% от работещите бедни у нас, са концлагеристи. Както щеш го наричай, дали така или роби, а ако искаш РОБотодателите ги наричай концлагерфюрери. 

Начи в момента 60-70% от работещите бедни у нас, са концлагеристи. Както щеш го наричай, дали така или роби, а ако искаш РОБотодателите ги наричай концлагерфюрери.

За пореден път не се ориентираш добре - най-ключовата характеристика на концлагера е, че не те пускат навън.

Но на теб, доколкото виждам, това ти харесва...

За пореден път не се ориентираш добре - най-ключовата характеристика на концлагера е, че не те пускат навън.

Но на теб, доколкото виждам, това ти харесва...

А сега пак не те пускат навън, щото за да иден до навън, трябва все някакви пари да имаш, да си платиш поне транспорта и някое време храната и спането и за обратен билет ако не успееш да си намериш работа(или да се закачиш за социалната система, ма не всеки е мангал) Ако ги нямаш тия пари, си вързан с робските вериги по здраво от когато и да било. Повечето от комшиите, които в началото на "демократичния" период, излязоха навън да работят, имаха спестявания от тогава, когато не ги били пускали навън. Друг е въпросът колко се върнаха с подвити опашки и не само щото бяха нелегални(още не бяхме член(не бяхме на члена) на ЕС.  А, Блажко, откъде навън не ни пускаха? Общо взето, доста прилична част от света беше соцлагер, имаше и не баш такива страни, но с известен уклон към соца, в които работеха наши работници, в това число специалисти, ходеше се без особени проблеми по туризъм(в някои от африканските страни все пак с визи и нужда от връзки и за работата и за туризма). Че не става баш като сега да нарамиш торбата и да идеш в   европейски страни само с личната си карта. Ми в прехваления ти ФАЩ се влиза с виза бе. Кво му е свободното? И ти бъркат отзад, да не си случайно скрил бомба в дупката.

Редактирано 4 септември 201511 г. от 1Force1 (преглед на промените)

А сега пак не те пускат навън, щото за да иден до навън, трябва все някакви пари да имаш, да си платиш поне транспорта и някое време храната и спането и за обратен билет ако не успееш да си намериш работа(или да се закачиш за социалната система, ма не всеки е мангал) Ако ги нямаш тия пари, си вързан с робските вериги по здраво от когато и да било. Повечето от комшиите, които в началото на "демократичния" период, излязоха навън да работят, имаха спестявания от тогава, когато не ги били пускали навън. Друг е въпросът колко се върнаха с подвити опашки и не само щото бяха нелегални(още не бяхме член(не бяхме на члена) на ЕС. А, Блажко, откъде навън не ни пускаха? Общо взето, доста прилична част от света беше соцлагер, имаше и не баш такива страни, но с известен уклон към соца, в които работеха наши работници, в това число специалисти, ходеше се без особени проблеми по туризъм(в някои от африканските страни все пак с визи и нужда от връзки и за работата и за туризма). Че не става баш като сега да нарамиш торбата и да идеш в европейски страни само с личната си карта. Ми в прехваления ти ФАЩ се влиза с виза бе. Кво му е свободното? И ти бъркат отзад, да не си случайно скрил бомба в дупката.

И пак - не е само в буквален смисъл. Не ти даваха да бъдеш това, което искаш. Трябваше да се съобразяваш с една строга партийна линия, с йерархия, съставена от Сепемврийци ли бяха, Чавдарци ли, продажници на услуга на руските окупатори.

Ако искаш, да дискутираме и защо на 09.09.1944 започва процеса на окупация на България от Русия. Или по-точно, няколко дни по-рано, с формалното обявяване на война от страна на вероломния ни съюзник.

А сега ти дават с шепи възможност, подаряват ти професията на бездомник и просяк. Явно не се си се оглеждал скоро наоколо. И не става въпрос само за тъмнозелени и необразовани индивиди:

 

Всеки четвърти просяк в София е висшист 

Редактирано 4 септември 201511 г. от 1Force1 (преглед на промените)

Не надценявайте социализма - в една командна, полу-робска структура, не може да не се забележи краткосрочен (по критериите за броене на времето в общественото развитие) икономически ръст.

Елементарен пример - утре, ако под ефективна заплаха от разправа Ви накарам да строите по 12 часа на ден град, път, АЕЦ, завод, като Ви плащам колкото аз преценя (покрив в барака и супа три пъти дневно), поне ще удвоя БВП за 2-3 години.

Че по този критерий концлагерът е най-ефективната форма на управление - нищо не влагаш (освен охрана и малко храна), а вадиш БВП...

И виждаме ясно какво направи болшевишкото иго - за 10 години изби интелигенцията, управлението на държавата, остана вярна на вероломния си съюзник през цялото време на ВСВ, унищожи създадените по естествен път обществени класи, връзки, отношения, за да ги замени с тиранията на руските марионетки Димитров и Коларов, павирали основите на линия от посредственост на "партизанщина", "отечествено-фронтовищина", наследственост и привилегии на селяните -партизани във властта.

Унищожителните ефекти върху обществото ги виждаме ярко точно днес, в наше време, когато заблудените, подкарвани от платените, командвани от наследствената комунистическа олигархия (на ефективна власт и в момента) се опитват да прехвърлят вината върху някакви си САЩ и ЕС.

Тези ефекти се изразяват в пречупване на мисленето на хората, унищожаване на нормалните връзки в обществото и налагане на уродливи ерзаци на тяхно място, забрана и подтискане на истината, на търсенето и анализирането на информация.

Най-лошото, системата потопи хората в блатото на посредствеността, на тежката уравниловка, в която сега носталгично се къпят стотици хиляди наши сънародници...

Тъжна гледка, предизвестяваща скорошния финал не просто на държавата, а на нацията този път.

Това което спомена , наистина е малък но много важен момент.

Първите стъпки на дошлите на власт комунисти  , бе да унищожат и то физически интелигенцията и останалите разсъждаващи и вероятно неодобряващи хора.

СССР бе крещящ показателен пример с избитите милиони ! Особенно преди ВСВ, и доубиването на тази интелигенция по времето и след след ВСВ

А ние просто следвахме "челния съветски опит"

Разбира се, че възможностите просто са неограничени. Но, трябва да си ги вземеш. Не с бухалка и пистолет, а с талант, упоритост, амбиция, четене, работа.

Ето това не Ви харесва - искате го наготово. Някой да опъне червената пътека и да каже - хапвай, хапвай.

Извинявай за новините, но вече го няма. Колкото повече се съпротивяваме, толкова по-зле ще става

Редактирано 4 септември 201511 г. от Blago72 (преглед на промените)

А сега т..........

 

Корена на твоето нелогично мислене е в аксиомата която си приел... 

Няма "преди, няма " а сега"....

Има факт за който никой не спори - соца фалира, сега берем плодовете и наследството на мафиотската номенклатура.

 

Дадох ви и по простичко смилаемо определение - "която държава по бързо се е оттървала от  бившите соц зависимости и е провела лустрация, сега е в пъти по добре, а коят не е - е зле"  .

Простичка, елементарна зависимост, която не знам защо все заобикаляте и продължавате с глупостите "а преди ... бяхме млади"   а "сега не сме..."

с такова мислене до никъде нямна да се стигне.

Коментара на трола ли? Всякави боклуци коментират на всякакви места, трябва ли да се водим не по изнесената информация в материала, а по това което пръстите на някой, който преди това кой знае къде си е бъркал, са натиснали на клавиатурата му, дали вследствие на болния му мозък, или под заплатен външен натиск? Че и да мислим по неговите драсканици. Имаме си собствени спомени някои хора, за разлика от тези, които са били само проблясък в очите на родителите си, по времето което се коментира в темата.

Което не ти изнася веднага става "трол" :) 

Посочих мненията на хората, защото те най ярко отразяват и моето в частност мнение за видеото.

И не, не са тролски, а нормални разумни мнения.

Те простащините си личат отдалеч. В случая не става въпрос за такова, а твоите комплекси спрямо такива коментари, нека си остане твое лично , немеродавно за никого, мнение

Не надценявайте социализма - в една командна, полу-робска структура, не може да не се забележи краткосрочен (по критериите за броене на времето в общественото развитие) икономически ръст.

Елементарен пример - утре, ако под ефективна заплаха от разправа Ви накарам да строите по 12 часа на ден град, път, АЕЦ, завод, като Ви плащам колкото аз преценя (покрив в барака и супа три пъти дневно), поне ще удвоя БВП за 2-3 години.

Че по този критерий концлагерът е най-ефективната форма на управление - нищо не влагаш (освен охрана и малко храна), а вадиш БВП...

 

Не го надценявам!Имаше и хубави и лоши неща и причината за лошите не е социализма, а човешките слабости!Този пример които си дал би могъл да се отнася към феодалния строй, не към социализма!Ако не го схващаш ще ти обясня по-подробно.

Когато тези "човешки слабости " са поставени на пиедестал, нещата стават трагични.

Точно те обаче станаха символ на социализма - връзкарския, шуробаджанашки , прецаквански режим.

 

Виж, опитай да погледнеш обекитвно -  соца се провали в столетието на най големите човешки достижения и прогрес... това елетричество , двигатели, автомобили , урбанизация и строителство , селско стопанство и комбайни ... оптимизация и какво ли още не, в рамките на едно столетие , прогрес който не е имало за хиляди години ... 

https://www.kaldata.com/forums/topic/239188-как-осмисляме-отминалата-епоха-на-социализма/?p=3175964

Да се провалиш в такъв прогрес, означава че си тотално утопичен, нелогичен, античовешки режим.... който съществува не благодарение на прогреса и научните достижения, а... ВЪПРЕКИ тях.... 

Редактирано 4 септември 201511 г. от miro20 (преглед на промените)

и причината за лошите не е социализма, а човешките слабости!

А от какъв зор отхвърляте същото и за моментния строй или въобще за всичко лошо?

Освен това, ако допуснем че тези човешки слабости са неизменни (което според историята си е баш така), то значи в социализма има огромна теоретична грешка - пропуснат е много важен фактор.

Да си дойдем на думата - точно това обяснявам от край време, като огромната пречка пред социализма - почива на грешни допускания:

примерно, че инициативните, агресивните, властолюбивите т.н. представители на обществото ще се примирят с мястото, отредено им от държавата, а не с това, което могат да си извоюват. А баш тези са способни да съборят един строй, който не им отърва. Че обществото може да си позволи загубата на това, които тези индивиди биха постигнали, ако не са "окастрени".  Точно горепосочените са причината за прогреса, по един или друг начин.Не тези, дето (изцяло символично) копаят нивата на село. Щото да не се лъжем, историята не помни кротки и примирени със статуквото хорица. Едно време надъхваха чрез състезанието срещу капитализма, лоялността към партията. Е, нещо не сработи. Тъжно, ама хората сме по-лоялни към себе си, отколкото към една партия или държава.

Да, съзнавам как звучи, ама ние красиви лъжи ли предпочитате да си пишем или кофти факти?

Редактирано 4 септември 201511 г. от flare (преглед на промените)

А от какъв зор отхвърляте същото и за моментния строй или въобще за всичко лошо?

Освен това, ако допуснем че тези човешки слабости са неизменни (което според историята си е баш така), то значи в социализма има огромна теоретична грешка - пропуснат е много важен фактор.

Да си дойдем на думата - точно това обяснявам от край време, като огромната пречка пред социализма - почива на грешни допускания:

примерно, че инициативните, агресивните, властолюбивите т.н. представители на обществото ще се примирят с мястото, отредено им от държавата, а не с това, което могат да си извоюват. А баш тези са способни да съборят един строй, който не им отърва. Че обществото може да си позволи загубата на това, които тези индивиди биха постигнали, ако не са "окастрени".  Точно горепосочените са причината за прогреса, по един или друг начин.Не тези, дето (изцяло символично) копаят нивата на село. Щото да не се лъжем, историята не помни кротки и примирени със статуквото хорица. Едно време надъхваха чрез състезанието срещу капитализма, лоялността към партията. Е, нещо не сработи. Тъжно, ама хората сме по-лоялни към себе си, отколкото към една партия или държава.

Да, съзнавам как звучи, ама ние красиви лъжи ли предпочитате да си пишем или кофти факти?

Не го отхвърлям, напротив писъл съм, че проблема на капитализма е прекомерната човешка алчност!Да, човешката алчност може да бъде причина за прогрес в икономиката и технологиите, но безконтролната алчност води до извращения в обществото!За това капитализъм, но със силен държавен контрол, ограничаващ прекомерната човешка алчност, ако искаш моето мнение.А проблема на социализма се оказаха част от хората, които трябваше да прилагат идеите на социализма!

Редактирано 4 септември 201511 г. от M.Николов (преглед на промените)

За това капитализъм, но със силен държавен контрол, ограничаващ прекомерната човешка алчност, ако искаш моето мнение.

Това е горе-долу описанието на положението в най-годните за живот държави. Само с уточнението, че държавния контрол също трябва да има граници иначе става обратното - пример Китай.

Редактирано 4 септември 201511 г. от flare (преглед на промените)

Да, съзнавам как звучи, ама ние красиви лъжи ли предпочитате да си пишем или кофти факти?

 

Повечето тук предпочитат лъжите... 

че проблема на капитализма е прекомерната човешка алчност!Да, човешката алчност може да бъде причина за прогрес в икономиката и технологиите, но безконтролната алчност води до извращения в обществото!

 

Не бих казал че това е черта на капитализма.

Дали пък соца не се провали точно заради това, - защото алчността не е характеристика на строй, а на хората. и не зависи от строя.

За съжаление соца разви именно най подлите черти в хората - връзкарство, алчност, далавера, крадене и прее'и другарче .

Би ли отрекъл ? 

За това капитализъм, но със силен държавен контрол, ограничаващ прекомерната човешка алчност, ако искаш моето мнение.А проблема на социализма се оказаха част от хората, които трябваше да прилагат идеите на социализма!

 

И преди съм споменавал, много е смешно когато защитници на соца описват принципи и държави от "злия имепралистически хапитализъм :)  

А проблема на соца не са част от хората.. а БОЛШИНСТВОТО от тях !

Които за съжаление бяха болшинство и в партийното управление

Редактирано 5 септември 201511 г. от miro20 (преглед на промените)

Във всяка една система на управление, най- напред проблема са управляващите, а после системата. Проблема е, че във властта влизат хора, които просто не са за там - тези хора изопачават системата, злоупотребяват с нея и няма как да се създаде такава, която да не могат да заобиколят. Същевременно, когато във властта са хора, които са за там - системата дори да е куца, дори да е калпава, те ще я направят правилна.

Така, че системата е винаги вторична - въпросът, който трябва да се реши е относно хората, които я управляват. Престъпници и лакомии - дали ще е демокрация, фашизъм, монархия, все едно, все в гъз. Интелигентни и отговорни хора - пак същото, но с обратен знак, и фашизъм да е, пак ще бъде благоденствие за народа. Но уви има една психологическа особеност - интелигентните хора не се блазнят от властта, даже може да се каже, че странят от нея. Докато комплексираните и малоценните, по правило са най- лакоми за власт и правят всичко възможно, за да се докопат до същата - съответно и успяват. Та въпросът е, как да се направи така, че достъпа до властта да бъде възпрепятстван за идиотите и да попадне в ръцете на интелигенцията.

Не го надценявам!Имаше и хубави и лоши неща и причината за лошите не е социализма, а човешките слабости!Този пример които си дал би могъл да се отнася към феодалния строй, не към социализма!Ако не го схващаш ще ти обясня по-подробно.

Да, моля, обясни ми го. Ако може и няколко встъпителни думи да добавиш- що за животно е "социализма", като обществено-икономическа система за обществена организация, че това никога не ми е било ясно.

Ох, Миро! Бе стига с този мит за унищожаване на интелигенцията. На повечето, да не кажа на почти всички от осъдените от народният съд, никой няма правото да им прикача въпросното качество. 

Редактирано 5 септември 201511 г. от 1Force1 (преглед на промените)

Ох, Миро! Бе стига с този мит за унищожаване на интелигенцията. На повечето, да не кажа на почти всички от осъдените от народният съд, никой няма правото да им прикача въпросното качество.

Нима?

Само жалък ренегат може да постави на едно стъпало 17 министри и трима регенти с продажната ОФ паплач и руските емисари Димитров и Коларов.

Нима?

Само жалък ренегат може да постави на едно стъпало 17 министри и трима регенти с продажната ОФ паплач и руските емисари Димитров и Коларов.

Може и да не са на едно ниво. Според мен са дори по-ниско от Димитров, който е личност с повече от достатъчна интелигентност от всичките изброени взети на куп.