Хомосексуализма грях ли е според Исус?Цитираните от теб цитати и начина,по който ги разтълкува,найстина има смисъл.Погледнато реално се получава,че не е забранен,но и същевременно обратното твърдение също е несъстоятелно.В подобни ситуаций трябва да погледнем и отношението на църквата в миналото.Днес знаем,че авторитета на църквата е намалял значително,но в миналото далеч не е било така.Становището на църквата в миналото относно хомосексуализма е същото,както сега,поправи ме ако греша?Да приемем ли,че и тяхното тълкуване е също грешно имайки впредвид,че са били свидетели на написването на новия завет и правилното тълкуване не е било под въпрос както сега?Извиняам се,че ще отложа въпросите ти за по късно,налага се да излизам.

Хомосексуализма грях ли е според Исус?Цитираните от теб цитати и начина,по който ги разтълкува,найстина има смисъл.Погледнато реално се получава,че не е забранен,но и същевременно обратното твърдение също е несъстоятелно.

Без съмнение по онова време в онези географски ширини едва ли хомосексуалността е била "популярна" така да се каже. Мотивите за това ги посочих. Но да се унифицира едно субективно становище като своего рода универсална истина и принцип за всички, посредством представянето й като закон Божи и воля Божия е некоректно и грозно. При все че на практика не съществува единодушно мнение за това как е редно да се тълкува който и да е стих от Библията. Според юдеите например Иисус далеч не отговаря на критериите за месия...

В подобни ситуаций трябва да погледнем и отношението на църквата в миналото.Днес знаем,че авторитета на църквата е намалял значително,но в миналото далеч не е било така.Становището на църквата в миналото относно хомосексуализма е същото,както сега,поправи ме ако греша?Да приемем ли,че и тяхното тълкуване е също грешно имайки впредвид,че са били свидетели на написването на новия завет и правилното тълкуване не е било под въпрос както сега?

Само не разбрах какво поражда необходимостта да считаме църквата за някаква обективна и компетентна инстанция по въпроса? Не е ли тя тази която пише "Вярно и точно преведено от оригинала" на титулната страница на всяко издание на Светото писание!? За мен тя далеч не може да бъде обективен съдник в случая. Там където съществува индоктриниран предразсъдък не може да съществува обективна истина.

Относно това, че са били свидетели на написването на Библията - ще го приема като забавна шега. Оставям те сам да се досетиш защо.

Бележки по български език:

Пред наречието

предвид

(което допреди повече от 20 години се пишеше разделно, като две думи) не се слагат други предлози. Грешни са формите

впредвид

,

напредвид

,

изпредвид

и т.н.

Правилната форма на съчетанието от гръцките "хомо" и "секс" е хомосексуал

ност

. Грешна е формата хомосексуал

изъм

така, както е грешно "хетеросексуализъм".

Без съмнение по онова време в онези географски ширини едва ли хомосексуалността е била "популярна" така да се каже. Мотивите за това ги посочих. Но да се унифицира едно субективно становище като своего рода универсална истина и принцип за всички, посредством представянето й като закон Божи и воля Божия е некоректно и грозно. При все че на практика не съществува единодушно мнение за това как е редно да се тълкува който и да е стих от Библията. Според юдеите например Иисус далеч не отговаря на критериите за месия...

Само не разбрах какво поражда необходимостта да считаме църквата за някаква обективна и компетентна инстанция по въпроса? Не е ли тя тази която пише "Вярно и точно преведено от оригинала" на титулната страница на всяко издание на Светото писание!? За мен тя далеч не може да бъде обективен съдник в случая. Там където съществува индоктриниран предразсъдък не може да съществува обективна истина.

Относно това, че са били свидетели на написването на Библията - ще го приема като забавна шега. Оставям те сам да се досетиш защо.

Бележки по български език:

Пред наречието

предвид

(което допреди повече от 20 години се пишеше разделно, като две думи) не се слагат други предлози. Грешни са формите

впредвид

,

напредвид

,

изпредвид

и т.н.

Правилната форма на съчетанието от гръцките "хомо" и "секс" е хомосексуал

ност

. Грешна е формата хомосексуал

изъм

така, както е грешно сексуализъм".

Без значение дали хомосексуалното поведение е силно или слабо разпостранено ще е много глупаво ако смята за критерий.Твърдиш ли,че Бог не е разгледал хомосексуалното поведение,защото му се е сторило недостатъчно масово разпостранено и съответно не се е досетил,че един ден може и да е?.Липсата за единодушно тълкуване на Библията е очевидно,но следва ли това да не се взима дадена страна?Църквата не трябва да се взима впредвид следователно според теб трябва всеки самостоятелно да тълкува Библията?Явно четеш между редовете,споменах,че църквата е била свидетел на написването на Новия завет,не на Библията.Погледни хубаво!Предполагам знаеш историята за написването на Новия завет и периода на неговото написване?Хомосексуалното поведение е считано винаги за грях дори преди написването на Новия завет и след него.Можеш ли да ми цитираш пример от историята,когато официално хомосексуалното поведение е разрешено? Следователно днешното тълкуване не е въз основа на някакви модни тенденций.Както вече споменах да твърдиш,че ти знаеш как се тълкува правилно при положение,че още в древността хомосексуалното поведение е считано за грях е своеволие.Всички доказателства в твоя подкрепа са от рода,църквата няма думата(днес и в миналото),Библията може(не означава правилно) да се тълкува по различен начин,пренебрегване на историята,в която хомосексуалното поведение и преди християнството е считано за грях.С извинения,но поне докато аз ти дадох логическо доказателство как хомосексуалното поведение е прелюбодеяние и съответно грях,то ти не си ми дал нищо конкретно.

Без значение дали хомосексуалното поведение е силно или слабо разпостранено ще е много глупаво ако смята за критерий.Твърдиш ли,че Бог не е разгледал хомосексуалното поведение,защото му се е сторило недостатъчно масово разпостранено и съответно не се е досетил,че един ден може и да е?

Не. Твърдя че този, който е написал (или приложил към написаното) това от божие име не го е направил. Самата мисъл за него е била недопустима, предвид че хомосексуалността се е схващала като езическа практика, тоест културно явление, не като естествена ориентация на човека, както показа съвременната психология. По онова време например е било обичайно вражески войници да изнасилват публично пленници (особено ако са офицери). Причината е че хомосексуалните отношения в тези географски ширини са били предимно по полово структуриран модел (включваш играенето на полови роли), а не егалитарен, както днес. (вж. Stephen O. Murray. Homosexualities. University Of Chicago Press, 2002) Дори да заклеймява хомосексуалното поведение, Библията може да говори преди всичко за едно културно явление, не за сексуална ориентация.

Църквата не трябва да се взима впредвид следователно според теб трябва всеки самостоятелно да тълкува Библията?

Мисълта ми по-скоро беше че тя не може и не бива да е последна инстанция, като каквато я представи ти. Само обективния научен подход е уместен.

Явно четеш между редовете,споменах,че църквата е била свидетел на написването на Новия завет,не на Библията.Погледни хубаво!Предполагам знаеш историята за написването на Новия завет и периода на неговото написване? Хомосексуалното поведение е считано винаги за грях дори преди написването на Новия завет и след него.Можеш ли да ми цитираш пример от историята,когато официално хомосексуалното поведение е разрешено?

Да, знам историята за написването на Новия завет. Главен редактор - Св. Ириней Лионски. Редакционна колегия по въпросите на сексуалното поведение - църковния съвет в Елвира (309 г.), ст.н.с. Св. Тома Аквински и Св. Хилдегард Бинденска.

В резюме на току-що казаното: тезата на църквата е плод на влияние от страна на древногръцките стоици върху християнската култура, която ги преоткрива след новата ера. Средновековните теолози утвърждават системно идеята, че сексуалното удоволствие е грях. И тъй като дума за хомосексуалност, както и за редица други сексуални действия не са имали, те са ги наричали събирателно "содомия" - от името на Содом. Ще се изненадаш ли, ако ти кажа, че в тази простичка думица, твоята така славословена църква е обединявала явления и действия като хомосексуалността, зоофилията, сексът между християни и евреи и - забележи - мастурбацията, а някои теолози - всеки сексуален акт различен от мисионерската поза, който не води до потомство. Справка - "Сума на теологията" на д-р Спок... ъъ... Аквински. Мисля ще е смешно да коментирам повече.

Следователно днешното тълкуване не е въз основа на някакви модни тенденций.Както вече споменах да твърдиш,че ти знаеш как се тълкува правилно при положение,че още в древността хомосексуалното поведение е считано за грях е своеволие.Всички доказателства в твоя подкрепа са от рода,църквата няма думата(днес и в миналото),Библията може(не означава правилно) да се тълкува по различен начин,пренебрегване на историята,в която хомосексуалното поведение и преди християнството е считано за грях.С извинения,но поне докато аз ти дадох логическо доказателство как хомосексуалното поведение е прелюбодеяние и съответно грях,то ти не си ми дал нищо конкретно.

Аз ли не съм дал нищо конкретно? Забележи - аз не тълкувам. Аз ти показах явни граматически неточности и несъответствия при преводите. Мътни думи и фрази предадени така, че да създадат грешно впечатление. Това не е баш тълкуване, нали!? Ти не си опровергал нито едно досега. Както казах - сляпо си се хванал за това, което са ти поднесли на тепсия и нито за миг не си се замислил наред ли му е всичко. Самото Писание никъде не осъжда никой вид сексуална ориентация. То осъжда или сексуалното насилие или проституцията. Но ориентацията - не. А това че не е предвиден хомосексуален брак се дължи по-скоро на чисто етноконсолидиращата, а от там и прокреативна функция на брака, нищо повече. Днес сексуалния контакт между хората е осмислен в пълната му роля, а функцията на брака има предимно юридически и сантиментален характер.

Не съм съгласен с тезата ти,че Бог разрешава хомосексуалното поведение,но уважавам мнението ти.За съжеление си прав относно граматическите грешки,който далеч не са единствените,които спомена.Причините за възможното многостранно тълкуване на Библията са следствие на много фактори свързани с граматиката,исторически,социални и т.н.Разбирам и гледната ти точка.Съгласен съм и с примерите за грешките на църквата,които далеч не свършват с тълкуването на Библията,но надявам си ме разбрал,че това не е достатъчно за да се отхвърлия всяко нейно становище по религиозните въпроси.Както знаеш по религия съм мюсюлманин и Божието слово относно хомосексуалното поведение в Корана и сунната на Мухаммад няма място за двустранно тълкуване,но темата е за Библията и в частност Новия завет.Гледните точки и на двама ни са напълно ясни и виждайки,че няма интерес от страна на други нямам какво повече да допълня.Мир!

ето ви тука един сайт който може да хвърли доста светлина по въпроса

http://www.godisimaginary.com

Да питам, Бог съдаде мъж и жена, нали?И след като ги създаде, ги благослови.Преди да създаде жената, Бог си говореше така: Не е добре за човека да бъде сам, ще му създам подходящ помощник.И след като ги създаде, Той ги благослови казвайки:Плодете се и се размножавайте и т.н.Очевидно Бог не е имал в предвид друг тип подобна връзка, освен между мъж и жена.В Стария Завет има заповед: Не прелюбодействай( външното действие), но и : Не пожелавай(мотивите).Значи отклонението от това е грях.Бог създава семейството като основна градивна клетка на обществото.В семейството Бог благославя сексуалните взаимоотношения.Разрушаването на тази клетка разрушава и обществото.Въпросът е как хомосексуализмът се вписва във всичко това.Бог заличи Содом и Гомор поради няколко конкретни неща.В Новият Завет тези два града са споменати като такива носещи наказанието на вечния огън.Исус също говори за тях.Мисля, ние доста погрешно разбираме Божията любов и благодат.Божията любов не е позволение да се върши каквото ни скимне, има специално предупреждение затова.Божията любов е това, което е Исус Христос..Исус никъде не показа толерантност към никакъв грях.Да, Той прощаваше грехова, но никога не ги квалифицира като нещо друго, освен като такива.Исус не е говорил за хомосексуализъм в Новият Завет, вярно.Той също не говори и за астрономия и биология.Това не значи, че тези теми не съществуват, а по-скоро че има яснота по тях и няма нужда от обсъждане.Но Исус, казах, споменава Содом и Гомор и това, което се е случило с тях.И даже казва: Ако в Содом и Гомор бяха се извършили великите дела, на които вие сте свидетели, те щяха да се покаят.Забележително нали.От какво да се покаят ако не са извършили грях.Мислите че там са се изнасилвали на всеки ъгъл и Бог затова ги унищожи.Защото в тяхната "любов" е имало насилие?Това ще ме прощавате, но е доста смешно.Хомосексуализма там е бил нещо обичайно, обществото е живеело с това, то не е било нещо ненормално.Пише, че душата на Лот се е гнусяла от това, което в виждал.И в крайна сметка тези градове за какво бяха унищожени?И аз мисля, че Бог не унищожава всеки с такива наклонности или общества или групи с такива наклонности, с една определена цел: Да се покаят.Той ни търпи и ни чака.Но Бог веднъж е наказал това греховно поведение и мисля, Той ни е оставил пример и знак, да не вършим такива работи, защото в крайна сметка последствията ще са лоши.И пак казвам, в Новия Завет е писано, че Старият Завет се написа за поука на нас и всичко което се е случило е за наша ползва, както лошите , така и дибрите неща.Едните да следваме, а от другите да се пазим.Понеже ми бяха сложени думи в устата, че съм против знанието и разума от Arsen, нека да поясня.Бог казва, че сърцето на човека е измамливо повече от всичко.Понеже тука има големи капацитети по Библията, сигурно знаят къде го пише.Притчи Соломонови, написани от един от най-мъдрите хора, живяли някога на Земята са пример затова.Там Бог призовава да прегърнем Неговата мъдрост и знание, Неговите цели и така да бъдем разумни и мъдри.И пише, страхът от Господа е начало на истинската мъдрост.И това е естествено, Бог е създал всичко, само Той има истинското знание за нещата.И за капак на всичко, Той иска да го сподели с нас.Затова я има и Библията.По-скоро поговорете за това, какво е Библият за вас, Божие Слово, приказка, сборник митове и легенди.Какво?Защото ако тя е продукт на човека, тогава аз съм за оплакване и се отричам от думите си.Но ако е Божие Слово, тогава много внимавайте какви ги говорите.Същността на нещата е в Бога, когато Той бъде изместен от центъра, някой друг се намества там.Кой, вярвам се сещате-човека.Човек има знание, разбиране, мъдрост, знае всичко и може всичко.Дали е така?Бог казва, че Той е Алфа и Омега, че Той е сътворил всичко със силата Си.Прочетете Йов, там има много хубави въпрси:Знаеш ли?Беше ли там? пита Бог, кога, как и защо е станало еди какво си.И пита един мъдър за времето си човек.И същия мъдър човек после казва:Съгреших, говорих за неща, които не разбирам.Колко от вас имат доблестта да приемат Божия съвет и мъдрост и да оставят своите, както Йов?И да кажат:Сбърках.Бог не е против мъдростта и знанието, но не и когато човешките такива имат претенциите да са по-големи и по-достоверни от Божиите.А това за жалост се случва.Когато едно нещо не може да бъде обяснено с прости думи, то просто не може да се обясни.Бог е най-висшия разум и притежава най-изтънчените качества.И въпреки това, Той се снишава, говори с проститутки, грешници всякакви отрепки.И казва, тези хора ще бъдат един ден в Божието царство, а тези дето много знаят, ще бъдат изхвърлени вън, даже тези , кото са наследници.Не защото не може вторите да са вътре, а защото знанието им ги е заслепило за Бога.При Бога не се идва със знание, при Бога се идва със смирение.Павел, типичния пример.Както пише и в Коринтяни:Знанието възгордява.Затова човешкото знание не може да познае Бога, няма начин това да стане.Бог на горделивите се противи.Не човек открива Бога, а Бог се открива на човека.Добре е да го имате впредвид

Темата за хомосексуализма в Стария завет е повече от интересна.

Обаче ми се струва че всички гледате в неправилната посока!

Жителите на Содом не са били хомосексуалисти. Техният "грях" е от по различно естество.

Заблуждавате се от думата "да ги познаем".

Вярно е че има двуяк смисъл, но в този текст се има предвид именно да ги ПОЗНАЯТ, да видят, кои са тези хора, които са дошли в техния град. И определено не са им мислели доброто, но в никакъв случай не са искали да правят секс със тях.

Да питам, Бог съдаде мъж и жена, нали?И след като ги създаде, ги благослови.Преди да създаде жената, Бог си говореше така: Не е добре за човека да бъде сам, ще му създам подходящ помощник.И след като ги създаде, Той ги благослови казвайки:Плодете се и се размножавайте и т.н.Очевидно Бог не е имал в предвид друг тип подобна връзка, освен между мъж и жена.

Каква подобна? Репродуктивна ли имаш предвид или?

В Стария Завет има заповед: Не прелюбодействай( външното действие), но и : Не пожелавай(мотивите).Значи отклонението от това е грях.Бог създава семейството като основна градивна клетка на обществото.В семейството Бог благославя сексуалните взаимоотношения.Разрушаването на тази клетка разрушава и обществото.Въпросът е как хомосексуализмът се вписва във всичко това.

По-горе написах бележка по български език. В нея пишеше, че правилната форма на думата е "хомосексуалност", както и че наречието "предвид" не се нуждае от други сляти предлози, тоест няма "впредвид", "напредвид" и прочее. А сега на въпроса - хомосексуални семейства днес вече има. И те успешно отглеждат осиновени деца, които растат щастливи и пълноценни. Ето как се вписва. Просто в съвременното общество "равни граждански права" има по-голяма юридическа стойност от "Не прелюбодействай".

Мислите че там са се изнасилвали на всеки ъгъл и Бог затова ги унищожи.Защото в тяхната "любов" е имало насилие?Това ще ме прощавате, но е доста смешно.Хомосексуализма там е бил нещо обичайно, обществото е живеело с това, то не е било нещо ненормално.

Подкрепи това си твърдение моля. И още - защо Лот предлага девствените си дъщери на събралите се пред къщата? По-добре е да се изнасилят непълнолетни девойки? Същите с които Лот по-късно влиза в инцест (кръвосмешение), благодарение на което става "праведник".

Пише, че душата на Лот се е гнусяла от това, което в виждал.И в крайна сметка тези градове за какво бяха унищожени?И аз мисля, че Бог не унищожава всеки с такива наклонности или общества или групи с такива наклонности, с една определена цел: Да се покаят.Той ни търпи и ни чака.

Да се покаят от какво. Попитах по-рано - продукт на кой от Седемте гряха е хомосексуалната ориентация? Не получих отговор.

Накрая - да се твърди че преобладаващата част от която и да е човешка популация (в случая - жителите на двата града) през който и да е исторически период може да бъде хомосексуална е несериозно и наивно. Това би бил безпрецедентен случай, а бидейки такъв, то той много би приличал на художествено доукрасяване. Защото действително в историята за Лот никъде не се споменава пряко и ясно такова нещо.

Темата за хомосексуализма в Стария завет е повече от интересна.

Обаче ми се струва че всички гледате в неправилната посока!

Жителите на Содом не са били хомосексуалисти. Техният "грях" е от по различно естество.

Заблуждавате се от думата "да ги познаем".

Вярно е че има двуяк смисъл, но в този текст се има предвид именно да ги ПОЗНАЯТ, да видят, кои са тези хора, които са дошли в техния град. И определено не са им мислели доброто, но в никакъв случай не са искали да правят секс със тях.

Това е трудно да се твърди, предвид че думата "яда" (ידע) се е използвала и за евфемизъм за сексуални действия (пр. Битие 4:17). Предпочитанието за асоциация със сексуалния подтекст на думата е обосновано от предложението на Лот за дъщерите му, които "още не са познали мъж". Логично е по принцип разговорът да е на сексуална тема. Но разбира се, това че предлага дъщерите си "рекламирайки" ги като сексуални обекти не доказва че цели да замести други сексуални обекти, а просто че предлага продукт, изтъквайки негови отличителни качества.

Това е трудно да се твърди, предвид че думата "яда" (ידע) се е използвала и за евфемизъм за сексуални действия (пр. Битие 4:17). Предпочитанието за асоциация със сексуалния подтекст на думата е обосновано от предложението на Лот за дъщерите му, които "още не са познали мъж". Логично е по принцип разговорът да е на сексуална тема. Но разбира се, това че предлага дъщерите си "рекламирайки" ги като сексуални обекти не доказва че цели да замести други сексуални обекти, а просто че предлага продукт, изтъквайки негови отличителни качества.

В Битие 13:13 се казва:

А Содомските мъже бяха твърде нечестиви и грешни пред Господа (Йехова)

Струва си малко да се поразсъждава върху този стих. КОЕ Господ Йехова смята за НАЙ-ГОЛЯМ грях? Ами много порсто виж първата заповед:

"Да нямаш други богове освен мене!"

Именно затова и СОДОМ е наказан, затова неговите мъже са наказани. Не са имали страх от Йехова и неговите пратеници (ангели)

В Битие 13:13 се казва:

А Содомските мъже бяха твърде нечестиви и грешни пред Господа (Йехова)

Струва си малко да се поразсъждава върху този стих. КОЕ Господ Йехова смята за НАЙ-ГОЛЯМ грях? Ами много порсто виж първата заповед:

"Да нямаш други богове освен мене!"

Именно затова и СОДОМ е наказан, затова неговите мъже са наказани. Не са имали страх от Йехова и неговите пратеници (ангели)

Тази интерпретация също е допустима, но няма надеждни и неопровержими основания да се кредитира единият от смислите на думата пред другите. Че е евфемизъм за сексуални действия е факт и в контекста на разката от 19 глава пасва напълно.

Тази интерпретация също е допустима, но няма надеждни и неопровержими основания да се кредитира единият от смислите на думата пред другите. Че е евфемизъм за сексуални действия е факт и в контекста на разката от 19 глава пасва напълно.

Не е коректна тази интерпретация.Говори се за нечестиви и грешни,не само за грешни.И то на 2-ро място грешни.На първо място - нечестиви.Затова твоята интерпретация е по-достоверна

Тази интерпретация също е допустима, но няма надеждни и неопровержими основания да се кредитира единият от смислите на думата пред другите. Че е евфемизъм за сексуални действия е факт и в контекста на разката от 19 глава пасва напълно.

Не е коректна тази интерпретация.Говори се за нечестиви и грешни,не само за грешни.И то на 2-ро място грешни.На първо място - нечестиви.Затова твоята интерпретация е по-достоверна

Благодаря че насочи разговора в правилната посока. Ето какво казва Малахия по темата за това какво значи да си "нечестив"

Малахия 3:18

Тогава изново ще разсъдите

Между праведен и нечестив,

Между оня, който служи Богу,

И оня, който не Му служи.

И разбира се, ето какво се случва по времето на Мойсей

ЧИСЛА 16:22-26

22. А те паднаха на лицата си и рекоха: О Боже, Боже на духовете на всяка твар! ако един човек е съгрешил, ще се разгневиш ли на цялото общество?

23. Тогава Господ говори на Моисея, казвайки:

24. Говори на обществото, казвайки: Отстъпете от жилищата на Корея, Датана и Авирона.

25. И тъй, Моисей стана та отиде при Датана и Авирона; подир него отидоха и Израилевите старейшини.

26. И говори на обществото, казвайки: Отстъпете, моля ви се от шатрите на тия НЕЧЕСТИВИ човеци, и не се допирайте до нищо тяхно, за да не погинете всред всичките техни грехове.

- бадр, сам виж дали става дума за някакъв сексуален подтекст в 16-та глава. Горките хорица просто не са се съобразили с нарежданията на Йехова, и искали и те (наред с левитите) да бъдат свещеници и да му служат и да му кадят тамян.

Затова именно те станали и нечестиви.

Редактирано 4 януари 200719 г. от salim (преглед на промените)

Благодаря че насочи разговора в правилната посока. Ето какво казва Малахия по темата за това какво значи да си "нечестив"

Малахия 3:18

Тогава изново ще разсъдите

Между праведен и нечестив,

Между оня, който служи Богу,

И оня, който не Му служи.

И разбира се, ето какво се случва по времето на Мойсей

ЧИСЛА 22:26

А те паднаха на лицата си и рекоха: О Боже, Боже на духовете на всяка твар! ако един човек е съгрешил, ще се разгневиш ли на цялото общество?

23. Тогава Господ говори на Моисея, казвайки:

24. Говори на обществото, казвайки: Отстъпете от жилищата на Корея, Датана и Авирона.

25. И тъй, Моисей стана та отиде при Датана и Авирона; подир него отидоха и Израилевите старейшини.

26. И говори на обществото, казвайки: Отстъпете, моля ви се от шатрите на тия НЕЧЕСТИВИ човеци, и не се допирайте до нищо тяхно, за да не погинете всред всичките техни грехове.

- бадр, сам виж дали става дума за някакъв сексуален подтекст в 16-та глава. Горките хорица просто не са се съобразили с нарежданията на Йехова, и искали и те (наред с левитите) да бъдат свещеници и да му служат и да му кадат тамян.

Затова именно те станали и нечестиви.

Допускаш твърде груба грешка.Нечестиви и грешни.Съюзът "и" означава съединяване на 2 различни същности.Не означава,както при теб да замениш нечестиви с грешни и по този начин да игнорираш едната същност.Така ти получаваш текст "грешни и грешни".

На прост език туй си е опит за изкривяване на истината

Допускаш твърде груба грешка.Нечестиви и грешни.Съюзът "и" означава съединяване на 2 различни същности.Не означава,както при теб да замениш нечестиви с грешни и по този начин да игнорираш едната същност.Така ти получаваш текст "грешни и грешни".

На прост език туй си е опит за изкривяване на истината

Ако можеш поне веднъж в живота си можеш да допуснеш че си на грешен път, те моля отново да погледнеш ЧИСЛА 16:26

26. И говори на обществото, казвайки: Отстъпете, моля ви се от шатрите на тия НЕЧЕСТИВИ човеци, и не се допирайте до нищо тяхно, за да не погинете всред всичките техни ГРЕХОВЕ.

В него хората са НЕЧЕСТИВИ, защото имат ГРЕХОВЕ пред Йехова. Греха именно те прави НЕЧЕСТИВ!

Не се опитвай с граматически разсъждания относно езикови правила възникнали в българския език в началото на 20 век да скриеш сам от себе си това, което е очевадно.

Ако можеш поне веднъж в живота си можеш да допуснеш че си на грешен път, те моля отново да погледнеш ЧИСЛА 16:26

26. И говори на обществото, казвайки: Отстъпете, моля ви се от шатрите на тия НЕЧЕСТИВИ човеци, и не се допирайте до нищо тяхно, за да не погинете всред всичките техни ГРЕХОВЕ.

В него хората са НЕЧЕСТИВИ, защото имат ГРЕХОВЕ пред Йехова. Греха именно те прави НЕЧЕСТИВ!

Не се опитвай с граматически разсъждания относно езикови правила възникнали в българския език в началото на 20 век да скриеш сам от себе си това, което е очевадно.

Точно в случая никак не бъркам.Точно в подмяната на същностите се корени и измамата наречена тринитарен догмат.

"Аз и Отец едно сме" -- Единство на цели.В никакъв случай на същности.Тези не ги бъркам никак.

Защото грешката не е граматична,а преди всичко смислова.Посоченото от мен значение на съюзът "и" е философско и семантично.

Точно в случая никак не бъркам.Точно в подмяната на същностите се корени и измамата наречена тринитарен догмат.

"Аз и Отец едно сме" -- Единство на цели.В никакъв случай на същности.Тези не ги бъркам никак.

Защото грешката не е граматична,а преди всичко смислова.Посоченото от мен значение на съюзът "и" е философско и семантично.

Като чета разсъжданията ти, разбирам защо на места в Библията е казано

"Око който има, нека види"

И все пак ще дам още един жокер:

Битие 18:23

И Авраам се приближи и рече: Ще погубиш ли и праведния с нечестивия?

Този стих кореспондира с:

Малахия 3:18

"Тогава изново ще разсъдите

Между праведен и нечестив,

Между оня, който служи Богу,

И оня, който не Му служи."

Пояснение от мен.

Праведни са тези които се кланят на Йехова и неговите праведници и им служат като ги гощават с печено теле (както е сторил Авраам и Лот)

Нечестиви са тези, които отказват да се поклонят на Йехова и пратениците му.

Затова и е унищожен СОДОМ - защото жителите му не са се поклонили и не са послужили на пратениците на Йехова. И не само че не са им са се поклонили (както е строли Лот), ами и са искали да ги УБИЯТ тези пратеници.

НЕ са искали да ги ИЗНАСИЛЯТ, а са искали да ги УБИЯТ

Редактирано 4 януари 200719 г. от salim (преглед на промените)

Затова и е унищожен СОДОМ - защото жителите му не са се поклонили и не са послужили на пратениците на Йехова. И не само че не са им са се поклонили (както е строли Лот), ами и са искали да ги УБИЯТ тези пратеници.

НЕ са искали да ги ИЗНАСИЛЯТ, а са искали да ги УБИЯТ

Да,тук си абсолютно прав в тълкуването си.Пред отказа на жителите на Содом и Гомор да се поклонят на пратениците (и да признаят Бог,както и да ги убият после се крие основният грях.

Всичко останало е на заден план.

Това,че в тези градове се е ширела проституцията,хомосексуализмът и т.н. не са достатъчни причини за Божият гняв.Спомнете си за Ниневия (там са се ширели същите грехове,но жителите са признали Бог и не са били унищожени)-т.е. сексуалните грехове не са достътъчни за унищожение с огън и жупел.

Спомнете си за Вивилон,за Рим-в тези градове също са се ширели такиве грехове,но там е имало и вярващи в Бог.За това и само Содом и Гомор са били унищожение с огън и жупел.

Заради отказа им да приемат единствения Бог.

Да,тук си абсолютно прав в тълкуването си.Пред отказа на жителите на Содом и Гомор да се поклонят на пратениците (и да признаят Бог,както и да ги убият после се крие основният грях.

Всичко останало е на заден план.

Това,че в тези градове се е ширела проституцията,хомосексуализмът и т.н. не са достатъчни причини за Божият гняв.Спомнете си за Ниневия (там са се ширели същите грехове,но жителите са признали Бог и не са били унищожени)-т.е. сексуалните грехове не са достътъчни за унищожение с огън и жупел.

Спомнете си за Вивилон,за Рим-в тези градове също са се ширели такиве грехове,но там е имало и вярващи в Бог.За това и само Содом и Гомор са били унищожение с огън и жупел.

Заради отказа им да приемат единствения Бог.

Приемането на Бог, в описаните случаи, е именно в отказ от греховете, които са извършвали с телата си жителите на Содом и Гомор. Повече от ясно е, за какво ги унищожава Бог.

Приемането на Бог, в описаните случаи, е именно в отказ от греховете, които са извършвали с телата си жителите на Содом и Гомор. Повече от ясно е, за какво ги унищожава Бог.

Всъщност, не е повече от ясно за какво са унищожени тези два града (Содом и Гомор). Затова и водим този разговор, за да изясним темата.

Категорично не става дума за хомосексуализъм, а за отказ да се служи на Йехова. Но поради неразбирането на това, хората започват да търсят под вола теле, и приписват на СОДОМ какви ли не грехове - хомосексуализъм, секс със животни, проституция и какво ли още не. А нищо такова не е имало в този цветущ град, който е описан като райска градина в Битие 13 глава

Ако можеш поне веднъж в живота си можеш да допуснеш че си на грешен път, те моля отново да погледнеш ЧИСЛА 16:26

числа 16-26

26. И говори на обществото, казвайки: Отстъпете, моля ви се от шатрите на тия НЕЧЕСТИВИ човеци, и не се допирайте до нищо тяхно, за да не погинете всред всичкитетехни грехове.

Толкова ли не схващаш та се налага от собствените ти примери да пояснявам.Виж маркираното в черно."Всички техни грехове".Не само един.Не само отхвърлянето на Бога.Дори и онова което показваш пак подкрепя казаното от мен.

НЕ са искали да ги ИЗНАСИЛЯТ, а са искали да ги УБИЯТ

Дори и самият акт на насилие е различен от акта на неверие.Нечествив е сбор от множество грехове.Не е само отхвърляне на Бога.Кражбата също е грях.И ако някой не вярва в Бога,краде,мами,прелюбодейства става не само грешник,а и нечестивец.

Нека сега аз ти дам пример.Пак от разглежданото вече послание към римляните

25. те замениха истината Божия с лъжа, и се поклониха и служиха на творението повече, отколкото на Твореца, Който е благословен вовеки. Амин.

26. Затова Бог ги предаде на срамотни страсти: жените им замениха естественото употребление с противоестествено;

27. също и мъжете, като оставиха естественото употребление на женския пол, разпалиха се с похоти един към други, и вършеха срамотии мъже на мъже, та получаваха в себе си отплата, каквато подобаваше на тяхната заблуда.

28. А понеже се не опитаха да имат Бога в разума си, то Бог ги предаде на извратен ум - да вършат онова, що не прилича,

29. бидейки изпълнени с всяка неправда, блудство, лукавство, користолюбие, злоба; пълни със завист, убийство, разпри, измама, злонравие;

30. бидейки клюкари, клеветници, богомразци, ругатели, горделивци, самохвалци, изобретатели на зло, непослушни към родители,

31. безразсъдни, вероломни, недружелюбни, непримирими, немилостиви.

32. Те, ако и да знаят правдата Божия, именно, че тия, които вършат такива дела, са достойни за смърт, пак не само ги вършат, но са и благосклонни към ония, които ги вършат.

Ей тези изброени в 28-31 са нечестиви.Последните в 32 са най-нечестиви.

Ето поради това са изтрити от лицето на земята Содом и Гомор.Заради нечестиви и грешни.

Като чета разсъжданията ти, разбирам защо на места в Библията е казано

"Око който има, нека види"

Критиката към личноста на опонента издава липса на аргументи.

Пояснение и от мен.

Грешни -- в случая отхвърлили Бога.

Нечестиви -- в следствие на отхвърлянето на Бога.

Да,тук си абсолютно прав в тълкуването си.Пред отказа на жителите на Содом и Гомор да се поклонят на пратениците (и да признаят Бог,както и да ги убият после се крие основният грях.

Всичко останало е на заден план.

Това,че в тези градове се е ширела проституцията,хомосексуализмът и т.н. не са достатъчни причини за Божият гняв.Спомнете си за Ниневия (там са се ширели същите грехове,но жителите са признали Бог и не са били унищожени)-т.е. сексуалните грехове не са достътъчни за унищожение с огън и жупел.

Спомнете си за Вивилон,за Рим-в тези градове също са се ширели такиве грехове,но там е имало и вярващи в Бог.За това и само Содом и Гомор са били унищожение с огън и жупел.

Заради отказа им да приемат единствения Бог.

Никой не говори кой е основния грях или че сексуалните грехове са достатъчни за унищожение с огън и жупел.

Става дума че там са се вършили и двете неща.Не само само едното или другото.И двете.Затова и дадох примера със съюза и.

Разбирай го като утежняващи вината обстоятелства.

Пояснение и от мен.

Грешни -- в случая отхвърлили Бога.

Нечестиви -- в следствие на отхвърлянето на Бога.

Никой не говори кой е основния грях или че сексуалните грехове са достатъчни за унищожение с огън и жупел.

Става дума че там са се вършили и двете неща.Не само само едното или другото.И двете.Затова и дадох примера със съюза и.

Разбирай го като утежняващи вината обстоятелства.

Бадр, историята на Содом и Гомор е описана в Библията в глава Битие. Можеш ли да я прочетеш и да посочиш (ако откриеш) пасаж от който да става видно че Содом е бил заличен заради хомосексуализъм (или друга сексуална перверзия).

Аз твърдя, че такъв текст там няма.

Всъщност, не е повече от ясно за какво са унищожени тези два града (Содом и Гомор). Затова и водим този разговор, за да изясним темата.

Категорично не става дума за хомосексуализъм, а за отказ да се служи на Йехова. Но поради неразбирането на това, хората започват да търсят под вола теле, и приписват на СОДОМ какви ли не грехове - хомосексуализъм, секс със животни, проституция и какво ли още не. А нищо такова не е имало в този цветущ град, който е описан като райска градина в Битие 13 глава

Относно природните забележителностти описани в Битие 13 нямат нищо общо по темата,както икономическо развитие не е правопорпоционално на духовното.Относно това,че Содом и Гомора са унищожени заради различни грехове спор няма нали?Трудността произлиза от това да се докаже кой е водещия грях според Библията.Да твърдиш,че не е имало хомосексуално поведение ,проституция и др. означава,че не познаваш историята.Относно това,че Stalik попита каде се намира хомосексуалното поведение в 7-те гряха,отговорих прелюбодеянието.Защо Бог е направил хомосексуални хора?От този въпрос произлизат още много свързани с добрите и лошите ни страни.Отговора е,че Бог ние дал свободна воля при взимането на решения и съответно последствията.Относно причините довели до хомосексуалното поведение трябват да се взимат впредвид единствено съзнателните произлезли от личното решение на индивида.Нормално роден човек с хомосексуално вродено поведение няма и дори проявено между малки деца,то е несъзнателно и главно подчинено на любопитството.Поради тази причина криминалните действия и на възрастни лица неосъзнаващи своето поведение(невминяеми) се изпращат в болници,а не по затвори.

Относно природните забележителностти описани в Битие 13 нямат нищо общо по темата,както икономическо развитие не е правопорпоционално на духовното.Относно това,че Содом и Гомора са унищожени заради различни грехове спор няма нали?Трудността произлиза от това да се докаже кой е водещия грях според Библията.Да твърдиш,че не е имало хомосексуално поведение ,проституция и др. означава,че не познаваш историята.Относно това,че Stalik попита каде се намира хомосексуалното поведение в 7-те гряха,отговорих прелюбодеянието.Защо Бог е направил хомосексуални хора?От този въпрос произлизат още много свързани с добрите и лошите ни страни.Отговора е,че Бог ние дал свободна воля при взимането на решения и съответно последствията.Относно причините довели до хомосексуалното поведение трябват да се взимат впредвид единствено съзнателните произлезли от личното решение на индивида.Нормално роден човек с хомосексуално вродено поведение няма и дори проявено между малки деца,то е несъзнателно и главно подчинено на любопитството.Поради тази причина криминалните действия и на възрастни лица неосъзнаващи своето поведение(невминяеми) се изпращат в болници,а не по затвори.

Арсен, сигурно е имало някоя друга проститука в Содом, обаче това никъде не е споменато. Това което твърдя е че този град е бил унищожен от Йехова по ЕДИНСТВЕНА причина, че мъжете в този град са отказали да му се поклонят (и подчинят)

Смятам че това е бил един цветущ за времето си град, с миролюбиви и добродетелни жители, макар и езичници.

Бадр, историята на Содом и Гомор е описана в Библията в глава Битие. Можеш ли да я прочетеш и да посочиш (ако откриеш) пасаж от който да става видно че Содом е бил заличен заради хомосексуализъм (или друга сексуална перверзия).

Аз твърдя, че такъв текст там няма.

Ето Битие, 6 глава -

1 Като почнаха човеците да се размножават по лицето на земята и им се раждаха дъщери,

2 Божите синове, като гледаха, че човешките дъщери бяха красиви, вземаха си за жени от всички, които избираха.

3 И тогава рече Господ: Духът който съм му дал не ще владее вечно в човека; в блуждаенето си той е плът; затова дните му ще бъдат сто и двадесет години.

4 В ония дни се намираха исполините на земята; а при това, след като Божиите синове влизаха при човешките дъщери, и те им раждаха синове, тези бяха ония силни и прочути старовременни мъже.

5 И като видя Господ, че се умножава нечестието на човека по земята и, че всичко, което мислите на сърцето му въображяваха, беше постоянно само зло,

6 разкая се Господ, че беше направил човека на земята, и огорчи се в сърцето Си.

7 И рече Господ: Ще изтребя от лицето на земята човека, когото създадох, - човеци, зверове, влечуги и въздушни птици, - понеже се разкаях, че ги създадох.

11 И земята се разврати пред Бога; земята се изпълни с насилие.

12 И Бог видя земята; и, ето, тя бе развратена защото всяка твар се обхождаше развратно на земята.